* : سمير صبرى (الكاتـب : د.حسن - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 21h09 - التاريخ: 28/03/2024)           »          ليلى مراد- 17 فبراير 1918 - 21 نوفمبر 1995 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 19h08 - التاريخ: 28/03/2024)           »          تترات المسلسلات التلفزيونية (الكاتـب : راضى - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 16h16 - التاريخ: 28/03/2024)           »          غادة سالم (الكاتـب : ماهر العطار - آخر مشاركة : الكرملي - - الوقت: 15h31 - التاريخ: 28/03/2024)           »          عبد الحليم حافظ- 21 يونيه 1929 - 30 مارس 1977 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : fahedassouad - - الوقت: 12h28 - التاريخ: 28/03/2024)           »          محمد شريف (الكاتـب : loaie al-sayem - آخر مشاركة : اسامة عبد الحميد - - الوقت: 23h50 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سعاد محاسن (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 19h25 - التاريخ: 27/03/2024)           »          الشيخ محمد صلاح الدين كباره (الكاتـب : احمد البنهاوي - آخر مشاركة : kabh01 - - الوقت: 09h52 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سلمى (الكاتـب : حماد مزيد - آخر مشاركة : عطية لزهر - - الوقت: 09h18 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سمير غانم- 15 يناير 1937 - 20 مايو 2021 (الكاتـب : محمد البتيتى - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 01h14 - التاريخ: 27/03/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > الموروث الشعبي والتراث الغنائي العربي > العراق > الدراسات و البحوث و المقالات

الدراسات و البحوث و المقالات المتعلقة بالغناء و الموسيقى العراقية و خصائصها

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #21  
قديم 13/02/2012, 20h38
الصورة الرمزية نور عسكر
نور عسكر نور عسكر غير متصل  
طاقـم الإشـراف
رقم العضوية:348516
 
تاريخ التسجيل: décembre 2008
الجنسية: .
الإقامة: .
المشاركات: 14,701
افتراضي رد: اسرار وتفاصيل صناعة الة الجوزة العراقية

هذا كل ما استطعت استنتاجه من الموضوع وقد تكون المفاتيح الثمانية غير مستخدمة كليا او لاامور جمالية او تطويرية والله اعلم .. والموضوع مفتوح للمناقشة وابداء الرأي من الاخوة الاحبه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــ
تسلم أخي العزيز قصي أبا فيصل ،على الشرح المفصل ...وإذا كان القياس وخاصة الزند ( 3سم) أي الجوزة ذي المفاتيح الأربعة ..فإنه لا يمكن أن نتصور أو نصدق
آلة جوزة ..ثمانية سلندر !!
مسألة محيرة حقاً ...ربما المعمرين في بغداد قد شاهد مثل هذه الآلة ..ربما أختراع أو أبتكار عراقي في حينه ..والمفاتيح الباقية ، أي الأربعة الأضافية ..لاأظن بأن وضعها للجمالية فقط ..وشوف أخي العزيز قصي ..لدي صورة أخرى في أرشيفي ،وبها عازف ويمسك بآلة الجوزة هم 8 سلندر ! ( 8مفاتيح) لحد يتوهم يظن بأننا نتحدث عن محرك سيارة ما..ههههه.

[ أيضاً مع قاريء المقام رشيد القندرجي في غضون الثلاثينات]


مما يؤسف له في توثيق الأرشيف التراثي والغنائي العراقي القديم ، لم يتم التطرق الى الالآت الموسيقية المستخدمة ،وطرق صنعها أو حتى وصفاً بسيطاً لها ..كذلك الملابس الشعبية وغيرها من المأثورات العراقية لانجد تفاصيل كثيرة عنها ،وليست هناك متاحف متخصصة لهذا الغرض ،وإن وجد فنرى المعروض لايرتقي الى المستوى الفني ( معروض بطريقة بدائية)، لأن أغلب القائمين عليه هم موظفين أو غيرهم ،( بينما في الخارج تناط هذه المسؤوليات بأستاذة مرموقين ولهم شهادات عليا كل في مجال تخصصه وبحوثه عن تراث وتأريخ بلده ،لكي يتم صنع وعرض تلك النماذج للأجيال الحالية وتعريفهم بحضارتهم ومراحل تطورهم )، قلة من خريجي الجامعات بعد تخرجه من يقوم بأجراء بحوث ميدانية ..على قدر أصابع اليد الواحدة ..المهم الشهادة وتعليقها على الحائط ! بينما وصايا الرسول الكريم وحياته كانت التأكيد على التعلم ..أطلب العلم من المهدِ الى اللحدِ ..ليست هناك مرحلة أو فئة عمرية ونقول كفى لقد تعلمنا ! وللأسف هذا هو حالنا اليوم وبالأمس .
* أخي العزيز أبا فيصل ... فمثلاً حضرتكم له أهتمامات وبحوث وتجارب وصنع آلالات موسيقية وغيرها ..وصولاً للأتصالات و الى تلفزيونك الأسود والأبيض والذي مازال يعمل ، وللرعاية العلمية آنذاك في بلدنا كان له دور مهم ...ودَور على روتانا !!
والسلام عليكم
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg آلة الجوزة ذي المفاتيح الثمانية ! مع رشيد القندرجي ال 1930.jpg‏ (44.5 كيلوبايت, المشاهدات 120)
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 17/02/2012, 12h44
الصورة الرمزية alqabandi
alqabandi alqabandi غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:450785
 
تاريخ التسجيل: août 2009
الجنسية: كويتية
الإقامة: الكويت
المشاركات: 59
افتراضي رد: اسرار وتفاصيل صناعة الة الجوزة العراقية

السلام عليكم

عندي مداخلة بسيطة اتمنى ان تكون مفيدة ... الصورة القديمة التي تحتوي على الجوزة التي فيها 8 مفاتيح اثارت انتباهي منذ فترة ... و لقد ناقشت هذا الموضوع مع الاستاذ وسام العزاوي و استغرب ايضا منها و قال قد تكون تطوير شخصي من العازف نفسه و ليس بالضرورة ان تكون جميع المفاتيح موصول بها اوتار ... هذه نقطة ... النقطة الاخرى اثناء تجولي بالانترنت وجدت صورة لعازف ايراني على الة " الكمانشة " و هي تحريف واضف لكلمة كمنجة .. و هي الة فارسية تشبه الجوزة الا انها مصنوعة من الخشب و ليس الجوز و تكون مغلقة من الخلف و عادة تكون ذات اربع اوتار .. الا انني وجدتها ذات 12 وتر رغم صغر مساحة الزند و الغزالة ... وعند التدقيق لا تجد اكثر من 5 او 6 اوتار مستعملة فعلا ... فيبدو لي ان باقي المفاتيح تستعمل في حالات خاصة و ليس دائما ... و هذا رأيي ... ارفق لكم الصورة للتوضيح ..
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg Kayhan-Kalhor.jpg‏ (135.5 كيلوبايت, المشاهدات 15)
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 17/02/2012, 13h57
الصورة الرمزية نور عسكر
نور عسكر نور عسكر غير متصل  
طاقـم الإشـراف
رقم العضوية:348516
 
تاريخ التسجيل: décembre 2008
الجنسية: .
الإقامة: .
المشاركات: 14,701
افتراضي رد: اسرار وتفاصيل صناعة الة الجوزة العراقية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alqabandi مشاهدة المشاركة
السلام عليكم



عندي مداخلة بسيطة اتمنى ان تكون مفيدة ... الصورة القديمة التي تحتوي على الجوزة التي فيها 8 مفاتيح اثارت انتباهي منذ فترة ... و لقد ناقشت هذا الموضوع مع الاستاذ وسام العزاوي و استغرب ايضا منها و قال قد تكون تطوير شخصي من العازف نفسه و ليس بالضرورة ان تكون جميع المفاتيح موصول بها اوتار ... هذه نقطة ... النقطة الاخرى اثناء تجولي بالانترنت وجدت صورة لعازف ايراني على الة " الكمانشة " و هي تحريف واضف لكلمة كمنجة .. و هي الة فارسية تشبه الجوزة الا انها مصنوعة من الخشب و ليس الجوز و تكون مغلقة من الخلف و عادة تكون ذات اربع اوتار .. الا انني وجدتها ذات 12 وتر رغم صغر مساحة الزند و الغزالة ... وعند التدقيق لا تجد اكثر من 5 او 6 اوتار مستعملة فعلا ... فيبدو لي ان باقي المفاتيح تستعمل في حالات خاصة و ليس دائما ... و هذا رأيي ... ارفق لكم الصورة للتوضيح ..

الاخ الاستاذ القبندي
تحية طيبة
شكراً للتوضيح والمداخلة في موضوع آلة الجوزة ذي 8 مفاتيح ، وأنا لي رأي آخر مازلت أبحث عنه ،وهو أن هناك علاقة بين تضبيط أوتار هذه الالة وبين صوت قاريء المقام في قرآت معينة وجوابات أو أستعارة للصوت ( الزير) مثل قرآت المرحوم رشيد القندرجي .
صورة الالة الشبيه بالجوزة ،كل الاوتار فيها مثبتة بمفاتيح ..الاوتار الغليظة عدد 5 واضحة ،والزند فهو أكبر من المعتاد ، ونذهب الى القسم العلوي من الالة ( المشط2 أو المخدة كما تسمى ) ، وبداخل التجويف ..محاطاً ب 7 مفاتيح ..نجد أن هناك أوتار مربوطة واضحة .. وربما المبتكر الان وقديماً في العراق ..قد أكتشف أبعاداً ومديات في الصوت والانغام بهذه الطريقة أي زيادة عدد المفاتيح ليصبح مثلاً أكثر من أوكتاف أو أوكتافين حسب السلم الموسيقي ، وحضرتكم أعلم وخبير بهذه الامور ، والشكر الجزيل لوضعك الصورة وأعيد وضعها بتكبير أكثر لملاحظة الاوتار والمفاتيح ال 12 ، يمكن أخي الاستاذ قصي الفرضي ، سيقول أحنه بال 8 مفاتيح ..ممتوصلين لفك اللغز ! أنوبه 12 ! تحياتي وتقديري .

الصور المرفقة
نوع الملف: jpg شبيه بآلة الجوزة 12 مفتاح مع الآوتار.jpg‏ (106.3 كيلوبايت, المشاهدات 108)
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 18/02/2012, 18h46
الصورة الرمزية قصي الفرضي
قصي الفرضي قصي الفرضي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:380271
 
تاريخ التسجيل: janvier 2009
الجنسية: عراقية
الإقامة: العراق
المشاركات: 648
افتراضي رد: اسرار وتفاصيل صناعة الة الجوزة العراقية

الاخوة الاعزاء
القبندي
نور عسكر
السلام عليكم



الاخ القبندي شكرا للمشاركة ولهذه الصورة الفريدة للالة الجوزة ب 12 مفتاح .


الاخ ابا حسام
من خلال التمعن وملاحظتك على الصورة يتبين ان مجموعة المفاتيح الكبيرة الخمسة السفلى ليست لها علاقة بالموضوع (زايدة على الملاك ) واعتقد انها وضعت لغاية اخرى وليست للدوزان لاانها كروية الشكل وتختلف عن مجموعة الاوتار العلوية الاعتيادية (مثل مفاتيح الكمان او العود) وبسبب كرويتها وملمسها الناعم الظاهر يكون من الصعوبة دوزان الوتر بهذا الشكل .

وبالنظر الى تجويف المفاتيح الكبيرة نجد انها غير ظاهرة للعيان ولامرتبطة باي وتر ( مثبته في الزند فقط) .


زيادة المدى الصوتي للالة يكون بزيادة الاوتار كما في الوتر السادس بالعود وليس بزيادة المفاتيح .ان المساحة الصوتية للالة الجوزة هي اوكتافين ونصف ( الاوكتاف 7 درجات +1 اي من القرار الى الجواب او بالعكس) وتكون زيادتها بزيادة وتر خامس .


اما من ناحية علاقة تضبيط اوتار الالة مع صوت القاري فهنالك طريقة متبعة من القدم وان لم تكن ظاهرة بالصور وهي ربط خيط على الزند ( كما بالصور) لرفع او خفض دوزان الالة او زيادتها درجة واحدة او اجزائها (بيمول او كار بيمول او ديز) حتى تتطابق مع صوت القاريء أو بقية الالات الموسيقية بدون الحاجة الة دوزانها كلية .


كذلك تستخدم هذه الطريقة لتوحيد الطبقة النغمية مع اله السنطور في حالة وجود اختلاف فيها لاان دوزان الة السنطور ياخذ كثيرا من الوقت ولايمكن اجراءه اثناء اداء المقام .


عزيزي ابا حسام انت يومية زيدألنه أمفاتيح لمن اتسوي الجوزة 72 مفتاح ابكد القانون .....





الصور الاولى للعازف المرحوم شعوبي ابراهيم بالة الجوزة الخيط المربوط على الزند ظاهر للعيان .

والصورة الثانية لالة الجوزة مع الخيط ومرفوعة نصف درجة (اي ديز) .















تحياتي ...
قصي الفرضي / العراق بغداد
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg A.jpg‏ (8.0 كيلوبايت, المشاهدات 99)
نوع الملف: jpg B.JPG‏ (137.2 كيلوبايت, المشاهدات 102)
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 18/02/2012, 20h10
الصورة الرمزية alqabandi
alqabandi alqabandi غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:450785
 
تاريخ التسجيل: août 2009
الجنسية: كويتية
الإقامة: الكويت
المشاركات: 59
افتراضي رد: اسرار وتفاصيل صناعة الة الجوزة العراقية

السلام عليكم

بالنسبة لملاحظتك عن المفاتيح الكبيرة .. وجدت رابط لفيديو على اليوتيوب للعازف على هذه الآلة الشبيهة بالجوزة و بعد التدقيق يتضح ان المفاتيح الكبيرة متصلة بأوتار

ارفق لك الفيديو
hosein alizade.keyhan kalhor.majid khalaj.3 - YouTube


من وجهة نظري اتفق مع الاخ نور بخصوص المفاتيح الثمانية في الجوزة و اعتقد انها اجتهاد شخصي من صاحب الآلة نفسها لضرورة نغمية متعلقة بالصوت او الاداء و قد تكون تطوير او ان الجوزة القديمة كانت تحتوي على 8 مفاتيح .. لا اعلم .. لكن نتسطيع ملاحظة هذا الشي بالسناطير المستخدمة قديما و حاليا ... حيث تختلف قليلاً بالشكل و قد يصل الاختلاف الى عدد الدامات في بعض الاحيان حيث انه اذا لم يخب ظني فقد ذكر هاشم الرجب "رحمة الله عليه " ان عدد الدامات في السنطور من الجهة اليمنى 11 دامة .. ولكن حاليا نجدها 12 و في سنطور عبد الله علي 13 دامة ... اتمنى ان نكتشف لسر ال 8 مفاتيح بالجوزة الذي اعتقد انه سر من اسرار اساتذة الصنعة ... لا اعلم و لكن اتنمى ان نتوصل الى السر ... و دمتم
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 29/03/2012, 23h09
بنان زياد بنان زياد غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:575404
 
تاريخ التسجيل: avril 2011
الجنسية: عراقية
الإقامة: العراق
المشاركات: 68
افتراضي رد: اسرار وتفاصيل صناعة الة الجوزة العراقية

الاستاذ قصي المحترم في كتاب التمارين العملية لالة الجوزة لكاظم جاسم محمد والمطبوع 1982وبه مقدمة بسيطة عن شكل الالة وطريقة نصبها وتاريخها وشكل توضيحي ومرتسم لها ويلاحظ في نهايتها اربعة مفاتيح ---ملاوي ---- تربط بها الاوتار الاربعة ولم يشير الى وجود جوزة بمفاتيح اخرىواشار بوجود اربعة طرق لنصب الة الجوزة منها طريقة صول -ري-صول- دو هي افضل الطرق في مصاحبة المقام ويمكن السوال من عازفي الجوزة لعله قد سمعو ا عن الجوزة ام ثمانية سلندرات تحياتي
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 30/03/2012, 00h11
الصورة الرمزية نور عسكر
نور عسكر نور عسكر غير متصل  
طاقـم الإشـراف
رقم العضوية:348516
 
تاريخ التسجيل: décembre 2008
الجنسية: .
الإقامة: .
المشاركات: 14,701
افتراضي رد: اسرار وتفاصيل صناعة الة الجوزة العراقية

ويمكن السوال من عازفي الجوزة لعله قد سمعو ا عن الجوزة ام ثمانية سلندرات تحياتي
الأخ الفاضل بنان زياد
السلام عليكم

والله حيره و يه هالجوزه ! ! أم 8 و12 مفتاح وأم 3 مفاتيح هم موجودة ..ولكن لكل واحدة من هذه الأنواع نوع معين من الأنغام الموسيقية أو الصوت الخارج من الآلة أثناء العزف ..بالطبع هي لاتتشابه فيما بينها ..لنقل مثلاً مع الجوزة ذي الأربع مفاتيح ..ولكن كما ذكرت أنا وجدت جوزة صالح شميل في الثلاثينات وبعده تلك الجوزة أم ال 8 كيلونات!!أو السلندرات !![ الأخ القباندي زودنا بالصورة والفلم]
وهذا الذي حيرني ...والأخوان قصي ..والقباندي ..أدلوا برأيهم وأيضاً الحيرة من هذه المفاتيح!! الغريبة نوعا ما ..
* في الأسبوع الماضي وعند أنتهاء حفلة المقام العراقي للسيدة فريدة والأستاذ حسين الأعظمي ..سألت الأستاذ محمد حسين گمر ..عن هذه الجوزة أم 8 مفاتيح ...حيث كنت قد حملت معي الصور القديمة لجوزة صالح شميل والجوزة أم 12 مفتاح !! أيضاً أبدى أستغرابه ..وسألته : ربما لأصدار نغمة أو نغمات معينة تصاحب المغني زيادة درجات أكثر ...قال :صحيح ذلك ...وسؤال آخر لأزيل الشكوك والأقتراب من الجواب قليلاً ...قلت له: ولكن زند الجوزة هو بعرض لايزيد عن 3 سم ؟ ( بعدين قصي أبو فيصل يبسطنه !! مو 3 سنتيمتر!!) قال الأستاذ كَمر: يتم ربط كل وتر لوحده على مفتاح وتكون متطابقة أو متقاربة جداً ...وسماه ( مزوجّ) أي ثمانية أوتار لثمانية مفاتيح ...
وربما مستقبلاً سنلتقي به مرة أخرى إن شاء الله .تحياتي
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 14/04/2012, 23h23
بنان زياد بنان زياد غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:575404
 
تاريخ التسجيل: avril 2011
الجنسية: عراقية
الإقامة: العراق
المشاركات: 68
افتراضي رد: اسرار وتفاصيل صناعة الة الجوزة العراقية

الاستاذ نور المحترم ------الاستاذ قصي المحترم بحثت كثيرا بين كتبى التراثية والفلكلورية وارشيف الصحف والمجلات القديمة وماكتب عن اصحاب الحرف من النجارين للبحث عن صناعة الجوزة وقد ورد ذكر صناعها من النجارين وقد ورد في احد المقتطفات من الصحف انه بعد الخمسينيات ترك صناعتها اغلب النجارين وقام الالاتية هم يصنعونها بانفسهم اذ صنع شعوب الجوزة وعبدالله علي صنع سنطور وحمودي الوردي صنع السنطور والجوزة بس والله مالكيت واحد يحجي على جوزة ام ثمانية بس عندي جم كتاب تراثي بلكى الكه شى اريح وارتاح وبالمناسبة ارفق لقاء قديم مع المرحوم شعوبي واستاذقصي يستطيع السؤال من هيثم ابن شعوبي اذاعتقد انه مدير معهد الدراسات الموسيقية مع خالص تقديري
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg Picture 029.jpg‏ (90.2 كيلوبايت, المشاهدات 22)

التعديل الأخير تم بواسطة : نور عسكر بتاريخ 11/08/2012 الساعة 21h14
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 06/05/2012, 22h06
بنان زياد بنان زياد غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:575404
 
تاريخ التسجيل: avril 2011
الجنسية: عراقية
الإقامة: العراق
المشاركات: 68
افتراضي رد: اسرار وتفاصيل صناعة الة الجوزة العراقية

طابت اوقاتكم ارفع مقابلة لاحدى المجلات العراقية مع االعازف والباحث الفلكلوري حمودي الوردي ويتحدث عن صناعة الجوزة والسنطور
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg Picture.jpg‏ (82.6 كيلوبايت, المشاهدات 22)
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 16/05/2012, 21h09
بنان زياد بنان زياد غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:575404
 
تاريخ التسجيل: avril 2011
الجنسية: عراقية
الإقامة: العراق
المشاركات: 68
افتراضي رد: اسرار وتفاصيل صناعة الة الجوزة العراقية

طابت اوقاتكم----شعوبي يتكلم في كتابه المقامة فن وادب وفكاهه عن الجوزة وسارفع هذا الكتاب النادر قريبا باذن الله
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg Picture 004.jpg‏ (64.9 كيلوبايت, المشاهدات 20)
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 21h40.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd