* : محمد شريف (الكاتـب : loaie al-sayem - آخر مشاركة : اسامة عبد الحميد - - الوقت: 23h50 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سعاد محاسن (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 19h25 - التاريخ: 27/03/2024)           »          الشيخ محمد صلاح الدين كباره (الكاتـب : احمد البنهاوي - آخر مشاركة : kabh01 - - الوقت: 09h52 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سلمى (الكاتـب : حماد مزيد - آخر مشاركة : عطية لزهر - - الوقت: 09h18 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سمير غانم- 15 يناير 1937 - 20 مايو 2021 (الكاتـب : محمد البتيتى - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 01h14 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سلوى رشدي - مونولجست (الكاتـب : حازم فودة - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 00h43 - التاريخ: 27/03/2024)           »          الثنائي سعد و اكرام (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 00h09 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سعاد وجدي (الكاتـب : نور عسكر - - الوقت: 23h25 - التاريخ: 26/03/2024)           »          خالد عبدالله (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : محمود نديم فتحي - - الوقت: 23h11 - التاريخ: 26/03/2024)           »          علي سعيد كتوع (الكاتـب : abuaseem - - الوقت: 22h03 - التاريخ: 26/03/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > أصحاب الريادة والأعلام > سيد درويش(17 مارس 1892 - 10 سبتمبر 1923) > دراسات وبحوث عن السيد درويش

دراسات وبحوث عن السيد درويش ما قيل عن السيد درويش وصوره واعماله باصوات اخرى

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #21  
قديم 31/07/2010, 08h46
Nabeel Nabeel غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:207337
 
تاريخ التسجيل: avril 2008
الجنسية: عراقية
الإقامة: المانيا
المشاركات: 5
افتراضي رد: هل سيد درويش اقتبس من عثمان الموصلي ؟؟

الملا عثمان الموصلي

باسم عبد الحميد حمودي


ولد الملا عثمان عبد الله في الموصل سنة 1854 ورعاه وهو صبي اعمى جار والده الحاج محمود سليمان العمري وهيأ له من يعلمه العلوم العربية والموسيقى، ثم رعاه ابرز رجال الموصل مثل الشيخ محمد الحاج حسن والشيخ محمد بن جرجس النورد والشاعر الاديب أحمد عزة باشا العمري الذي رعاه في بغداد.
عاش الموصلي حياة عريضة دخل خلالها قصر السلطان عبد الحميد قارئاً القرآن وصديقاً لابرز مشايخ الدولة العثمانية الشيخ (أبو الهدى) الصيادي والد السيد توفيق أبو الهدى رئيس وزراء الاردن زمن الملك عبد الله الأول.
جال الملا عثمان في الاستانة وحل في مصر حيث درس على يده الموسيقار كامل الخلعي والشيخ علي محمود استاذ زكريا أحمد والشيخ أحمد أبو خليل القبابي والنابغة سيد درويش الذي ظل يواصل الدرس على يديه حتى مغادرته مصر سنة 1909.
كان الملا عثمان واحداً من عباقرة الموسيقى والغناء الديني وله دوره الكبير في تطوير المقام العراقي وتدريسه وكان الملا عثمان أحد ابرز الكتاب في الفن الموسيقي فقد أصدر في القاهرة مجلة المعارف التي صدر عددها الاول في 19/ مايس 1897 مقتدية بفن الغناء وقد ذكره اكثر من مرجع ودراسة.
ولا يمكن لنا في هذا التقديم لجهد باحثين كريمين اشتهرا ببحوثهما الفولكلورية والتراثية ان نشير الى كل تجارب الملا عثمان وريادته في فنون الموسيقى والغناء وهما الاستاذان محمود العبطة ود. عادل البكري برغم ان مئات الدراسات الاخرى قد كتبت او صدرت عن الملا عثمان.
من العبطة نختار جزءاً من بحثه (عثمان الموصلي في بغداد) الذي اصدره عام 1973 ومن البكري نختار جزءاً من كتابه (مع عثمان الموصلي) الذي صدر عام 1973، وكان هذان الاصداران قد انجزا بمناسبة مرور نصف قرن على وفاة الملا عثمان في كانون الثاني عام 1923


منقول
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 31/07/2010, 08h50
Nabeel Nabeel غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:207337
 
تاريخ التسجيل: avril 2008
الجنسية: عراقية
الإقامة: المانيا
المشاركات: 5
افتراضي رد: هل سيد درويش اقتبس من عثمان الموصلي ؟؟

قيثارة النغم

د.عادل البكري

كان عثمان الموصلي ينبوعاً للالحان وقيثارة للنغمم وعلماً فرداً في الموسقى في بلاد الشرق خلال فترة تمتد من الربع الاخير للقرن التاسع عشر حتى اوائل القرن العشرين وله فضل في تطوير الموسيقى العربية وتجديدها. نشأ هذا النابغة محباً للموسيقى منذ نعومة إظفاره وقد اعجب مربيه محمود افندي العمري بصوته يوم كان طفلاً يقيم في داره مع اطفاله وهو كفيف البصر اذ يأخذ بالإنشاد بصوت مرتفع يبعث على النشوة والإعجاب مما جعل مربيه العمري يعهد به الى أساتذة يعلمونه اصول الإلحان، وعندما شب عن الطوق ورحل الى بغداد اتصل بالمغني رحمة الله شلتاغ المشهور بغناء المقامات، وكذلك بالحاج عبد الله الكركوكي وهما من أساتذة الفن في العراق في القرن التاسع عشر
ودرس عليهما الغناء والموسيقى وقد اشتهر الشيخ عثمان بصوت دافئ بديع من طبقة غليظة حلوة وصفه الأستاذ محمد بهجة الاثري في مجلة لغة العرب (عدد تشرين الثاني عام 1926) بقوله: كان صوتاً معبدياً ينعش الأرواح من كبوات الاتراح وجرساً غريضياً يخرس الأطيار في أعالي الأشجار، فلم يزل يعاني الصنعة حتى جاءت منه آية نسخت آية إبراهيم الموصلي فحلق طائر صيته في سماء العراق واصبح حديث المحافل والنوادي في الأصقاع والآفاق.
وقد عرف عن هذا الفنان انه كان اقدر من يضبط المقام ويميز بين الانغام ويدل على تباين الاصوات مهما تقاربت حتى انه يميز الوتر المختل عن بقية الاوتار اذا سمع وهو في الطريق عزفاً على عود وكان احد اوتاره غير محكم الضبط فيذكر اسم ذلك الوتر المختل، ولم يفعل ذلك سواء غير إبراهيم الموصلي احد كبار الموسيقيين في صدر الدولة العباسية فقد ذكر أبو الفرج الأصفهاني في كتابه (الأغاني) ان إبراهيم الموصلي كان يميز اختلال الوتر من بين مجموعة الاوتار اذا عزفت عليه احدى جواريه.
وكان عثمان الموصلي يدوزن العود والقانون بنفسه ويعزف عليهما بصورة رائعة برغم ما في ذلك من صعوبة لمن فقد بصره وكان لا يستعمل عند عزف القانون العربات التي تستعمل لإخراج انصاف الارباع بل كان يتلاعب بأنامله وأطراف أظافره فيخرج النغمات سليمة شجية مما لم يسبق لغيره ان أتى بمثله، وكان يجيد استعمال الناي ويضرب على الطبلة بسرعة هائلة تدعو الى العجب ويتقن استعمال النوتة الموسيقية الغربية ويحفظ حروفها بالسماع ويخرجها عند العزف بإنصافها وارباعها في ذلك الوقت الذي قل من سمع فيه بالنوتة الموسيقية في بلادنا.
وفي تركيا كان عثمان الموصلي يتمتع بمنزلة رفيعة بين الفنانين الاتراك وقد عينته الحكومة العثمانية مدرساً للموسيقى في احدى مدارس العاصمة استانبول تقديراً لنبوغه وعلو كعبه في هذا الفن، وكان له كثير من المعجبين والتلاميذ من مشاهير الفنانين الاتراك كالموسيقار سامي بك والمغنية الشهيرة (نصيب) فأخذوا عنه فن الموشحات والفنون الموسيقية الاخرى التي مزجوها بالموسيقى التركية.
وبذلك اوجد هذا الفنان العبقري اسلوباً من النغم مازال الاتراك يعترفون به حتى الان ويطلقون عليه اسم (اسلوب الحافظ عثمان الموصلي) ويذيعون اغاني تركية على نمطه من اذاعاتهم بهذا الاسم وقد سجلوا بعضه على اسطوانات تباع في الاسواق.
كما ان لهذا الموسيقار قطعاً موسيقية كثيرة وضعها اثناء وجوده في تركيا وهي مسجلة الان في دار الاذاعة التركية في استانبول وقد اطلع عليها بعض الموسيقيين العراقيين وتعزف في دار الاذاعة المذكورة، نذكر منها قطعة موسيقية من نغم (شرقي نهاوند) اطلع عليها الموسيقار جميل بشير في احدى سفراته الى تركيا فنقلها كما هي واثبتها في كتابه المسمى (العود وطريقة تدريسه) ج2، ص130.
اما في مصر فقد كا الملا عثمان نجماً لامعاً بين اساطين الموسيقى والفن فقد التفوا حوله واعجبوا به وكان يتربع على عرش الموسيقى والطرب في مصر آنذاك المغني عبده الحمولي فكان الالتقاء بين الرجلين حافلاً حيث اعجب كل منهما بصاحبه وكانت بينهما صلات توثقت على ارهاف فني حتى انهما كانا يجتمعان الليالي الطويلة يستمع كل منهما الى صاحبه في حفلات موسيقية خاصة وما زالا كذلك حتى يدركهما الصباح.
ويذكر ادهم الجندي في كتابه (اعلام الادب والفن) ان عبده الحمولي اخذ عن عثمان الموصلي فن الموشحات ومزجها بالادوار المصرية وان الملا عثمان ادخل الى مصر نغمات الحجاز كار والنهاوند وفرعهما حيث كانت غير معروفة هناك.
وقد درس على موسيقارنا الكبير عدد من موسيقيي مصر المشهورين نذكر منهم الموسيقار كامل الخلعي وهو ملحن ومؤلف موسيقي اخذ عنه الموشحات التي على الاوزان التركية والشامية وقد اشار في كتابه (الموسيقى الشرقي) الى دراسته على عثمان الموصلي في عدة مواضع من الكتاب.
ومن الذين درسوا عليه كذلك الشيخ على محمود مغني الأدوار المصرية والموشحات المشهور والذي تتلمذ عليه الملحن المعروف الاستاذ زكريا أحمد ومنهم كذلك الشيخ أحمد أبو خليل القباني وهو من اقطاب الموسيقى والمسرح في مصر وغير هؤلاء من الذين اخذوا عنه فنون الموشحات والإلحان.
ومن اشهر الموسيقيين المصريين الذين درسوا على عثمان الموصلي هو الموسيقار النابغة سيد درويش فقد التحق هذا الفنان في مطلع عام 1909م بفرقة أمين عطا الله واخيه سليم عطا الله الفنية التي كانت متوجهة الى بلاد الشام لتقديم بعض الفعاليات الفنية فيها، وكان الشيخ عثمان في سوريا آنذاك في اثناء عودته الاخيرة من استانبول الى بلاده ومكثت الفرقة هناك عشرة اشهر اتصل سيد درويش خلالها بالشيخ الموصلي وظل ملازماً له طوال تلك المدة، وقد كان نجاح الفرقة في مهمتها ضئيلاً او معدوماً فرجعت الى مصر لتجند كفاءات فنية اخرى وتهيئ نفسها لرحلة ثانية بعد ثلاث سنوات ثم سافرت في رحلتها هذه وكان سيد درويش ضمن اعضائها هذه المرة أيضاً فقدمت فعالياتها في بلاد سوريا ولبنان وكان نجاحها احسن من المرة السابقة وكان سيد درويش في خلال ذلك يواصل دراسته على استاذه عثمان الموصلي الذي كان مازال مقيماً هناك وقد بقيت الفرقة مدة طويلة خلال عامي 1912-1913 استطاع فيها النابغة المصري ان يأخذ الكثير من فنون الموسيقى والموشحات من عثمان الموصلي وقد حفظ عنه كل ممتع رائع من الالحان مما جعله يتصرف كثيراً بالنغم ويدخله في اغان مصرية مبتكرة.
وقد اشاد المؤلفون المصريون الذين بحثوا في تاريخ حياة سيد درويش بالدور الذي قام به عثمان الموصلي في توجيه الموسيقار المصري وتزويده بالالحان التي اقتبس منها اغانيه بعد عودته من الشام.
ولندع الاستاذ محمد البحر وهو ابن الموسيقار سيد درويش يحدثنا عن اثر عثمان الموصلي في تعليم ابيه سيد درويش اثناء رحلته الأولى والثانية فقد قال انه (تعرف خلال الرحلة الأولى بالأستاذ عثمان الموصلي واخذ عليه من التواشيح ما استطاع حفظه في تلك الفترة القصيرة)، اما عن الرحلة الثانية فقد قال عنها انها الاسكندرية بعد ان امتلأت جعبته الفنية من فن الاستاذ عثمان الموصلي، وقد حفظ الكثير من الاغاني والموشحات).
وقد عرف ان لسيد درويش في مصر نحو 38 موشحاً بعضها موشحات دينية في مدح الرسول وان هذه الالحان لم تظهر في فن سيد درويش الا بعد رجوعه من الشام بعد ان التقى عثمان الموصلي وهو استاذ الموشحات الاول في بلاد الشرق.
وهناك شك في نسبة هذه الموشحات لسيد درويش حتى من النقاد المصريين انفسهم كما جاء في احد المصادر المهمة عنه حيث يشير الى ان هذه الموشحات قد تكون مما اتى به سيد درويش في رحلتيه المشهورتين الى سوريا ولبنان بعد تعرفه الى الموسيقار الكبير عثمان الموصلي.
وجاء في هذا المصدر أيضاً قوله نصاً انه ليس غريباً ان يسجل سيد درويش نوتات ما حفظه من الموصلي بخط يده حفظاً عليه من الضياع والنسيان.
وقد استطاع سيد درويش ان يطور الموسيقى المصرية حتى بلغ بها المكانة الرفيعة وكان كثير من الالحان مما اقتبسه من استاذه الموصلي يأخذ شكلاً جديداً وينتشر بشكل اغان خفيفة في طول البلاد وعرضها مثل اغنية: (طلعت يا محلى نورها) التي كانت في الاصل موشحاً دينياً من نغم الجهاركاه مطلعه: (يهوى المختار المهدي) وكذلك اغنية (زوروني بالسنة مرة) التي كانت هي الاخرى موشحاً في مدح الرسول مطلعه (زر قبر الحبيب مرة) وهكذا.
وقد درس على هذا الشيخ في العراق عدد كبير من الطلاب الذين اختصوا بالالحان والمقامات والغناء نذكر منهم محمد علي خيوكه المتوفى سنة 1908م وحسين علي الصفو المتوفى سنة 1911م وعبد الرزاق القبانجي المتوفى سنة 1931م والحاج سلو الجزمجي المتوفى بالموصل سنة 1933 والسيد أحمد عبد القادر الموصلي المتوفى بالموصل سنة 1941م والملا مبارك المتوفى سنة 1330هـ والحاج أحمد بن الملا كاظم بن دبيس المتوفى سنة 1335هـ وأحمد بن شعبان المولود سنة 1898م والحاج محمد بن سرحان المتوفى بالموصل سنة 1949 وعبد الفتاح معروف المولود سنة 1891م وحسين النمنم بن علي المولود ببغداد سنة 1880م والسيد محمود الهاشمي المولود سنة 1897م والحاج عبد القادر بن عبد الرزاق المولود ببغداد سنة 1895م والحاج محي الدين مكي المتوفى سنة 1362هـ والسيد محمد وحيد الدين بن الشيخ أحمد القادري والملا الكور رشيد ومحمود بن الطحانة ورشيد أبو ندر وشهاب بن شعبان وغيرهم، وقد اختص عدد من هؤلاء بقراءة الموشحات والمواليد فقط.
وقد نهض الملا عثمان بفن الموشحات وعمل على تطويره وهو الذي تربع على عرشه خلال فترة طويلة من الزمن ولم يزاحمه فيه احد وكان لهذا الفن عشاقه الكثيرون وما يزال العراقيون يذكرون حفلات المولد التي يقيمها هذا الفنان فكانوا يتزاحمون لسماعه ويتوافدون عليه من كل حدب وصوب.
والموشحات او التواشيح او التنزيلات فن قديم من فنون النغم يختلف عن الاغاني والمقامات والموالاة والأدوار بأشياء منها ان الموشحات تعتمد على نوع خاص من النظم هو (الموشح) ذو الاوزان القصيرة والقوافي المختلفة وتكون له بالعادة اسماط واغصان، اما الحانها فهي معقدة لا تعتمد على الاسترسال الغنائي بل على اختلاف الخانات، ويبرز فيها الايقاع بشكل ظاهر وتستعمل الموشحات غالباً في الغزل والمديح.
وقد كان الملا عثمان في فن الموشحات مدرسة كاملة بحد ذاته فهو الذي ينظم الموشحات ويلحنها لطلابه ومريديه لينشدوها في الحفلات والمجتمعات ثم تتناقلها الافواه في كل مكان وتنتشر في سائر البلاد مع القوافل الساري


منقول
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 04/08/2010, 10h42
الصورة الرمزية بحري
بحري بحري غير متصل  
طاقم الإشراف
رقم العضوية:31885
 
تاريخ التسجيل: mai 2007
الجنسية: سوري _ حلب
الإقامة: سوريا
العمر: 54
المشاركات: 576
افتراضي رد: هل سيد درويش اقتبس من عثمان الموصلي ؟؟

قيثارة النغم

د.عادل البكري

كان عثمان الموصلي ينبوعاً للالحان وقيثارة للنغمم وعلماً فرداً في الموسقى في بلاد الشرق خلال فترة تمتد من الربع الاخير للقرن التاسع عشر حتى اوائل القرن العشرين وله فضل في تطوير الموسيقى العربية وتجديدها.


منقول


************************************************** *



أخي الفاضل نبيل :
لعله من السهولة بمكان كثرة الإدعاء , وكيل المديح والإطراء ومن غير بينة تذكر , أو قرينة تشهر
وأنا معك ومع الأخوة الأفاضل بأنه ومما لا شك فيه أن الموسيقي الشيخ عثمان الموصلي هو علم كبير من أعلام الفن والأدب والموسيقى , وهذا مما لا ينازع فيه أحد..
ولكن ألا ترون معي يا سادة , كثرة الغلو في بعض ما أورده الأستاذ البكري حول حديثه عن الشيخ عثمان الموصلي وبما يصل لحد أن يرفع احدنا حاجبيه من أثر الدهشة والإستغراب ؟
في هذا النص والذي أورده الأستاذ نبيل ونقلا عن الأستاذ البكري والذي أرى فيه أنا بعض الأخطاء والمبالغة الكبيرة في تقرير المعلومات وتنضيدها وكتعريف عن الشيخ عثمان الموصلي ومع كل من اتصل به من عمالقة الموسيقى

أي سادة :
تمعنوا في هذا النص :
كان عثمان الموصلي ينبوعاً للالحان وقيثارة للنغمم وعلماً فرداً في الموسقى في بلاد الشرق خلال فترة تمتد من الربع الاخير للقرن التاسع عشر حتى اوائل القرن العشرين وله فضل في تطوير الموسيقى العربية وتجديدها.

ما دام الشيخ الموصلي صاحب ينبوع لا ينضب وغزارة تلحينية لا تنفد ..
فأين تلك التلاحين العظيمة , وما هي الموشحات والبستات التركية والتي قام بتلحينها ..
وما دامت عظيمة وكثيرة ونفيسة ونادرة .. فلماذا لم تسد الآفاق بشهرتها وتعمر المعمورة بندرتها ؟؟
كما هو واقع الحال مع معاصره ( وليس تلميذه ) الأستاذ الشيخ احمد أبو خليل القباني حينما اشتهرت تلاحينه وموشحاته ونقلت إلى حافظة صدور الرجال ومروياتهم ؟
لم يذكر من الحان الشيخ عثمان وعلى الصعيد التركي إلا قطعة من مقام النهاوند والتي تنصب ضمن الغناء الشرقي ,والتي ما هي بجانب الإرث العثماني والتركي إلا واحدة أمام الآلاف المؤلفة من تلاحين السادة العثمانيين والأتراك ... أفسيكون مميزاً وصاحب فضل عظيم على الموسيقى التركية وأربابها أيضا وبهذه الألحان التي لم تعرف ما هي بعد ؟ وأين نوط تلك الموشحات التركية والتي قام بتلحينها الشيخ الموصلي ؟ وما هو عددها ؟ وقيمتها العلمية والموسيقية ؟ أمام باقي تلاحين وموشحات الصناعة الموسيقية التركية العتيدة والجبارة ؟ وما هو وجه التفرد فيها وأمام كل تلك الآلاف المؤلفة من الألحان
أنا شخصيا لا أتقبل القول بأن لعثمان الموصلي فضل وميزة على الالحان والتآليف التركية حتى أطلع على أعماله وتلاحينه وموشحاته واقارنها بما اطلعت عليه من تلاحين السادة العثمانيين والأساتذة الاتراك أنفسهم والتي يبلغ عددها بالآلاف .. وكلها لملحنين عثمانيين أو اتراك أو أرمن من حيث أصولهم
وحينما أحصل على تلاحين الشيخ الموصلي وأقارنها بما أنتجته الصناعة الموسيقية التركية فسأصل إلى وجه التقييم الحقيقي لما زعم عنه ترجمة عن حياة الشيخ عثمان الموصلي
مما أتفق فيه مع الأخوة بأن الشيخ عثمان الموصلي كان موسيقيا وحافظا للألحان متميزا وعلما ...
ولكن لا أتفق فيه مع أحد :
1- أن يكون الشيخ عثمان الموصلي هو صاحب فضل وتجديد على الصناعة الموسيقية التركية
2- أنه له فضلا في تكوين شخصية الشيخ النابغة سيد درويش ومن أنه لولا الشيخ عثمان الموصلي لما استطاع الشيخ سيد درويش من أن يلحن موشحا من تلك الموشحات ( وبربكم قولوا لي : ألم يكن أي وجود لصناعة وتأليف الموشحات في مصر إلا مع عهد ونتاج الشيخ سيد درويش ؟ )
ألم يكن في مصر حينها أساتذة أو ملحنون لفن وصناعة الموشحات يستطيع من خلالهم الشيخ سيد درويش التلقي على أيديهم أو التعلم منهم كيفية صوغ تلاحين الموشحات ؟ هل عدموا من مصر حينها ؟ وماذا كان يفعل مولف الشيخ الشهابي صاحب سفينة الشهاب وهو مصري والذي ضم كتابه الكثير الكثير من الموشحات المصرية ؟
ومن المعروف أيضا عند أرباب هذه الصناعة بأن هناك الكثير من الموازين الموسيقية وطائفة كبيرة منها هي ذات منشأ وابتكار مصري مثل :
المحجر المصدر 28/4 وميزان المصمودي وبشكليه ومثل إيقاع المخمس المصري والرهج والأوفر والشنبر الكبير 48/4 والستة عشر المصري 32/4 والفاختة المصرية 20/4 ... الى آخره
إذا فن وعلم وتلحين الموشحات هو موجود وبكثرة وعظم وإبداع ومن قبل الملحنيين المصريين , ولم يكن الشيخ سيد درويش يشعر في عدم وانقطاع وحسرة لتعلم فن تلك الصناعة من قبل الملحنيين المصريين حتى يهرع ويتلقى ذلك من وحيد دهره وفريد عصره الشيخ عثمان الموصلي
ولا أنكر من أن يكون الشيخ سيد درويش قد تلقى منه سماع بعض الموشحات ذات الأسلوب التركي أو العربي ... ولكن ذلك لا يجعلنا بأن نقول :
أن شخصية اليخ سيد درويش النابغة كانت عجينتها مصنوعة بيد الشيخ الموصلي
والمشهور لدينا ولدى كتبنا القديمة وأساتذتنا الملحنين القدماء كالشيخ أبو خليل القباني وعمر البطش وضمن البلاد الشامية بأن الشيخ سيد درويش قد وضع ولحن الكثير من الموشحات البديعة والتي جاءت على قدر كبير من الإبداع والتفرد والتميز والأهمية
حتى أن الشيخ عمر البطش الحلبي كان قد لحن الكثير من خانات تلك التواشيح
وجميع الملحنين القدماء عندنا وفي مصر قد أقروا حينها واعترفوا وأثبتوا ألحان الشيخ سيد درويش وضمن قالب الموشحات
ولا يعتد ببعض المغاليين المصرين ممن أوردوا للشيخ سيد درويش الكثير من الموشحات القديمة ونسبوها له إما جهلا أو مغالاة .. حتى أوصل البعض بعددها إلى 70 موشحا , وهو أمر غير حقيقي طبعا

3- أن الشيخ عثمان الموصلي هو أستاذ الشيخ أحمد أبو خليل القباني , وهو إيراد غريب وزعم كبير
حتى أن الملحن المصري كامل أفندي الخلعي وفي ترجمته للشيخ احمد أبو خليل القباني لم يذكر البتة من أن اليخ الموصلي هو من أساتذته بل قال ( تلقينا تلك الأوزان والتلاحين من الأستاذين الشيخ أحمد ابو خليل القباني والشيخ عثمان الموصلي وبعض الأساتذة الأتراك )

الحديث حول نص الأستاذ البكري ذو شرح يطول .. ولكن السؤال الذي أصر على معرفة جوابه من الباحثين العراقيين أنفسهم :
عندما ندعي ونقول بان الشيخ أحمد ابو خليل القباني هو ذو تلاحين كثيرة وأعماله التأليفية غزيرة وعظيمة ... فسيمكننا من بعدها أن نسرد له موشحاته الكثيرة والعظيمة فعلا والمعروفة لدى الملحنيين الأصوليين والكلاسيكين وضمن هذه الصناعة
ولو قلنا عن الشيخ عمر البطش كذلك :
فسيمكننا بأن نذكر له أكثر من 100 موشح على الأقل
ولو ذكرنا أيضا عظمة الشيخ سيد درويش ونبوغه وتميزه ضمن هذا الباب .. فسيمكننا وعلى الأقل بأن نذكر له 40 موشحا هي مثبتة عند علماء التلحين ومن قبل الموسيقيين العارفين ومما لا دعوة فيه لشك أو ريبة
ولكن عندما نذكر عظمة تلاحين الشيخ عثمان الموصلي وغزارتها وفضلها على الموسيقى العربية ومدى تأثيرها الكبير في تجديدها ...
فهل لاحد منا أو منكم يستطيع أن يسرد علينا شيئا من (موشحات) الشيخ عثمان الموصلي والتي قام بتلحينها ؟
من جهتي فأنا أستطيع أن اذكر جميع تلاحين من ذكرتهم من الأساتذة المرحومين كالشيخ ابو خليل القباني الدمشقي والشيخ عمر البطش الحلبي والشيخ سيد درويش المصري والأستاذ كامل الخلعي ( لو أحببتم )

**************

ألحان الشيخ الموصلي كثيرة وغزيرة وينابيعها عظيمة متدفقة وخصوصا ضمن الموشحات والبستات ...
ولكني أعجز ومن خلال بحثي الموسيقي الطويل من أذكر قائمة بسيطة يصل عددها لعشر موشحات هي من تلحين الشيخ عثمان الموصلي والذي استمد من معين ألحانه كل من الشيخ ابو خليل القباني والشيخ سيد درويش والملحن المصري الكبير عبده افندي الحامولي .. كما زعم
فهل لي من معين ؟

ويجدر بالتنبيه أنه كلما ذكر الشيخ عثمان الموصلي .. وسيد درويش .. واستدلوا به على عظمة الشيخ الموصلي في التلحين والموشحات .. فإنهم لا يذكرون له إلا هاتين اليتيمتين :
طلعت يا محلا نورها
وزوروني كل سنة مرة
وفي كل ما كتب أو في جميع المراجع
فهل اقتصر ابداع وتلاحين الشيخ على هاتين القطعتين مع أنهما ليستا من قالب الموشح


__________________

الموسيقى رسالة سماوية مقدسة
تخرج من أفواه الملائكة
لا من أفواه الشياطين

التعديل الأخير تم بواسطة : بحري بتاريخ 04/08/2010 الساعة 11h00
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 04/08/2010, 11h09
الصورة الرمزية بحري
بحري بحري غير متصل  
طاقم الإشراف
رقم العضوية:31885
 
تاريخ التسجيل: mai 2007
الجنسية: سوري _ حلب
الإقامة: سوريا
العمر: 54
المشاركات: 576
افتراضي رد: هل سيد درويش اقتبس من عثمان الموصلي ؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nabeel مشاهدة المشاركة
قيثارة النغم

د.عادل البكري


ويذكر ادهم الجندي في كتابه (اعلام الادب والفن) ان عبده الحمولي اخذ عن عثمان الموصلي فن الموشحات ومزجها بالادوار المصرية وان الملا عثمان ادخل الى مصر نغمات الحجاز كار والنهاوند وفرعهما حيث كانت غير معروفة هناك.


منقول
بالنسبة للكاتب والمؤلف أدهم الجندي وهو مؤلف وكاتب حمصي من سوريا ..
فقد ازدحم كتابه أعلام الادب والفن بمئات من الأخطاء العلمية والتاريخية والموسيقية حتى .. وهذا معروف عنه
ولذلك فكتابه ساقط الشهادة ومطعون فيه وكوجه من وجوه الإستدلال ... ولذا فلا يعتد وعلى الأغلب بما ورد فيه
ويمكنني إثبات المئآت من الأخطاء فيه , والذي بلغني بأن عبده أفندي الحامولي هو أول من أدخل مقام الحجاز كار فقط ومن خلال سفره للأستانة حينها وسماع ذلك من الملحنين الاتراك
واما مقام النهاوند فهو موجود قديما وللشيخ محمد عبد الرحيم والشهير بالمسلوب بعض التلاحين عليه كدور في زمان الوصل هني فؤادي ضربه أقصاق 9/8
وكدور أنا من هجرك أحكي خصرك وكدور الصب من أول نظرة وكدور بعد الخصام حبي اصطلح
ولذا فينبغي إثبات دليل تأريخي غير كتاب الجندي هذا .. لأنه مما لا يعتد به في إثبات وسياق المعلومات
__________________

الموسيقى رسالة سماوية مقدسة
تخرج من أفواه الملائكة
لا من أفواه الشياطين
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 04/08/2010, 11h22
الصورة الرمزية بحري
بحري بحري غير متصل  
طاقم الإشراف
رقم العضوية:31885
 
تاريخ التسجيل: mai 2007
الجنسية: سوري _ حلب
الإقامة: سوريا
العمر: 54
المشاركات: 576
افتراضي رد: هل سيد درويش اقتبس من عثمان الموصلي ؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nabeel مشاهدة المشاركة
قيثارة النغم

د.عادل البكري


ومن الذين درسوا عليه كذلك الشيخ على محمود مغني الأدوار المصرية والموشحات المشهور


منقول
فليتمعن إخواننا المصريون والمطلعون على تأريخ الأدوار المصرية وغنائها ...
هل يعتد عندكم القارئ والمنشد الشيخ علي محمود من مغني الأدوار والموشحات الأندلسية الموسيقية , وممن عرف له فيهما بقدم فن راسخة في هذا ؟
إذا فما مدى مصداقية وقوة متانة ما يورده الأستاذ البكري من تقريرات ومعلومات ؟
إن هذا لأمر عجاب !!
__________________

الموسيقى رسالة سماوية مقدسة
تخرج من أفواه الملائكة
لا من أفواه الشياطين
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 04/08/2010, 11h37
الصورة الرمزية بحري
بحري بحري غير متصل  
طاقم الإشراف
رقم العضوية:31885
 
تاريخ التسجيل: mai 2007
الجنسية: سوري _ حلب
الإقامة: سوريا
العمر: 54
المشاركات: 576
افتراضي رد: هل سيد درويش اقتبس من عثمان الموصلي ؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nabeel مشاهدة المشاركة
قيثارة النغم

د.عادل البكري


وهناك شك في نسبة هذه الموشحات لسيد درويش حتى من النقاد المصريين انفسهم كما جاء في احد المصادر المهمة عنه حيث يشير الى ان هذه الموشحات قد تكون مما اتى به سيد درويش في رحلتيه المشهورتين الى سوريا ولبنان بعد تعرفه الى الموسيقار الكبير عثمان الموصلي.
وجاء في هذا المصدر أيضاً قوله نصاً انه ليس غريباً ان يسجل سيد درويش نوتات ما حفظه من الموصلي بخط يده حفظاً عليه من الضياع والنسيان.


منقول
أي مصدر موثوق هذا ... وأنا اراه يتخبط خبط عشواء في افترائه على الشيخ سيد درويش
وهل للبنان أساسا دور في تلحين الموشحات وصناعاتها وغن كان الأمر كذلك فمن أساطينها ضمن هذا الفن ؟
أما بالنسبة للبلاد الشامية وملحنيها وموسيقيها آنذاك كالشيخ عمر البطش الحلبي والموسيقي الكبير الشيخ علي الدرويش فقد أقروا وأثبتوا بأن تلك الموشحات التي لحنها الشيخ سيد درويش لم تكن جلبا من بلادهم بل هي من ابتكار وتلحين الشيخ سيد درويش ولا أدل على ذلك من تلحين الشيخ عمر البطش لبعض خانات موشحات الشيخ سيد درويش
ونقلا أيضا وبالسند الصحيح المتصل عن تلامذة البطش كالمرحوم الأستاذ حسن البصال وعبد القادر حجار وبهجت حسان من أنهم تلقوا خانات البطش والتي لحنها لموشحات سيد درويش والتي كانت فعلا وحقا هي من تلحينه
إذا فما حقيقة ما قيل وزعم ورمي به الشيخ سيد ؟
__________________

الموسيقى رسالة سماوية مقدسة
تخرج من أفواه الملائكة
لا من أفواه الشياطين
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 17/12/2010, 12h02
اسير العيون اسير العيون غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:14249
 
تاريخ التسجيل: février 2007
الجنسية: سعودية
الإقامة: السعودية
العمر: 45
المشاركات: 1
افتراضي رد: هل سيد درويش اقتبس من عثمان الموصلي ؟؟

المشكلة عند اخواننا المصريين ان كل شي مبدع او كل شي جميل لازم يكون من الفراعنة يا اخي الانصاف واجب بداية الة العود من عصر الفراعنة بداية الاقراص الطائرة من عصر الفراعنة كل شي مصري والعالم الباقية حثالة ينبغي على المصريين ان يعترفوا بفضل غيرهم عليهم كما ان الجميع يعترف بان للمصريين افضال على باقي الشعوب العربية مع ان ظهور الة العود كان في العصر الاكادي قبل الفراعنة وليس هذا مجالا للبسط لكن الشي الذي يقهر الانسان انك تراه ينسب كل شي حسن له وكل قبيح لغيرة اما بالنسبة لااغنية (زوروني كل سنة مرة) الكلام لسيد درويش يعني مصري اما اللحن فهو مقتبس او بالاصح منسوخ من لحن موشحا دينيا بعنوان 'زر قبر الحبيب مرة' وأغنية 'طلعت يا محلى نورها' التي كانت موشحات بعنوان 'بهوى المختار المهدي' وكلاهما لعثمان الموصلي
ينبغي ان يعرف هذا ويفهم وسيد درويش انا من اشد المعجبين بة وهو من طور الاغنية المصرية وحقيقة لا اظن ان الزمان يجود بمثلة

ثم لماذا هذا الزعل واحدكم يقول الاهرام اسرائلية
لماذا ..على الانسان حين يناقش موضوع علية الانصاف سوا كان مصريا او اسرائيليا هكذا المسلم منصف
مسالة اخرى سيد درويش درس ثلاث سنوات عند عثمان الموصلي يعني تلميذا له ومن لايعرف ذلك علية بالبحث في سيرة عثمان الموصلي وسيرة سيد درويش
واعذروني على الاطالة ......... واشكركم
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 18/12/2010, 14h45
د فاطمه الزهراء د فاطمه الزهراء غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:25418
 
تاريخ التسجيل: avril 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 28
افتراضي رد: هل سيد درويش اقتبس من عثمان الموصلي ؟؟

الأخ أسير العيون تحية طيبة وبعد

سأرد فقط على أتهاماتك للمصريين بالعنصرية والتحيز ونسب الأعمال الجيدة لهم
أولا لا ينقص المصريين الفخر بصناعتهم للعود --فقبل العود أخترعو (ألة الهارب) وألة الطنبور وهى أشبه بالعود
وهذا أمر موثق على الجدران ذات الثلاثة ألاف عام قبل الميلاد وأيضا فى أوراق البردى -- وأى طفل صغير فى أوروبا درس هذا فى سنواته الأولى فى علم الحضارات ويمكنك التعرف على هذا بكل سهولة لو بحثت فى الجوجل وكتبت مثلا لوحة العازفات الفرعونية أو كتبت الأ لات الموسيقية الفرعونية -- ومن يصنع الهارب يستطيع بكل سهولة صناعة العود

2- نظرية الأهرام والأطباق الطائرة لم يأتى بها أى عالم مصرى وأنما جاء بها أكابر العلماء الأثريون من دول العالم


أما بالنسبة لمسألة الملا عثمان فهو ملحن عظيم بلا شك ولكن ألست معى لماذا لم يتهافت عليه مسجلى الجرامفون وكان معاصرا للأسطوانات الكوب
وهناك معاصرون له سجل لهم كعبده الحامولى ومحمد سالم العجوز بل أن هناك أسطوانة سجلت للمطربة ألمظ وموجودة عند بعض الهواة بالقاهرة
ثانيا لوكان الملا عثمان معاصرا للعصر العباسى لما أستطعنا اللأنكار لأنه كان عصرا عظيما على الطرب البغدادى
ولكن فى فترة ا لشيخ عثمان لم يكن للطرب العراقى أى أثر يذكر وكان الطرب فى مصر والشام وكان عصرا طبع فيه الكتب ونشرت فيه الصحف وسجلت فيه الأسطوانات فأين دليلك
مثلا هناك بعض المغنيين فى مصر يأخذون موسيقى مثلا (رباعيات الخيام) ويركبون عليها كلمات دينية هل يعقل بعد مرور الزمن أن ننسب لهم تلك الألحان ونقول أن السنباطى قد أقتبس عنهم
أرجو ك أنا أراك متعصبا وأسير لفكرة المغالاة
أرجع إلى ردود الأخ الكبير (بحرى) ففيها الكفايى


وأختم مقالى بقولة مشهورة لجبران خليل جبران ( ستظل النحلة تطن فى الحقول والزهور تنمو) بعد زوال أهرامات مصر وناطحات السحاب فى أميركا)
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 18/12/2010, 20h59
الصورة الرمزية محمد معاذ
محمد معاذ محمد معاذ غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:79183
 
تاريخ التسجيل: septembre 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: عايش في دنيا الخيال
المشاركات: 36
افتراضي رد: هل سيد درويش اقتبس من عثمان الموصلي ؟؟

يسعدني ان اقدم لكم هذه الوثيقة العراقية
ومن منشورات
مجلة التراث الشعبي بالعراق عام 1977
لاحظوا ودققوا
ولا تأخذكم العزة بالإثم
ولا حظوا الآتي
عنوان النوتة زوروني بالسنة مرة
وفي النوتة تقطيع الكلمات على النغمات كل سنة مرة
يعني مدونة بكلماتها المصرية كما غناها سيد درويش
وليس كما جاء بغنائها المنسوب للملا عثمان
زوروا قبر الحبيب مرة
فما رايكم دام عزكم


الصور المرفقة
نوع الملف: jpg زوروني بالسنة مرة 1.JPG‏ (106.2 كيلوبايت, المشاهدات 298)
__________________
الموسيقى شجرة لاتثمر الا في القلوب الشفيفة
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 18/12/2010, 21h50
Salah Kanakri Salah Kanakri غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:521462
 
تاريخ التسجيل: mai 2010
الجنسية: مصرية
الإقامة: الولايات المتحدة
المشاركات: 6
Exclamation رد: مقالات بحوث متفرقات

[QUOTE=عمر كامل;131311]
بيضة الديك
هذا التسجيل المصطنع حديث كما هو واضح، لذا لا يمكن اتخاذه دليلا على أصل العمل، بل ويتبين للسامع أن الكلمات تتشبث باللحن في استماتة بلا جدوى! والأداء في غاية الركاكة، إذ أن الدُّم مكان التِّك، أي أن الإيقاع مقلوب بشناعة، سيد درويش الذي درس بعمق تراث الشرق والغرب معا وكتب بموهبته الأصيلة مئات من الألحان التي يرددها العرب في كل مكان، أسس المدرسة الموسيقية العربية الحديثة القابلة للنمو عالميا، وكما اعترف السنباطي قائلا لحفيد سيد درويش إيمان: "كلنا عيال عليه"، سيد درويش صاحب الأوبريتات والأغاني الجماعية والفردية الخالدة أكبر من أن يمس بمحاولات يائسة للنيل منه ظلما. ليتنا ننتبه إلى إنتاجه الفني الوفير، لندرسه بوعي، وننشره بشكل لائق، ونتعلم منه، حتى نتمكن من الإضافة، وليس الهدم
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 11h55.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd