* : تترات المسلسلات التلفزيونية (الكاتـب : راضى - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 16h16 - التاريخ: 28/03/2024)           »          غادة سالم (الكاتـب : ماهر العطار - آخر مشاركة : الكرملي - - الوقت: 15h31 - التاريخ: 28/03/2024)           »          محمد شريف (الكاتـب : loaie al-sayem - آخر مشاركة : اسامة عبد الحميد - - الوقت: 23h50 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سعاد محاسن (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 19h25 - التاريخ: 27/03/2024)           »          الشيخ محمد صلاح الدين كباره (الكاتـب : احمد البنهاوي - آخر مشاركة : kabh01 - - الوقت: 09h52 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سلمى (الكاتـب : حماد مزيد - آخر مشاركة : عطية لزهر - - الوقت: 09h18 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سمير غانم- 15 يناير 1937 - 20 مايو 2021 (الكاتـب : محمد البتيتى - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 01h14 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سلوى رشدي - مونولجست (الكاتـب : حازم فودة - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 00h43 - التاريخ: 27/03/2024)           »          الثنائي سعد و اكرام (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 00h09 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سعاد وجدي (الكاتـب : نور عسكر - - الوقت: 23h25 - التاريخ: 26/03/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > أصحاب الريادة والأعلام > رياض السنباطى (30 نوفمبر 1906 - 10 سبتمبر1981)

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #21  
قديم 06/01/2010, 12h29
الصورة الرمزية حفيف الذكرى
حفيف الذكرى حفيف الذكرى غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:50972
 
تاريخ التسجيل: juillet 2007
الجنسية: سعودية
الإقامة: السعودية
العمر: 42
المشاركات: 65
افتراضي رد: السنباطي الوهابي

الأستاذ الفاضل درش :
إذا كنت أنا سنباطيَّ الهوى فماذا عنك أنت حينما تقول بأن عبدالوهاب هو قمة الموسيقى .
وعلى ما أوردت أود التعليق بالآتي :
أولاً : حينما كتبت بأن السنباطي هو رائد الأغاني الدينية والقصائد العربية لم أقصد المعنى الذي تبادر لذهنك من معنى كلمة ( رائد ) ولك كل الحق فيما أخذت عليَّ وفهمت ، ولأصحح لك أقول بأنني قصدت من هذه الكلمة الأفضل وليس الأسبق ، ويشهد بذلك كل عباقرة التلحين المزاملين للسنباطي والمعاصرين .
ثانياً : كتبت بأن عبدالوهاب تأثر بألحان الموسيقار السنباطي ولم يرق لك ذلك فأين الموضوعية التي تتكلم عنها وإليك هاهنا حرفياً ما ورد في مقال منشور في مجلة العربي الكويتية عدد 580 وبتاريخ 1 مارس 2007 للدكتورة رتيبة الحفني ( المعروف عن عبدالوهاب أنه في سنواته الأولى قام بثورة موسيقية أكسبت موسيقانا ألواناً من ( المعاصرة ) والتجديد ، وكان ذلك قبل ظهور كنوز النغم التي خرج بها رياض السنباطي ، الذي أصبح هو نفسه فيما بعد قدوة لعدد من الملحنين البارزين ، كما عمل رياض عواداً في فرقة عبدالوهاب سنتي 1933 و1934م فاستمع إلى ألحان هذا الموسيقار وتأثر بها ، ويتضح هذا التأثر في ألحان رياض ، وفي أسلوب غنائه ، كما تأثر عبدالوهاب بدوره بعد انتشار أعمال السنباطي البارزة بالكثير من ألحانه ، خاصةً بعد خروجه بروائع أم كلثوم الغنائية .... )
ثالثاً : أنت تقول بأنه من اللا موضوعية أن نتكلم عن تأثر السنباطي بعبدالوهاب لأنه يكبره سناً ولأنه كان ضمن فرقته الموسيقية ، وأقول لك ألا يتأثر الطالب بأستاذه ومعلمه وألا يتأثر الإنسان بمن يكبره سناً في السلوكيات والإتجاهات .
رابعاً : إذا كنت ترى التجديد في موسيقانا الشرقية الأصيلة وإدخال الألوان الغربية عليها وتميل لذلك فغيرك الكثير لا يرون ماتراه بل يعيشون السلطنة في أصالة الموسيقى العربية ، ويتمسكون بهويتها الشرقية الأصيلة .
خامساً : يعلم الجميع أفضال الموسيقار السنباطي على لغتنا العربية الفصحى ، ويحفظون له الفضل في انتشار القصائد العربية الخالدة من بحور الشعر العربي سواءً الروحانية والدينية أو الوجدانية التي ترتقي بالذائقة عن الإسفاف المشين ، وتبرز بعضاً من أحاسيس الحب العفيف الدفين .
فالموسيقار العملاق رياض السنباطي مدرسة كبيرة في فننا الغنائي العربي والكثيرون حاولوا السير على طريق مدرسته كالموجي والطويل وأحمد عبد القادر وحلمي بكر وغيرهم الكثير ،،، ويبقى السنباطي أعظم موسيقارٍ خدم موسيقى بلده الشرق وهو الأفضل ليس بعدد ما لحـَّن ولكن بكيفية مالحـَّن ، وبعظمة موسيقاه وألحانه وبرقيِّ اختياراته للكلمات والمعاني .
عاشق السنباطي . جازان . الريان .
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 06/01/2010, 15h24
darshdaarsh darshdaarsh غير متصل  
Banned
رقم العضوية:94864
 
تاريخ التسجيل: octobre 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 40
افتراضي رد: السنباطي الوهابي

الأستاذ الفاضل حفيف الذكري :
1- أنت تقول
اقتباس:
(إذا كنت أنا سنباطيَّ الهوى فماذا عنك أنت حينما تقول بأن عبدالوهاب هو قمة الموسيقى .)
وأرد عليك بأني لم أقل في مشاركاتي ان عبد الوهاب هو قمة الموسيقى بالرغم من أنه كذلك في إعتقادي و إعتقاد معظم أهل الفن في مصر و العالم العربي ولذلك أطلق عليه موسيقار الأجيال
وهذا يدل على الفرق بيني وبين سيادتك في الحديث فانا اتكلم عن الواقع وليس الميل والهوى الشخصي!!!!

2- وتقول أيضا
اقتباس:
( حينما كتبت بأن السنباطي هو رائد الأغاني الدينية والقصائد العربية لم أقصد المعنى الذي تبادر لذهنك من معنى كلمة ( رائد ) ولك كل الحق فيما أخذت عليَّ وفهمت ، ولأصحح لك أقول بأنني قصدت من هذه الكلمة الأفضل وليس الأسبق ، ويشهد بذلك كل عباقرة التلحين المزاملين للسنباطي والمعاصرين .)
وهذا إعتراف منك أن السنباطي ليس رائد تلحين القصيدة بل هو الموسيقار عبد الوهاب , أما عن قصدك من كلمة"الرائد" بأنه الأفضل فهذا هو رأيك الشخصي فقط أما رأي عباقرة التلحين في تلك الفترة فجميعهم أجمع أن عبد الوهاب هو الرائد و المعلم لجميع معاصريه فكما قلت لسيادتك أنت تعبر عن رأيك وهواك الشخصي ولا تسرد حقائق تاريخية معروفة لدى دارسي الموسيقى في العالم العربي أجمع !!!!!!!!!!!!!!!!!
3-و تقول
اقتباس:
(وإليك هاهنا حرفياً ما ورد في مقال منشور في مجلة العربي الكويتية عدد 580 وبتاريخ 1 مارس 2007 للدكتورة رتيبة الحفني ( المعروف عن عبدالوهاب أنه في سنواته الأولى قام بثورة موسيقية أكسبت موسيقانا ألواناً من ( المعاصرة ) والتجديد ، وكان ذلك قبل ظهور كنوز النغم التي خرج بها رياض السنباطي ، الذي أصبح هو نفسه فيما بعد قدوة لعدد من الملحنين البارزين ، كما عمل رياض عواداً في فرقة عبدالوهاب سنتي 1933 و1934م فاستمع إلى ألحان هذا الموسيقار وتأثر بها ، ويتضح هذا التأثر في ألحان رياض ، وفي أسلوب غنائه ، كما تأثر عبدالوهاب بدوره بعد انتشار أعمال السنباطي البارزة بالكثير من ألحانه ، خاصةً بعد خروجه بروائع أم كلثوم الغنائية .... )
وأقول لك ان الدكتورة رتيبة الحفني قيمة عظيمة بالطبع ولكن هذا أيضا يعتبر رأيها الشخصي وخاصة أنه من المعروف أنها كلثومية الهوى , و الفيصل هنا يا سيدي الفاضل هو الدليل ,أين دليلك ؟؟؟؟ أنت أو غيرك ممن يدعون تأثر عبد الوهاب بالسنباطي ,أذكر لي أسماء المقاطع الموسيقية المؤيدة لرأيك فهذا ما فعلناه حين قلنا أن السنباطي هو وهابي الهوى , أرجوك مراجعة بداية الموضوع و قراءة ما نشره الأستاذ القباج من كتاب السبعة الكبار للمؤرخ الموسيقى العالمي فكتور سحاب , فيبدو أنك لم تقرأه جيدا وأفيد سيادتك بأنه ذكر بالأسم المقاطع و الأغاني التي قلد فيها السنباطي أستاذه عبد الوهاب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
4-و تقول
اقتباس:
(إذا كنت ترى التجديد في موسيقانا الشرقية الأصيلة وإدخال الألوان الغربية عليها وتميل لذلك فغيرك الكثير لا يرون ماتراه بل يعيشون السلطنة في أصالة الموسيقى العربية ، ويتمسكون بهويتها الشرقية الأصيلة .)
وهذا يا سيدي الفاضل يلخص ما أحاول أن أقوله لك منذ البداية أنك تعشق اللون السنباطي وهو اللون التقليدي الموجود منذ القدم وهذا من حقك ولكن ليس من العدل أن تساوي بينه وبين من أدخل وابتكر وجدد ودرس و أحدث طفرة في موسيقانا الشرقية !!!
5- وتقول
اقتباس:
(فالموسيقار العملاق رياض السنباطي مدرسة كبيرة في فننا الغنائي العربي والكثيرون حاولوا السير على طريق مدرسته كالموجي والطويل وأحمد عبد القادر وحلمي بكر وغيرهم الكثير ،،، ويبقى السنباطي أعظم موسيقارٍ خدم موسيقى بلده الشرق وهو الأفضل ليس بعدد ما لحـَّن ولكن بكيفية مالحـَّن ، وبعظمة موسيقاه وألحانه وبرقيِّ اختياراته للكلمات والمعاني .
واتفق معك أن السنباطي مدرسة كبيرة في فننا الغنائي ولا يستطيع أحد التشكيك في ذلك ولكن
موضوع أن الكثيرين قد حاولوا السير على طريقته فهذا غير صحيح لأن كل من ذكرتهم بدءا من الموجي إلى حلمي بكر أقروا بكل فخر أنهم تلاميذ مخلصين لمدرسة العبقري عبد الوهاب وقد تم ذكر ما قاله الموجي في حديث له من قبل حين قال عن عبد الوهاب ( أستاذ المدرسة الحديثة تعلمنا فيها جميعا ـ من السنباطى إلى بليغ حمدي إلى كمال الطويل ـ ألحانه نعتبرها مدرسة لنا جميعا ..... ) و أذكر أني شاهدت الأستاذ حلمي بكر منذ بضعة أيام على قناة طرب وهو يفاخر بأنه كان يلاحق عبد الوهاب وكان (لازقله) على حد تعبيره منذ ان كان طالبا بالمعهد .
فهذا إن دل على شئ فإنما يدل على أسبقية التطور وقوة تأثير التجديد و التحديث .
و شكرا..........
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 07/01/2010, 04h35
الصورة الرمزية حفيف الذكرى
حفيف الذكرى حفيف الذكرى غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:50972
 
تاريخ التسجيل: juillet 2007
الجنسية: سعودية
الإقامة: السعودية
العمر: 42
المشاركات: 65
افتراضي رد: السنباطي الوهابي

الأستاذ درش :
إليك مع التحية .... [وعن قول سيادتك انك وهابي في أخر الحديث فهذا مما أستعجبه لأن من يعشق موسيقار الأجيال يعلم قيمته جيدا و يعلم ما أحدثه هذا الرجل في موسيقانا وبالمناسبة هذا لا يحط من قدر الأخرين على الإطلاق ياسيدي ولكنه أيضا لا يرتفع بهم ليتساوا مع قمة الموسيقى في العالم العربي الموسيقار (محمدعبدالوهاب) .
أليس هذا ما خطته أناملك ...
نقطة أخيرة .. إذا كان إعجابك بموسيقار الأجيال قد وصل مداه هذا ! فلا داعيَ لأن تنسف كل ما بناه غيره لموسيقى الشرق ، وتتناسى أفضال عملاق النغمة ( السنباطي ) ، وتجرده من تلامذته الذين يفاخرون بقدوتهم ومدرستهم .
عاشق السنباطي .
QUOTE][/QUOTE]
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 07/01/2010, 05h25
darshdaarsh darshdaarsh غير متصل  
Banned
رقم العضوية:94864
 
تاريخ التسجيل: octobre 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 40
افتراضي رد: السنباطي الوهابي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيف الذكرى مشاهدة المشاركة
الأستاذ درش :
إليك مع التحية .... [وعن قول سيادتك انك وهابي في أخر الحديث فهذا مما أستعجبه لأن من يعشق موسيقار الأجيال يعلم قيمته جيدا و يعلم ما أحدثه هذا الرجل في موسيقانا وبالمناسبة هذا لا يحط من قدر الأخرين على الإطلاق ياسيدي ولكنه أيضا لا يرتفع بهم ليتساوا مع قمة الموسيقى في العالم العربي الموسيقار (محمدعبدالوهاب) .
أليس هذا ما خطته أناملك ...
نقطة أخيرة .. إذا كان إعجابك بموسيقار الأجيال قد وصل مداه هذا ! فلا داعيَ لأن تنسف كل ما بناه غيره لموسيقى الشرق ، وتتناسى أفضال عملاق النغمة ( السنباطي ) ، وتجرده من تلامذته الذين يفاخرون بقدوتهم ومدرستهم .
عاشق السنباطي .
QUOTE]
[/QUOTE]

الأستاذ حفيف :
1- لقد قلت أن عبد الوهاب هو قمة الموسيقى في العالم العربي وليس على الإطلاق كما خطته أناملك أنت!!!!!!!!!!!
2- أما أن يصل إعجابي بعبد الوهاب مداه هذا فهذا مما أفخر و أعتز به بل يصل إعجابي و تقديري به إلى أبعد من هذا المدى .
3-أرجوا من سيادتك ألا تندفع في القول وتدعي أني نسفت كل ما بناه السنباطي وأني تناسيت أفضاله فانا من أكثر المحبين لموسيقى السنباطي ومن أكثر المتذوقين لجمالها ولكن النقاش هنا يا أستاذ من المفترض الا يتبع الهوى الشخصي بل الموضوعية وهو مالا تستطيع سيادتك ان تفعله فسيادتك تعبر عن هواك و رأيك الشخصي ولا تعبر عن الموضوعية و الموضوعية هنا تقتضي مناقشة ثبوت تلمذة السنباطي و تأثره الشديد بأستاذه عبد الوهاب وهو ماتم إثباته بالفعل أما غير ذلك فلا طائل منه .
4-اما مسألة تجريد السنباطي من تلامذته فهذا شيء لم أفعله أيضا لأني بكل بساطة أوردت أحاديث لمن تدعي أنت أنهم تلاميذ السنباطي وهم يفاخرون بأنهم تلامذة الأستاذ عبد الوهاب فكيف اسلب شيئا من أحد لم يكن لديه أصلا وإذاكان رأيك مخالف لي فأين دليلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وشكرا
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 07/01/2010, 07h39
الصورة الرمزية حفيف الذكرى
حفيف الذكرى حفيف الذكرى غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:50972
 
تاريخ التسجيل: juillet 2007
الجنسية: سعودية
الإقامة: السعودية
العمر: 42
المشاركات: 65
افتراضي رد: السنباطي الوهابي

أستاذي العزيز : درش .
أنت ترى بأن موسيقار الأجيال محمد عبدالوهاب هو الأفضل بما أبرزت له هنا من شواهد كتابية تحكم فيها بأستاذيته وأفضليته ، وأنا أرى موسيقار العالم ( برأي اليونسكو ) السنباطي هو الأفضل .
وإن اختلفنا في الرؤى تبقى المحبة هي الجامع بيننا في هذا الصرح العملاق وهذا المنتدى القيم .
وأترك أمر تفضيل أحد العملاقين على الآخر للدارسين لعلم الموسيقى والمتعمقين فيه أكثر مني فلست إلا عاشقاً مولهاً بإبداعات الموسيقار رياض السنباطي ، وبخاصةٍ روائعه الدينية الخالدة كالهمزية وولد الهدى وحديث الروح وسبحان علاَم الغيوبِ وربي سبحانك .
تهميز .. مرِّةً قبل سنتين ربما أو ثلاث سمعت ورأيت الموسيقار محمد الموجي في نفس قناة الطرب يتحدث عن أستاذية الموسيقار رياض السنباطي وتأثره به ووصفه له بالموسيقار العظيم ، بل وغنائه على العود لرائعته ( فجر ) التي مطلعها : كلُّ شيءٍ راقص البهجة حولي هاهـنا ... أيهـا الساقي بما شئتَ اسقنا ثم اسقـنا .
(( لم أفهم ماذا تعني بقولك على الإطلاق )) هل تقصد الموسيقى الأجنبية أيضاً .
لك كل المحبة والتقدير . بدون علامات تعجب .
عاشق السنباطي .
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 07/01/2010, 14h08
darshdaarsh darshdaarsh غير متصل  
Banned
رقم العضوية:94864
 
تاريخ التسجيل: octobre 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 40
افتراضي رد: السنباطي الوهابي

عزيزي الأستاذ حفيف :
المنشود من تلك المناقشة ليس إبداء رأي كل منا في أفضلية من يعشق من الأستاذين عبد الوهاب و السنباطي بل هي تأكيد وهابية السنباطي و تأكيد تلمذة السنباطي في مدرسة عبد الوهاب وخاصة في مجال تلحين القصيدة وهو ما تم تأكيده بالدراسات والمراجع التاريخية .
أما موضوع الموجي فالرجل حين يتحدث عن أستاذية السنباطي وعن مكانته فهذا لا يدل على أنه أتبع نفس مدرسته فإن عبد الوهاب نفسه وصف السنباطي بأنه أستاذ لونه ولكن هذا لا يشير إلى إتباع هذا اللون لأنه من المعروف يا سيدي أن الموجي هو أحد تلامذة المدرسة المجددة في التلحين (أستمع لألحان الموجي ) وهذه المدرسة من إنشاء موسيقار الأجيال عبدالوهاب.
و شكرا
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 05/03/2010, 22h08
Sarwat Mansour Sarwat Mansour غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:498135
 
تاريخ التسجيل: février 2010
الجنسية: مصرية
الإقامة: كند
المشاركات: 9
افتراضي رد: السنباطي الوهابي

الاستاذ رياض السنباطى كان قمه لايستهان بها كان رقيقا كالنسمه الحالمه رحم الله هذا الموسيقار العظيم
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 26/03/2010, 00h37
عثمان الدرملى عثمان الدرملى غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:500668
 
تاريخ التسجيل: février 2010
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 5
افتراضي رد: السنباطي الوهابي

بسم الله الرحمن الرحيم------- مع الاعتذار للاخ الذى كتب هذا العنوان السنباطى الوهابى والله مو فاكر اسمه الكريم بس احب اقوله ان الموسيقار السنباطى ماهو من مدرسة عبد الوهاب والتشبيهات اللى قلت عنها فهى من التشبيهات الخاطئة لان السنباطى مدرسه يتعلم منها عبد الوهاب والذين تلوه مثل فريد الاطرش وغيره ---اما ماقلته عن التشبيهات فممكن تكون توارد خواطر مثلما كان يقول عبد الوهاب فكانت تتمثل بعبد الوهاب بكثير من اللحانه بل كانت اقتباس بعينه من اللحان بعض الموسيقيين الكبار-- وانا اذكر مرة ان الفنان عبد العظيم عبد الحق اشتكى عبد الوهاب على تكرار لحن بعينه لعبد العظيم ويكاد يكون كامل يعنى فى النهايه ---------احب اقول للاخ اللى كتب هل الكلام مش السنباطى الموسيقار العملاق اللى يتعلم من مدرسة عبد الوهاب لكن عبد الوهاب هو اللى يتعلم من مدرسه السنباطى --------وانا ذكرت هنا بالموقع عن حادثة حصلت بالفعل بان قصيدة الاطلال ركنها عبد الوهاب بدرج مكتبه ثلاث سنوات ولم يقوم بتلحين الا مذهب بسيط من القصيدة واخذها السنباطى وقامت بغنائها ام كلثوم بنفس الشهر الذى اخذ فيه السنباطى القصيدة هناك فرق يااخ بين عملاق وموسيقار فالسنباطى عملاق النغم وعبد الوهاب تتلمذ على يد القصبجى والسنباطى --- فى النهايه اذا كنت تكن لعبد الوهاب حب لالحانه فمش على حساب العمالقه
--------- انا حبيت اوضح لوافدى الموقع بشى بسيط----------------------- ارجو منك اذا قارنت فقارن بين كافتين متكافئتين مثلا بين عبد الوهاب وفريد او عبد الوهاب والموجى او عبد الوهاب وبليغ او غيرهم من الملحنيين الذين اتوا بعده مش اللى من قبله---------------وشكرا لكم
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 05/04/2010, 15h42
الصورة الرمزية سلطان الهديب
سلطان الهديب سلطان الهديب غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:510796
 
تاريخ التسجيل: avril 2010
الجنسية: سعودية
الإقامة: الكويت
المشاركات: 15
افتراضي رد: السنباطي الوهابي

أخواني الأعزاء ... لماذ لانستمتع بما تركه لنا هذان العملاقان ونترك التعصب الذي لايغير من حقيقة


أنا السنباطي وعبد الوهاب عمالقة الفن والطرب الأصيل ولكل منهما شخصيته وأسلوبه الفني ...!



من وجهة نظري أنا شخصيا أن السنباطي ( معجزة) وهو أفضل موسيقي بالعالم ...


تحياتي لكم
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 06/04/2010, 12h28
osamaK osamaK غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:374649
 
تاريخ التسجيل: janvier 2009
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 116
افتراضي رد: السنباطي الوهابي

سأل أحدالصحفيين رياض السنباطى (طبعا من حظك أن قابلت أم كلثوم ) .. فرد السنباطى ( ومن حظ أم كلثوم أنها قابلتنى )..
كانت أم كلثوم تصف السنباطى دائما بأنه ( العملاق) ..
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 18h04.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd