* : الملحن كاظم نديم (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : محمود نديم فتحي - - الوقت: 00h34 - التاريخ: 29/03/2024)           »          فتحيه أحمد- 1898 - 5 ديسمبر 1975 (الكاتـب : Talab - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 00h23 - التاريخ: 29/03/2024)           »          سمير صبرى (الكاتـب : د.حسن - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 21h09 - التاريخ: 28/03/2024)           »          ليلى مراد- 17 فبراير 1918 - 21 نوفمبر 1995 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 19h08 - التاريخ: 28/03/2024)           »          تترات المسلسلات التلفزيونية (الكاتـب : راضى - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 16h16 - التاريخ: 28/03/2024)           »          غادة سالم (الكاتـب : ماهر العطار - آخر مشاركة : الكرملي - - الوقت: 15h31 - التاريخ: 28/03/2024)           »          عبد الحليم حافظ- 21 يونيه 1929 - 30 مارس 1977 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : fahedassouad - - الوقت: 12h28 - التاريخ: 28/03/2024)           »          محمد شريف (الكاتـب : loaie al-sayem - آخر مشاركة : اسامة عبد الحميد - - الوقت: 23h50 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سعاد محاسن (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 19h25 - التاريخ: 27/03/2024)           »          الشيخ محمد صلاح الدين كباره (الكاتـب : احمد البنهاوي - آخر مشاركة : kabh01 - - الوقت: 09h52 - التاريخ: 27/03/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > مجلس العلوم > الدراسات الأكاديمية في الموسيقى العربية

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #11  
قديم 11/08/2008, 16h43
ahmaad_saad
Guest
رقم العضوية:
 
المشاركات: n/a
افتراضي رد: الهرمنة في الموسيقى العربية

انا أيضا قراته من فتره و لكن لا ضرر من اعادته
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 10/10/2008, 04h44
محمد عماري محمد عماري غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:312094
 
تاريخ التسجيل: octobre 2008
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 21
افتراضي رد: الهرمنة في الموسيقى العربية

أخي الكريم
رغم أنني من عشاق الموسيقى العربية القديمة والتي كدنا نفتقدها بفعل ما اشرت اليه في مداخلتك الرائعة..كل ذلك بما يحاوله البعض من ادخال آلات موسيقة غربية مدعين أن هذا سيؤدي لا محالة الى تطوير الموسيقى العربية والذوق العربي، ولعمري هذا من امر غريب اذ كيف يعقل أن نترك آلاتنا الموسيقية بروعة ايقاعها وانسجامها مع القيم العربية والذوق العربي ثم ننساق مع ايقاعات غربية لا تساير أي شيء في ذواتنا؟
أشكرك جزيلا واعتز بهذا الموقع وبكل من يشرف عليه راجيا أن يكون مرجعا لكل غيور على مقوماته الفكرية والحضارية
مودتي
محمد عماري/المغرب
__________________
لو أن العالم كله نورس يقتات من زبد البحر
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 16/10/2008, 21h33
palsadeh palsadeh غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:303454
 
تاريخ التسجيل: septembre 2008
الجنسية: فلسطينية
الإقامة: فلسطين
المشاركات: 1
افتراضي رد: الهرمنة في الموسيقى العربية

اما لا اوافق مع العزيز سليم سحاب. و انه لم يتطرق لهرمنة تركيب الاجناس كنت اود ان اعرف رايه في هذا الخصوص و لكن فيما ذكر لم يشرح باي شكل عن هذا الموشوع علما بان كل من بحث فيه بدا بتركيب الاجناس

مع الشكر
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 14/11/2008, 09h34
الصورة الرمزية محمد علي الزوالي
محمد علي الزوالي محمد علي الزوالي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:19774
 
تاريخ التسجيل: mars 2007
الجنسية: ......
الإقامة: جدة الذنيا
المشاركات: 365
افتراضي رد: الهرمنة في الموسيقى العربية

يا سامي الموضوع حلو بجد
ولكن اريد ان اعطي رايي فيه

للموسيقى الغربية هرمنة قلما نجدها في الموسقى الشرقية
ولكن في موسيقانا طرب قلما وجدناه في الموسيقى الغربية

في الواقع انا اريد ان ابين مدى اختلاف موسيقانا والموسيقى الغربية فاذا كان هنالك اختلاف كبير فلقد حسم الامر لاننا لا يمكن لنا مقارنة قط مع كلب

الموسيقى الشرقية نجد فيها نغمات غربية واهمها الناهوند وهو المينور والعجم وهو الماجور
والرجاء الانتباه للاسم العربي للماجور
فكلنا يعرف معنى كلمة عجم
شايفين مدى احترام العرب الاقدمين للغير؟

