* : الملحن كاظم نديم (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : محمود نديم فتحي - - الوقت: 00h34 - التاريخ: 29/03/2024)           »          فتحيه أحمد- 1898 - 5 ديسمبر 1975 (الكاتـب : Talab - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 00h23 - التاريخ: 29/03/2024)           »          سمير صبرى (الكاتـب : د.حسن - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 21h09 - التاريخ: 28/03/2024)           »          ليلى مراد- 17 فبراير 1918 - 21 نوفمبر 1995 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 19h08 - التاريخ: 28/03/2024)           »          تترات المسلسلات التلفزيونية (الكاتـب : راضى - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 16h16 - التاريخ: 28/03/2024)           »          غادة سالم (الكاتـب : ماهر العطار - آخر مشاركة : الكرملي - - الوقت: 15h31 - التاريخ: 28/03/2024)           »          عبد الحليم حافظ- 21 يونيه 1929 - 30 مارس 1977 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : fahedassouad - - الوقت: 12h28 - التاريخ: 28/03/2024)           »          محمد شريف (الكاتـب : loaie al-sayem - آخر مشاركة : اسامة عبد الحميد - - الوقت: 23h50 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سعاد محاسن (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 19h25 - التاريخ: 27/03/2024)           »          الشيخ محمد صلاح الدين كباره (الكاتـب : احمد البنهاوي - آخر مشاركة : kabh01 - - الوقت: 09h52 - التاريخ: 27/03/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > الموروث الشعبي والتراث الغنائي العربي > المغرب العربي الكبير > ليبيا > صور و برامج و لقاءات

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #11  
قديم 06/07/2017, 21h09
الصورة الرمزية abuaseem
abuaseem abuaseem غير متصل  
طاقـم الإشـراف
رقم العضوية:17090
 
تاريخ التسجيل: mars 2007
الجنسية: ليبية
الإقامة: انجلترا
المشاركات: 15,843
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة blossom مشاهدة المشاركة
<B>
هل يوجد تسجيل ولو صغير لاصل الموسيقي التي اخذ او استنبط منها عبدالوهاب
هذا اللحن لكي نعلم حجم ما اخذ
</B>
نعم الاغنية مرفوعة في مثبت المطرب محمد رشيد مع الكلمات و اسم المؤلف و الملحن. على الرابط التالي:



__________________
لو تؤمريني فوق نسمة انطير*** ونجيبلك حزمة نجوم تنير
تضوي طريق الحب للانسان***يا ليبيا و تزرع ترابك خير


أبوعاصم
  #12  
قديم 07/07/2017, 14h52
الصورة الرمزية عصام الغنيمى
عصام الغنيمى عصام الغنيمى غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:524159
 
تاريخ التسجيل: mai 2010
الجنسية: ليبية
الإقامة: ليبيا
المشاركات: 255
افتراضي رد: الفنان محمد رشيد في حديث صحفي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abuaseem مشاهدة المشاركة
لا ادري ما هو الاتفاق و اين التزوير في الموضوع. القصة معروفة وهو ان انه تم دعوة مجموعة من الفنانين الليبين للغناء امام محمد عبدالوهاب و انتهى الامر و ليس هناك لا تنفيد اتفاق و لا اتفاقية و لا نشر للموسيقى اللييبية كما تم التعاقد الشفوي عليه منذ البداية.
المفاجاة التي حكى عنها محمد رشيد هو بعد ان خرجت دارت الايام كانت فيها موسيقى اغنية من يشريها بعث المحبة وهي بالمناسبة لحن محمد مرشان.
[SIZE=5][SIZE=5][B]كونها من التراث الليبي فيحق كل واحد استعمالها فهذا موضوع سيجرنا الى قصص
يا اخي عصام لا يمكن ان تحسم الموضوع باثر رجعي و بالعواطف فقط و بدون ادلة مادية لان القصة بدات في اواخر الستينات يعني عمرها حوالي خمسين سنة و لا يجوز ان تحاسب محمد رشيد عن ما قاله الان لانه كان طرفا في القضية اكثر مني و منك و منذ البداية وهو الان في دار الخلد مع محمد عبدالوهاب و امام الحكم العدل العالم بكل الامور رحمهما الله الاثنين و بارك الله فيك لاعادة احياء هذا البوست... دمت بخير
( خرجت فكرة دعم توجه: (التعريف والانتشار !) المتمثلة فِي فكرة: (التعريف بالأغنيّة الِلّيبيّة ونشر مُوسيقاها)، فكانت زيارة المُوسيقار محَمّد عبْدالوهاب إلى ليبَيا أنسب وقت لإنطلاق هذا التوجه والمشروع. وهكذا، كان. والذي حَدَث، حينما زار المُوسيقار محَمّد عبْدالوهاب (31) ليبَيا عام 1968م، وكان وقتئذ الأستاذ مُصْطفى بن شعبان مديراً للإذاعة، اُختار قسم الموسيقى عشرة (10) أعمال ليبيّة بغرض تقديمها إلى المًوسيقار الزائر كهدية، مِن أجل الاستفادة منها وتوظيفها فِي أعماله الموسيقيّة القادمة. ويُذكر أن أغنية: (بعت المحبة) كانت ضمن مجموعة الأعمال العشرة التي قُدمت إلى محَمّد عبْدالوهاب، وهي أغنيّة مِن الفلكلور الشّعبي، وقد ضمها عبْدالوهاب إلى المقدمة الموسيقيّة التي وضعها لأغنيّة (دارت الأيّام) التي غنتها أم كلثوم التي كانت تعرف وقتئذ بلقب (كوكب الشّرق). كمَا ضمّ المُوسيقار محَمّد عبْدالوهاب جزءاً مِن المقطوعة الموسيقيّة (ليالي ليبَيا) إلى مقدمة أحد ألحانه لكوكب الشّرق أيْضاً.)

عن موقع ليبيا المستقبل

http://archive2.libya-al-mostakbal.o.../clicked/18975

هذه شهادة أخرى من الكاتب الليبي شكرى السنكى ، ولا أدرى يا أخى أبا عاصم لماذا تتجاهل كل شهادات المعاصرين لتلك الأحداث ولا تتمسك الا بما قاله محمد رشيد ؟ وما زلت تتحدث عن مفاجأة محمد رشيد، وعن الحق الذى لا يضيع و وراءه مطالب ، والأمر الذى لن يهدا حتى بعد مئات السنين !!!!!!
لقد سبق أن ذكرت لكم أن الأخذ من التراث عمل مشروع وحتى اذا اخذنا برأيك في ضرورة أخذ الإذن عندما يكون المقتبس من بلد آخر فها أنا فقد اثبت لكم بأن الأستاذ قد حصل على الإذن بدون أن يطلبه .
إن الإقتباس البناء شيء عادى ومتعارف عليه بشرط أن يضاف اليه وقد اقتبس كبار الفنانين العالميين اعمالا من سواهم ولم يتهمهم احد بالسرقة او يثير عليهم مثل هذه الضجة التى أثرناها على عبدالوهاب ، وعبدالوهاب نفسه اقتبست منه عشرات الأعمال ولم يكن يهتم او يشير الى ذلك بكلمة واحدة ، وحتى عندما اقتبس فرانك سيناترا لحنه لا مش انا اللى ابكى و سألوه عن رأيه اجاب ( وماله ؟ ماهو احنا يا ما خدنا منهم ) ، واعتقد أن المجال لايتسع لذكر الجمل التى اقتبسها ملحنوها من الأستاذ وجعلوها أجزاء اساسية في اعمالهم مما يتجاوز حدود الإقتباس المشروع الى السرقة السافرة ،
ولأضرب لك مثالين فقط على ذلك : مذهب أغنية (زى الهوا ) لعبدالحليم حافظ من تلحين بليغ حمدى مقتبس حرفيا من موسيقى هدية العيد ، و اللحن الأساسي لنشيد( لبيك يا علم العروبة )اداء وتلحين الفنان اللبنانى محمد سلمان مقتبس من موسيقى (كوكتيل ).

ألا ترى معى يا أخى أباعاصم أننا قد عملنا من الحبة قبابا وهضابا وجبالا عندما أقمنا الدنيا ولم نقعدها لما يقرب من نصف قرن من اجل نغمة لايبلغ طولها دقيقة وضعها الأستاذ تلبية لطلبنا جزءا صغيرا في مقدمة طويلة لعمل كبير جاوز الأربعين دقيقة ؟ بينما لم نسمع أحدا يتحدث عما اقتبسه الملحنون الليبيون من عبدالوهاب نفسه وهى اقتباسات كبيرة تصل الى حد السرقة
وعلى سبيل المثال لا الحصر :
اللحن الأساسي لأغنية هشام عباس .. (لا كان علي الخاطر لا كان في النية ) للملحن الليبي حميد الشاعري مأخود من أغنية عبدالحليم الوي الويل ( قوليلي مين زيك والله مالك زى )
اغنية عمرو دياب (حبيبي يا نور العين )وهى من تلحين الملحن الليبي ناصر المزداوى ، لحنها الاساسي مقتبس من المقدمة الموسيقية للكوبليه الأخير في أغنية أم كلثوم (أمل حياتى) .
سلام قدري في أغنيته (ظل ابتسامة ) اقتبس المقدمة الموسيقية لكوبليه (انت اللى أكرمت الفنان ورعيت فنه ) من ( أنشودة الفن).
مطرب النظام السابق المدعو محمد حسن أخذ جزءا من موسيقى كوكتيل وضمنها احدى أغانيه لقائد النظام السابق لا أعرف اسمها ولكنه يكرر فيها عبارة .. الله الله عيد ، وعلى ذكر محمد حسن فأغنيته جنودك جاهزين للتصدى مأخوذة حرفيا من أغنية محمد رشدى ( كعب الغزال ).
هذه الإقتباسات لم اسمع أحدا أشار اليها بكلمة واحدة سواء في ليبيا أو في مصر ، والله وحده يعلم ما الذى كان سيحدث لو أن هذه الألحان كانت لنا واُقتبست منا .
وختاما تفضل أخى العزيز بقول أرق تحياتى


__________________

سبحا ن الله وبحمده
سبحان الله العظيم
عدد خلقه
وزنة عرشه
ورضا نفسه
ومداد كلماته

التعديل الأخير تم بواسطة : عصام الغنيمى بتاريخ 07/07/2017 الساعة 16h09
  #13  
قديم 07/07/2017, 17h18
الصورة الرمزية abuhany
abuhany abuhany غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:91127
 
تاريخ التسجيل: décembre 2006
الجنسية: EGYPT
الإقامة: مصر
المشاركات: 745
افتراضي رد: الفنان محمد رشيد في حديث صحفي

( اللحن الأسـاسي لنشيد لَبَّيْكَ يا علم العروبة أداء وتلحين الفنـان اللبنـانى محـمد سلمـان مقتبس من موسيقى كوكتيل لمحـمد عبد الوهاب )
لعل الكاتب يقصد نشيدًا غير نشيد محـمد سلمـان أو موسيقى غير كوكتيل أو كِلَيهمـا ، والسهو وارد .
أكتب للاستيضاح ولا شيء سوى ذلك .
__________________
” ما ٱستحَقَّ أن يُولَد مَن عاش لِنفسِه فَقَطْ “
  #14  
قديم 08/07/2017, 09h14
الصورة الرمزية abuaseem
abuaseem abuaseem غير متصل  
طاقـم الإشـراف
رقم العضوية:17090
 
تاريخ التسجيل: mars 2007
الجنسية: ليبية
الإقامة: انجلترا
المشاركات: 15,843
افتراضي رد: الفنان محمد رشيد في حديث صحفي

يا استاذ عصام اعيد و اكرر ان الموضوع هذه مرفوع من سنة 2008 و هو ضمن اللقاءات النادرة للفنانيين و غايتها التعريف بالفنانين الليبين مش اكثر. انت الوحيد الذي علق على الموضوع و اعدت موضوع الاغنية من جديد. و الا صار بعد ذلك من تعليقات هو كما يقال (سيرة و انفتحت).... انا لم اكتب عن مقاله الاخريرين في هذه الاغنية لاني عمري ما نقشت الموضوع على صفحات المنتدى و هنا في القسم الليبي لم تتشر لقاءات الا فيما يتعلق بالاغنية الليبية. لان موضوع الاقتباسات تجدها في مواضيع عبدالوهاب و فريد الاطرش و لسنا طرفا فيها

نعود لنفس الاغنية... محمد رشيد كان دوره في الموضوع هو ان الاذاعة او قسم الموسيقى دعوه للغناء مع غيره من الفنانيين الليبين امام الموسيقار محمد عبدالوهاب و انتهى دوره في الموضوع وهو حكى عن هذه النقطة فقط. موضوع الاتفاق على تطوير الاغنية الليبية او نشره هذا لا يتم مناقشته مع محمد رشيد الذي كان عمره الفني ذلك الوقت لا يتجاوز الخمس او ست سنوات بل مع رئيس قسم الموسيقى او الاذاعة او وزير الاعلام وكل واحد من هولاء له قصته او افادته في هذا الموضوع. الوحيد الذي يعرف الموضوع من البداية و النهاية ههو محمد عبدالوهاب هل تناول الموضوع في احد احاديثه بعد ذلك ام لا. لست ادري ؟ عموما لدي وثائق فيها حديث او اثين له في ليبيا سوف اقوم باعادة قراتهما و انشرهما ان كان فيهما ما يفيد عن الاغنية الليبية.

اما لب الموضوع فهو
اقتباس:
(
خرجت فكرة دعم توجه: (التعريف والانتشار !) المتمثلة فِي فكرة: (التعريف بالأغنيّة الِلّيبيّة ونشر مُوسيقاها)، فكانت زيارة المُوسيقار محَمّد عبْدالوهاب إلى ليبَيا أنسب وقت لإنطلاق هذا التوجه والمشروع. وهكذا، كان. والذي حَدَث، حينما زار المُوسيقار محَمّد عبْدالوهاب (31) ليبَيا عام 1968م
اقتباس:
(


هل قام عبدالوهاب بهذا الدور ؟ وهل ادراج مقطع من موسيقى ليبية في احد الحانه بدون حتى الاشارة الى انها موسيقى ليبية يسمى تعريفا بالاغنية الليبية فاترك الاجابة لك.

اخيرا تقول ان محمد عبدالوهاب اقتبس لان حميد الشاعري و ناصر المزداوي و محمد حسن حتى هم اقتبسوا.. فسامحني محمد عبدالوهاب هرما في الموسيقى العربية و هولاء اتوا بعده و يعتبرون تلاميذ تلاميده فلا مجال للمقارنة و التمثيل.

يا استاذ عصام الموضوع هذا ليس له نهاية لاني كما قلت لك سابقا لان شهود القضية و اللاعبين الاساسيين ماتوا و اللي كان ممكن يحسم القضية في وقتها كان محمد عبدالوهاب و لم يفعل و ترك المجال للموضوع ان يستمر الى ما شاء الله... وقدر الله و ماشاء فعل
__________________
لو تؤمريني فوق نسمة انطير*** ونجيبلك حزمة نجوم تنير
تضوي طريق الحب للانسان***يا ليبيا و تزرع ترابك خير


أبوعاصم
  #15  
قديم 09/07/2017, 07h30
الصورة الرمزية إســـلام جـُـبـّـه
إســـلام جـُـبـّـه إســـلام جـُـبـّـه غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:577425
 
تاريخ التسجيل: mai 2011
الجنسية: مـصــــــرى
الإقامة: القاهـــــــــرة
العمر: 61
المشاركات: 3,335
افتراضي رد: الفنان محمد رشيد في حديث صحفي


الاخوين الحبيبين
دكتور / مصطفي ( ابوعاصم )
الاستاذ / عصام الغنيمي
من بعد اذنكما .. سُـئل ا / محمد الموجي .. في احد البرامج التلفزيونية في مصر عن الاقتباس
وهو كموسيقي كبير وله تاريخ كبير جداً لاينكره إلا مُغرض .. قال عن الاقتباس
اذا اخذ الموسيقار اكثر من ثمان ( موازير )
فهذا ( سرقة ) وإن قل عن هذا فلا يُعتبر سرقة لحن سواء كان من لحن عربي او اعجمي
والمازورة الموسيقية هي .. جزء من الجملة اللحنية .. فالعمل اللحنى بأكمله يتكون من مجموعة من الموازير المتساوية حسب الزمن الموسيقى الذى يسير عليه اللحن .. فإذا قلنا مثلاً 1 ، 2 ، 3 ، 4 بطريقة متساوية فهذه مازورة مكونة من أربعة أضلاع
سنقول مثلاً فى المازورة الأولى ( تيت ، تيت ، تيت ، تيت ) وفى المازورة الثانية ( تات ، تات ، تات ، تات ) وفى المازورة الثالثة ( توت ، توت ، توت ، توت ) .. وهكذا ... فسنجد لدينا جملة لحنية مختلفة فى كل مرة
وإن كان هناك ايضاح اكثر من احد الاساتذة الموسيقين زملائنا في المنتدى فليتفضل
وارجو الا يعتبر د / مصطفي .. انه مُتهم بشيء ولكن ومعي ا / عصام ( وبالاخص هو )
ارهقنا اتهام ا / عبد الوهاب ( بالاقتباس من الشرق والغرب )
والذي لو جمعنا انتاجه الموسيقي ( بالوقت ) لصار عشرات او مئات الساعات
فما المشكلة لو اقتبس ( مازورة ) قد تكون دقيقة او اكثر من لحن اخر لاحد الموسيقيين
__________________
  #16  
قديم 09/07/2017, 09h45
الصورة الرمزية abuaseem
abuaseem abuaseem غير متصل  
طاقـم الإشـراف
رقم العضوية:17090
 
تاريخ التسجيل: mars 2007
الجنسية: ليبية
الإقامة: انجلترا
المشاركات: 15,843
افتراضي رد: الفنان محمد رشيد في حديث صحفي

يا استاذ اسلام ما فيش اتهام للموسيقار بالسرقة ابدا من جميع الفنانين الليبين و زي ما قال الاستاذ الاستاذ عصام ان الموضوع من الاساس كان مشروع نشر للاغنية او الموسيقى الليبية.... بس كان عتب و لوم انه ما قالش ان الموسيقى الموجود في اغنية دارت الايام كان موسيقى ليبية. شوف حتى حضرتك ما كنتش عارف انها موسيقى ليبية رغم انك سامع الاغنية اكيد عدة مرات بس لحن اغنية اغنية مداح القمر مقطع قدك المياس يا عمري من اول يوم الحفل و كنت حاضره عبر الاثير قبل بداية الاغنية عبدالحليم قال المقطع من الفلكلور الحلبي و اللي عنده تسجيل الحفل الاصلي كامل هذا سيجد التصريح من عبدالحليم الحليم موجودا في معرض تقديمه للاغنية.....

اما حكاية مازورة اولى و مازوة ثانية فهذه قصة نسبية... لان اغنية دارت الايام طولها قريب ساعة في الحفل اما الاغنية الليبية مثار القضية (بعت المحبة) طولها خمسة دقائق بس لكن كلها على بعضها نفس اللحن من الالف للباء يعني اي مازورة حتكون صورة مصغرة من اللحن نفسه وهذا ما حدث في اغنية دارت الايام....

اخي اسلام اللوم كان قدر العشم لان الاستاذ محمد عبدالوهاب كان قامة كبيرة لدرجة ان جمعوا له الفنانيين الليبين لكي يغنوا امامه و انظر حتى تهافت الفنانين في اخذ صور معه مع ملاحظة في هذه الصورة المرفقة ان الحاضرين كان ملحنين و ادرايين في الاذاعة و لم تشمل المطربين مما يبين قيمة الزيارة و لدي صورة حتى استقباله من وزير الاعلام سوف ارفعها لاحقا انشاء الله

الصور المرفقة
نوع الملف: jpg attachmentGBML3M2Z.jpg‏ (82.6 كيلوبايت, المشاهدات 30)
__________________
لو تؤمريني فوق نسمة انطير*** ونجيبلك حزمة نجوم تنير
تضوي طريق الحب للانسان***يا ليبيا و تزرع ترابك خير


أبوعاصم
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 02h32.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd