احتفاليه ذكرى رحيل الموسيقار فريد الاطرش رقم 38

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريحاني

في حديث مع بعض المصادر الصحفية المؤرخة لحياة النجوم ،
قال لي مصدر منهم اليوم أن فريد لم يكن كلامه صحيحاً بالنسبة لسنه ،
فقد كان يٌصغر نفسه قليلاً .. فهو مواليد 1910

وقال لي الأستاذ محمد دياب ( كاتب ومؤرخ ) أن بين فريد وأسمهان عامان ،
فهو أصغر منها وليسا توأماً ليولدا في عام واحد ،
شائع أنها مواليد 1917 وهي أكبر منه بعامين وبينهما مولودين ،
إذن هو مواليد 1915 .. فريد لم يكن يذكر الحقيقة عن مولده

فقط أضفت المعلومة لكونها مقنعة بجانب توثيق د. نبيل وملف صوتي رفعه الأخ عبد الوهاب

وأضيف أيضاً للباحثين صفحتين من كتاب أعلام الموسيقى والغناء بتواريخ مختلفة لأعمارهما

تحــياتي

شكرا لك اخ الريحاني
واود ان انوه ان ليس كل مايكتب في الكتب صحيح كلياً
فقد قال الكاتب في الباخره اليونانيه في طريقها لتركيا ص 260 مما اوردته
وهذا ليس صحيح

وتاكد تماماُ ان هذه اول مره اصادف احد يقول ان فريد الاطرش لم يكن صادقاً كما اوردت بناء على احد الباحثين الصحفين الذي قد يكونوا ولدوا بعد
رحيل فريد الاطرش

وهنا يسعدني اضع كتاب بحثي لمهتم بتراث وسيره الموسيقار

[عصام بن محمد]

شخصيا أتابع حياة فريد منذ اكثر من 30سنة فوجدت ان معظم الذين كتبوا عنه يؤكدون أنه من مواليد1915 وهو تاريخ يبدو الأقرب إلى الصواب لأن فريد ابتدأ حياته الفنية في مطلع الثلاثينيات بصالة ماري منصور..فمن غير المقبول ان يغني بالصالة وعمره13سنة إذا اعتبرنا مولده كان في 1917 ..أما مسالة أن فريد صرح بذلك فمعروف ان الفنانين دائما يخفون تاريخ ميلادهم الحقيقي فلطالما صرح عبد الوهاب انه من مواليد1910 بينما اكتشف الباحثون بعد رحيله وبطريقة موضوعية انه من مواليد 1902

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عصام بن محمد

شخصيا أتابع حياة فريد منذ اكثر من 30سنة فوجدت ان معظم الذين كتبوا عنه يؤكدون أنه من مواليد1915 وهو تاريخ يبدو الأقرب إلى الصواب لأن فريد ابتدأ حياته الفنية في مطلع الثلاثينيات بصالة ماري منصور..فمن غير المقبول ان يغني بالصالة وعمره13سنة إذا اعتبرنا مولده كان في 1917 ..أما مسالة أن فريد صرح بذلك فمعروف ان الفنانين دائما يخفون تاريخ ميلادهم الحقيقي فلطالما صرح عبد الوهاب انه من مواليد1910 بينما اكتشف الباحثون بعد رحيله وبطريقة موضوعية انه من مواليد 1902

الموسيقار عرف نتيجه نجاحه بالشهاده الابتدائيه من الراديو الاهلي

وخاطبه المذيع مبروك استاذ فريد حيث كان الموسيقار

يغني بالاذاعات الاهليه

ولو حسبنا 9 سنوات الشهاده + 7 سنوات اقصى تقدير لعمر الموسيقار

فيكون الناتج 16

اي 1917 +16 =33

وفي هذا العام كانت الاذاعات الاهليه تملأ القاهره ولم يكن الموسيقار

قد انفصل عنها بجانب عمله عند بديعه مصابني ايضا

وعلى كل حال الغرض والهدف التوثيق

وليس مانشر بكتب يعتد به عن صاحب الشان

اما الموسيقار عبدالوهاب فمعروف اني امير الشعراء اوقفه عن الغناء عام 1918 او 1919 لأنه مازال طفلاً لو صح انه عام 1902 لم يتسطيع امير الشعراء ايقافه عن العمل بواسطه البوليس

الله يرحمهم جميعا

[najjar]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالوهاب

اما الموسيقار عبدالوهاب فمعروف اني امير الشعراء اوقفه عن الغناء عام 1918 او 1919 لأنه مازال طفلاً لو صح انه عام 1902 لم يتسطيع امير الشعراء ايقافه عن العمل بواسطه البوليس

[/CENTE
[/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/RIGHT]

لا نعرف متى تم ايقاف عبد الوهاب عن الغناء في طفولته بإيعاز من أمير الشعراء... الروايات المتأخرة تقترح عامي 1917 أو 1918، غير أن الروايات التي تعود إلى الثلاثينات لا تذكر التاريخ... راجعت الكثير مما كتب عن عبد الوهاب بين 1925 و 1935 ولم أجد أي ذكر لهذا التاريخ، لذا أشك فيه[/B]

بالنسبة لفريد الأطرش، أقدم ما وجدته إلى اليوم إعلان دعائي خاص بكازينو بديعة موضوعة عرض بعنوان "قشطة"، وهي "رواية كوميك فصل واحد ومنظران"، تأليف عبد النبي محمد وتلحين أحمد الشريف، مع بديعة وسلسلة من الأسماء، وهي بحسب ترتيبها في هذا الإعلان: حسن عبد النبي، فهمي أمان، عزت الجاهلي، محمود التوني، ليلى العامرية، فريد الأطرش، مصطفى ابراهيم، خيرية صدقي. نُشر هذا الإعلان في مجلة الصباح، 10 نوفمبر 33

بعدها، يظهر اسم فريد ضمن العاملين في الفقرة الخاصة ببديعة مصابني في دليل برامج الإذاعة التي دأبت على نشرها مجلة "الراديو المصري"، ثم نجد فريد مغنيا منفردا مع فرقة خاصة به وليس مع رباعي العقاد، وذلك منذ عام 1935... تنشر المجلة صورا لفريد منذ عام 1935، ويظهر فيها شابا له شاربين، ثم يظهر من دون شاربين في عام 1937

مراجعة أعداد "الراديو المصري" بين 1935 و 1940 تتيح لنا تتبع نتاج فريد الأول، وهذه المراجعة مليئة بالمفاجآت، على الأقل بالنسبة لمن لا يعرف الكثير عن نتاج فريد الأول، وأنا من هؤلاء... على سبيل المثال، غنى فريد "رجعتلك يا حبيب الروح" قبل أسمهان، وأذاعتها الإذاعة مرارا خلال هذه السنوات... كذلك، غنى فريد يا ليالي البشر بكلمات أخرى تتحدث عن زفاف الملك...

تحياتي

[أبوإلياس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة najjar

لا نعرف متى تم ايقاف عبد الوهاب عن الغناء في طفولته بإيعاز من أمير الشعراء... الروايات المتأخرة تقترح عامي 1917 أو 1918، غير أن الروايات التي تعود إلى الثلاثينات لا تذكر التاريخ... راجعت الكثير مما كتب عن عبد الوهاب بين 1925 و 1935 ولم أجد أي ذكر لهذا التاريخ، لذا أشك فيه[/B]

بالنسبة لفريد الأطرش، أقدم ما وجدته إلى اليوم إعلان دعائي خاص بكازينو بديعة موضوعة عرض بعنوان "قشطة"، وهي "رواية كوميك فصل واحد ومنظران"، تأليف عبد النبي محمد وتلحين أحمد الشريف، مع بديعة وسلسلة من الأسماء، وهي بحسب ترتيبها في هذا الإعلان: حسن عبد النبي، فهمي أمان، عزت الجاهلي، محمود التوني، ليلى العامرية، فريد الأطرش، مصطفى ابراهيم، خيرية صدقي. نُشر هذا الإعلان في مجلة الصباح، 10 نوفمبر 33

بعدها، يظهر اسم فريد ضمن العاملين في الفقرة الخاصة ببديعة مصابني في دليل برامج الإذاعة التي دأبت على نشرها مجلة "الراديو المصري"، ثم نجد فريد مغنيا منفردا مع فرقة خاصة به وليس مع رباعي العقاد، وذلك منذ عام 1935... تنشر المجلة صورا لفريد منذ عام 1935، ويظهر فيها شابا له شاربين، ثم يظهر من دون شاربين في عام 1937

مراجعة أعداد "الراديو المصري" بين 1935 و 1940 تتيح لنا تتبع نتاج فريد الأول، وهذه المراجعة مليئة بالمفاجآت، على الأقل بالنسبة لمن لا يعرف الكثير عن نتاج فريد الأول، وأنا من هؤلاء... على سبيل المثال، غنى فريد "رجعتلك يا حبيب الروح" قبل أسمهان، وأذاعتها الإذاعة مرارا خلال هذه السنوات... كذلك، غنى فريد يا ليالي البشر بكلمات أخرى تتحدث عن زفاف الملك...

تحياتي

تحياتي إليك أستاذ najjar على التوثيق والرجوع إلى المصادر وأرجو أن تساعدنا في هذه المهمة بأرشيفك ومعلوماتك ، فأنا من المؤمنين بأن توثيق تراث فريد الأطرش لا يمكن إلا أن يتم إلا بالرجوع إلى الكتب والمجلات التي صدرت في حياته لأنها لو كان بها كذب أو تلفيق لكذبها وهو حي يرزق أما التوثيق الشفاهي فمتعذر لأن أغلب الذين عايشوا الأحداث رحلوا عنا ولم يبق منهم إلا اليسير ، وأكبر موثقي سيرة فريد اليوم كانوا في العشرين من العمرأو أقل من ذلك بتاريخ رحيله في 1974 وبالتالي فهم أنفسهم لم يعايشوا فترة الأربعينات والخمسينات والنصف الأول من الستينات .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة najjar

لا نعرف متى تم ايقاف عبد الوهاب عن الغناء في طفولته بإيعاز من أمير الشعراء... الروايات المتأخرة تقترح عامي 1917 أو 1918، غير أن الروايات التي تعود إلى الثلاثينات لا تذكر التاريخ... راجعت الكثير مما كتب عن عبد الوهاب بين 1925 و 1935 ولم أجد أي ذكر لهذا التاريخ، لذا أشك فيه[/B]

بالنسبة لفريد الأطرش، أقدم ما وجدته إلى اليوم إعلان دعائي خاص بكازينو بديعة موضوعة عرض بعنوان "قشطة"، وهي "رواية كوميك فصل واحد ومنظران"، تأليف عبد النبي محمد وتلحين أحمد الشريف، مع بديعة وسلسلة من الأسماء، وهي بحسب ترتيبها في هذا الإعلان: حسن عبد النبي، فهمي أمان، عزت الجاهلي، محمود التوني، ليلى العامرية، فريد الأطرش، مصطفى ابراهيم، خيرية صدقي. نُشر هذا الإعلان في مجلة الصباح، 10 نوفمبر 33

بعدها، يظهر اسم فريد ضمن العاملين في الفقرة الخاصة ببديعة مصابني في دليل برامج الإذاعة التي دأبت على نشرها مجلة "الراديو المصري"، ثم نجد فريد مغنيا منفردا مع فرقة خاصة به وليس مع رباعي العقاد، وذلك منذ عام 1935... تنشر المجلة صورا لفريد منذ عام 1935، ويظهر فيها شابا له شاربين، ثم يظهر من دون شاربين في عام 1937

مراجعة أعداد "الراديو المصري" بين 1935 و 1940 تتيح لنا تتبع نتاج فريد الأول، وهذه المراجعة مليئة بالمفاجآت، على الأقل بالنسبة لمن لا يعرف الكثير عن نتاج فريد الأول، وأنا من هؤلاء... على سبيل المثال، غنى فريد "رجعتلك يا حبيب الروح" قبل أسمهان، وأذاعتها الإذاعة مرارا خلال هذه السنوات... كذلك، غنى فريد يا ليالي البشر بكلمات أخرى تتحدث عن زفاف الملك...

تحياتي

اخي الفاضل
شكرا على اهتمامك
ماسردته عن عبدالوهاب لقد كان مكتوب في كتاب للصحفي محمود عوض عن محمد عبدالوهاب واثناء حياته ...اي صحيح
وهذا حسب مااعرف

اشكرك ونتمنى كل من لديه وثيقه ان يخرجها للنور

[najjar]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالوهاب

ا
ماسردته عن عبدالوهاب لقد كان مكتوب في كتاب للصحفي محمود عوض عن محمد عبدالوهاب واثناء حياته ...اي صحيح
وهذا حسب مااعرف

اخي عبد الوهاب
للأسف، ما ينقصنا هي المراجع الموثقة بشكل علمي
أنا من محبي محمد عبد الوهاب، وأجمع كا ما يخصه... كتاب محموض عوض عندي، وفيه كثير من المعلومات المضطربة، وهو وثيقة "متأخرة"...
استعاد موسيقارنا ذكرياته مرارا منذ نهاية الثلاثينات، ولو قارنا بين كل هذه الروايات لوجدنا بعض الاختلافات في ما يخص الحدث نفسه، والرواية الأصح ، أو الأقرب إلى الحقيقة تُعتبر عادة الوثيقة الأقدم تاريخيا... احاديث عبد الوهاب المتأخرة لا تخلو من المغاالطات، وهذا طبيعي مع مرور الزمن، وخير دليل حواره المطول في "النهر الخالد" حيث "يصحّح" محاوره سعد الدين وهبة الكثير من هذه الهفوات...
قلت في مداخلتي إني لم أجد إي إشارة إلى تاريخ حكاية إيقاف عبد الوهاب في طفولته في أقدم ما عثرت عليه من مصادر، وهي عديدة، منها "المسرح" و"الستارة" و"مصر الحديثة" و"الإثنين" و"الصباح"... وأتمنى أن أجد رواية من العشرينات أو الثلاثينات تذكر تاريخ اللقاء الأول بين شوقي وعبد الوهاب...
اصدق التحيات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عصام بن محمد

شخصيا أتابع حياة فريد منذ اكثر من 30سنة فوجدت ان معظم الذين كتبوا عنه يؤكدون أنه من مواليد1915 وهو تاريخ يبدو الأقرب إلى الصواب لأن فريد ابتدأ حياته الفنية في مطلع الثلاثينيات بصالة ماري منصور..فمن غير المقبول ان يغني بالصالة وعمره13سنة إذا اعتبرنا مولده كان في 1917 ..أما مسالة أن فريد صرح بذلك فمعروف ان الفنانين دائما يخفون تاريخ ميلادهم الحقيقي فلطالما صرح عبد الوهاب انه من مواليد1910 بينما اكتشف الباحثون بعد رحيله وبطريقة موضوعية انه من مواليد 1902

يبدو ان الجميع ينقلون من بعض
وفريد الاطرش
صرح بنفسه وهو الأصح
وليس في حاجه ان ينقص عمره عامان فقط
فطالما فرضا حدثت عمليه الانقاص فيجب
ان ينقص 5 سنوات او 4 على الاقل لتفيده
؟؟!!!!
وهناك دراسه للفريدي الكبير الاستاذ/ احمد زيدان
يوضح فيها باكثر من دليل
والدراسه تؤيد وتساند وتدعم صحه كلام الموسيقار

اما شطحات المؤلفين
بعد وفاه فريد الاطرش فلا عبره لها ولاقيمه
واستطيع ان اورد كل مؤلف الى اي عام ذهب
مثل المامون ابوشوشه قال ان فريد اخبره انه عام 1910
ابراهيم الخوري قال ان فريد اخبره انه عام 1908
مجدي سلامه قال ان فريد مواليد عام 1915
والمهم
ان والد فريد تزوج الاميره عاليه المنذر عام 1909
وحملت بكل من فؤاد -وداد -انور - ثم فريد

فكيف 6 سنوات من 1909 الى 1915 تكفي اربعه احمال
على فرض ان فريد مواليد 1915

[خليـل زيـدان]

في ذكرى رحيل الموسيقار احتفينا به في مجلة الكواكب
العدد 2200 بتاريخ 18 ديسمبر 2012

[بشير عياد]

معه ، لمدة ساعة ، مساء الغد الخميس ، على شاشة القناة الثقافية :
http://www.sama3y.net/forum/showthre...361#post616361