ويجوز للشرقي ان يعمل هرمنة في هذين المقامين وتطلع حلوة
ليه؟

لان لهتين المقامين خاصية وهي كونهم مبنيين على الكوردات يعني تناسق كامل مع النوتات
فانت لو عزفت دو على البيانوستحصل على دو ولكن بامكانك ان تعزف في نفس الوقت على دو ومي وصول لتحصل على نفس الشيء ومن هنا يفتح لنا باب الهرمنة
فهذه الكوردات هي اساس الهرمنة
اما بالنسبة لموسيقانا فاذا استعملنا الكوردات راح منها الطرب فهي اذا مبنية على النوتات البسيطة والمفتوحة اذ يمكن لنا ان نظفي تغيير بسيك nuance على النوتة بينما البيانو يعطينا دائما نفس الصوت
ضف على ذلك الارباع واختلاف الاوزان
لا يجوز للغربي ان يعزف غالب بقية النغمات العربية
لانه ليس لديه ارباع النوتات
ويصعب اخراج كوردات منها


فخلاصة قولي ان الموسيقتان فيهما اختلاف كبير
ويمكن للموسيقى الشرقية استخدام الهرمنة ولكنها تلبس بذالك ثوب الموسيقى الغربية
والاجدى بنا ان نحافظ على طربنا فاين الراست اليوم والسيكاه و البيات
وفي الختام لماذا لا نناقش موضوع ال transposition في الموسيقى العربية

هذا رايي وانا مسؤول عنه وقد استخلصته من خبرتي المتواضعة





رد مع اقتباس
  #15  
قديم 14/11/2008, 10h33
محمد عماري محمد عماري غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:312094
 
تاريخ التسجيل: octobre 2008
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 21
افتراضي رد: الهرمنة في الموسيقى العربية

رغم أنني بعيد شيئا ما عن قواعد الموسيقى ما دام مجالي هو كتابة الشعر،لكن مع ذلك تبقى العلاقة قائمة بين الجنسين في مجالات كثيرة منها الأذن الموسيقية والايقاع وماشابه ذلك... وعليه أجدني متفقا مع الأستاذ محمد علي الزروالي في موقفه الذي عبر عنه في نهاية تدخله حينما قال:"والاجدى بنا ان نحافظ على طربنا فاين الراست اليوم والسيكاه و البيات
" .فاذا قمنا بمقارنة بسيطة بين فن السماع العربي القديم، وحتى الى حدود الستينيات نجد الايقاع صافيا يعتمد على أدوات موسيقية عربية أو محلية وخاصة فيما يتعلق بالأغنية الشعبية التي أعتبرها بيت القصيد...فعنما نستمع لناس الغيوان في المغرب مثلا أو لمشاهب أو فن العيطة نحس بتجاوب عميق بين الا يقاع والكلمات...وهذا مرده في اعتقادي للطابع المحلي والتراثي لعناصر الأغنية، لكن للأسف الشديد أمام انفتاح الكل على الغرب كدنا نفقد هويتنا وأصبح البديل هو العودة لهذا المخزون العربي التقليدي

مودتي للجميع
محمد عماري
شاعر من المغرب
__________________
لو أن العالم كله نورس يقتات من زبد البحر
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 05/03/2009, 08h38
تحسين عباس تحسين عباس غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:401557
 
تاريخ التسجيل: mars 2009
الجنسية: عراقية
الإقامة: العراق
المشاركات: 5
Exclamation رد: الهرمنة في الموسيقى العربية

بسم الله الرحمن الرحيم
ان موضوع اعتراض الغرب على الموسيقى العربية هو موضوع لي عام بل هناك مقامات عربية في الاونه الاخيرة حللت هارمونيا مثل الحجاز والحجاز كار والحجاز كار كرد والنواثر والاثر كرد وغيرها بالاضافه الى العجم والنهاوند وانما المشكلة الحقيقية هي في المقامات العربية الشرقية البحته التي في تكوين سلمها الموسيقي درجة الربع ( كار بمول ) وهي الرست والسيكاه التي لايمكن تحليلها هارمونيا وانا والحمد لله استطعت ان احللها لكني لم احصل على تصريح جهة معينه من بلادي العراق او غيرها تستطيع ضمان حقوقي كموسيقي مكتشف فلم استطع الادلاء بها
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 09/03/2009, 23h30
عبدالرحيم بهيجة عبدالرحيم بهيجة غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:404477
 
تاريخ التسجيل: mars 2009
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 2
Post رد: الهرمنة في الموسيقى العربية

السلام عليكم
أولا أود أن أشير إلى كون أن كلمة هارموني لديها مصطلح علمي مرادف لها في اللغة العربية وهو التوافقات الصوتية.

وثانيا لاحظت أن الكل يتكلم عن النوع الأول للتوافقات، وهو النوع الشائع لدى الغرب والذي لا يمكننا إستعماله مع المقامات الشرقية التي تحتوي على السلم العربي.

من مكاني كأستاذ للموسيقى وموزع موسيقي مختص في الموسيقى العربية، أريد الإشارة إلى كون هناك نوع آخر من التوافقات وسبب ظهوره هو الموسيقى العربية، وقد تم الإعتماد عليه في آلة الكونترباص التي رافقت باقي الآلات في الموسيقى الطربية مند القدم. فلو كان بيننا عازف لهذه الآلة سيؤكد لكم مدى إعتمادها على التوافق الموسيقي للحن الأساسي. ومن جهة أخرى فإن هذا النوع من التوافقات يعتمد بشكل كبير على إحساس الملحن أو الموزع بحيث لا يقوم على قوانين أكاديمية .. ومن بين الأمثلة على هذا التوافق عزف الوتريات خلال مقطع "تمنيت نشوفو في كاس البلار ..." من أغنية "العود والناي" إضافة إلى مقطع "يا مصباح الهدى يا النبي عظيم الجاه ..." من أغنية "المثل العالي" (محمد صاحب الشفاعة كما شاع في تسميتها) وكذلك مقطع "بالله عليك يا الهارب ما ترجع حتى تجاوب ..."من أغنية "الماء يجري قدامي" والأمثلة كثيرة.

على العموم هذا النوع من التوافقات لا يجرد الموسيقى العربية من عروبتها وأصالتها بل يجعلها تكتسي رونقا أكثر جمالا وإحساسا، إضافة إلى أن كل آلة موسيقية لها دورها وسط الفرقة الموسيقية فمن الحماقة أن نجعل كل الآلات تعزف نفس اللحن. بمعنى مبسط أكثر ما فائدة كل الآلات الإيقاعية العربية إن كانت ستقوم بعزف الإيقاع الأساسي بنفس الشكل .. فنحن نعرف أن إيقاعاتنا العربية وخاصة المغاربية والخليجية تكون مركبة وكل آلة فيها تؤدي دورا ما، على سبيل المثال الدف يهتم بأساس الإيقاع والدربوكة أو الطبلة مختصة في الزخرفة ...، وما يقال عن الإيقاع العربي ينطبق على الألحان العربية.
مع تحيات ذ.عبد الرحيم
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 09/03/2009, 23h32
عبدالرحيم بهيجة عبدالرحيم بهيجة غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:404477
 
تاريخ التسجيل: mars 2009
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 2
افتراضي رد: الهرمنة في الموسيقى العربية

السلام عليكم
أولا أود أن أشير إلى كون أن كلمة هارموني لديها مصطلح علمي مرادف لها في اللغة العربية وهو التوافقات الصوتية.

وثانيا لاحظت أن الكل يتكلم عن النوع الأول للتوافقات، وهو النوع الشائع لدى الغرب والذي لا يمكننا إستعماله مع المقامات الشرقية التي تحتوي على السلم العربي.

من مكاني كأستاذ للموسيقى وموزع موسيقي مختص في الموسيقى العربية، أريد الإشارة إلى كون هناك نوع آخر من التوافقات وسبب ظهوره هو الموسيقى العربية، وقد تم الإعتماد عليه في آلة الكونترباص التي رافقت باقي الآلات في الموسيقى الطربية مند القدم. فلو كان بيننا عازف لهذه الآلة سيؤكد لكم مدى إعتمادها على التوافق الموسيقي للحن الأساسي. ومن جهة أخرى فإن هذا النوع من التوافقات يعتمد بشكل كبير على إحساس الملحن أو الموزع بحيث لا يقوم على قوانين أكاديمية .. ومن بين الأمثلة على هذا التوافق عزف الوتريات خلال مقطع "تمنيت نشوفو في كاس البلار ..." من أغنية "العود والناي" إضافة إلى مقطع "يا مصباح الهدى يا النبي عظيم الجاه ..." من أغنية "المثل العالي" (محمد صاحب الشفاعة كما شاع في تسميتها) وكذلك مقطع "بالله عليك يا الهارب ما ترجع حتى تجاوب ..."من أغنية "الماء يجري قدامي" والأمثلة كثيرة.

على العموم هذا النوع من التوافقات لا يجرد الموسيقى العربية من عروبتها وأصالتها بل يجعلها تكتسي رونقا أكثر جمالا وإحساسا، إضافة إلى أن كل آلة موسيقية لها دورها وسط الفرقة الموسيقية فمن الحماقة أن نجعل الآلات تعزف نفس اللحن. بمعنى مبسط أكثر ما فائدة كل الآلات الإيقاعية العربية إن كانت ستقوم بعزف الإيقاع الأساسي بنفس الشكل .. فنحن نعرف أن إيقاعاتنا العربية وخاصة المغاربية والخليجية تكون مركبة وكل آلة فيها تؤدي دورا ما، على سبيل المثال الدف يهتم بأساس الإيقاع والدربوكة أو الطبلة مختصة في الزخرفة ...، وما يقال عن الإيقاع العربي ينطبق على الألحان العربية.
مع تحيات ذ.عبد الرحيم
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 10/03/2009, 15h21
علي الوكيلي علي الوكيلي غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:376656
 
تاريخ التسجيل: janvier 2009
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 93
افتراضي رد: الهرمنة في الموسيقى العربية

أظن أن العيب ليس في الأذن العربية ولكن في مبدعي الألحان العرب الذين لا يستطيعون الاجتهاد من أجل إيجاد تناغم وتآلف بين الآلات الموسيقة لتأطير الأصوات بشكل يجعل الموسيقى أكثر ثراء من خلال وضع مسارات لحنية مختلفة ومتكاملة في نفس الوقت. عندنا في المغرب، كان بن عبد السلام ميالا إلى هارمونيا بسيطة، في بعض ألحانه (عطشانة، الشمعة، يا بلادي عيشي...)وكذلك الراشدي(يمكن ملاحظة ذلك في رقصة الأطلس) لكن الإخوان ميكري هم الذين كانوا السباقين إلى إبداع هارمونيا ناضجة، كالتي نجدها في أغنية "طير الحمام"(موجودة بالمنتدى) وهي ترجع لأواسط السبعينيات، متأثرين باحتكاكهم بالموسيقى الغربية، وقد آخذ أغنية "ليلي طويل" ليونس ميكري نموذجا ناجحا للهارمونيا العربية، رغم أن اللحن يعطي الانطباع بكون الأغنية مستلهمة من لحن غربي. وعموما نحن لا نرى ضررا في الميلوديا التي هي قدرنا، مثل ما هي قدر تركي أو إيراني أو هندي إلى اليوم، لكن يبدو أنها استنفذت جميع إمكانياتها بسبب فقرها، في حين أن الإمكانيات الهارمونية واسعة وغنية، فقط تنتظر كتاب ألحان غير متسرعين(كما في ألحان الفيديو كليب التي تتبخر الشهية لها بعد أسبوعين على الأكثر من سماعها) نعني بذلك أن كتابة الألحان مسؤولية وليست بيعا وشراء للهمبورغر، فهل نرجع بالهارمونيا إلى الجدية التي كانت عقيدة عباقرة الميلوديا في القرن الماضي؟
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 02/04/2009, 17h21
الصورة الرمزية hasanh
hasanh hasanh غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:56349
 
تاريخ التسجيل: août 2007
الجنسية: عربي
الإقامة: هذه الدنيا
المشاركات: 1,256
افتراضي رد: الهرمنة في الموسيقى العربية

.
.
انا رأيي ببساطة ان الموسيقى العربية التراثية سر عظمتها انها لا تقبل الهارموني . تعزف هذه الموسيقى منفردة سولو على يد مسيقار واحد ، وقد يكون هناك فريق آلاتية يكررون ما غناه او عزفه المنفرد او السلويست لكن هذا التكرار خالي من الهارموني. ثمة اسباب حيوية اساسية لعدم قبول الهارموني . احدها انها مبنية على قدرة السلويست (كان عازفا او مطربا) الذي يبدع او يغير في كل كرّة يعزف او يغني اللحن ( او بالنسبة لاساتذة الموسيقى: امبروفايز). اذن فالموسيقى العربية هي وحيدة النغمة. وهذه ميزة فيها وليست عيبا يجاهد البعض- بدون جدوى - تغييره.
بينما الموسيقى الغربية (امريكا واوروبا الغربية ) هي متعددة النغمات او بولفونك فهي اساسا مكتوبة ولا يمكن للعازف ان يبدع او يلاعب ( ماعدا الجاز بالطبع) . بل يجب ان يعزفها كما هي مكتوبة بدون امكانية الخلق او الابداع

.................
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 06h12.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd