الجندول ام اشواق ايهما اروع - الصفحة 5

**غواص النغم** · #41 02/08/2009, 15h21

قرأت ردك يا غازي
صحيح قد نرى الموضوع من عدة أوجه وهذا ما قصدته
ولهذا اتيت لك بمثال هذه ليلتي فقد يراها المستمع العادي انها رائعة _كما اجدها هو رايي_وقد يراها النقاد سقطة
طبعا لاننسى ان السنباطي كان ضمن فرقة عبدالوهاب وظهر ايضا في فيلم الوردة البيضاء يعزف مع الفرقة في اغنية النيل نجاشي
اي ان نجاح عبدالوهاب هو أسبق وأكبر لظروف عبدالوهاب سواء امكانياته الصوتية الباهرة وذكائه الفني والتجاري والإجتماعي ووقوف امير الشعراء الي جانبه ومقابلته لسيد درويش وسلامة حجازي وتعلمه على يد القصبجي والعديد العديد
من الإمتيازات اهلته ليكون موسيقار الأجيال والمغني الأول وحرصه ان يكون الرقم واحد في التلحين حتى وفاته .
في حين ان السنباطي هو شخصية لايهمها سوى العمل الفني الي جانب شخصيته الغير اجتماعية
ولقد ذكر النقاد ان السنباطي يلمع كثيرا مع ام كلثوم ولايعطي سوى الفتات الي بقية المطربات ولكن لاننسى نجاحاته في اعمال لغير ام كلثوم
ايها النائم وحديث عينين مع اسمهان وياناسيني لشهرزاد وعايز جواباتك مع نجاح سلام وان كنت ناسي افكرك لهدى سلطان
يا رايحين للنبي الغالي لليلى مراد وشفت حبيبي لطلب
http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=57540

ولكن تغير الصوت عند عبدالوهاب عبر مراحله العمرية جعلته يركز ايضا على الجمل الموسيقية والتطور في اغانيه وبالتالي التطور في الموسيقى العربية حيث ساهم هذا التطوير في الاغنية _قارن بين اغاني فيلمه الوردة البيضاء ثم بقية الأفلام تصاعديا_على وجود وبزوغ ملحنين جدد في الموسيقى تتلمذوا على هذه المدرسة الوهابية الجديدة في اثناء بحث عبدالوهاب عن الصوت الشاب القادر على ابراز الحانه وهو ماوجده اخيرا عند عبدالحليم ونجاة ليعتزل ويتفرغ للتلحين.
كما لاننكر جهود العملاقين احمد صدقي وسيد مكاوي وقبلهما الشيخ زكريا احمد ومحمود الشريف وغيرهم في الغناء العربي المتقن

**غازي الضبع** · #42 02/08/2009, 19h11

عمال أدور على أيقونة واحد بيسقف .. عشان أرفعهالك ،، مش لاقي
ماعندكش إنت ؟؟

**darshdaarsh** · #43 02/08/2009, 21h28

ولكن تغير الصوت عند عبدالوهاب عبر مراحله العمرية جعلته يركز ايضا على الجمل الموسيقية والتطور في اغانيه وبالتالي التطور في الموسيقى العربية حيث ساهم هذا التطوير في الاغنية _قارن بين اغاني فيلمه الوردة البيضاء ثم بقية الأفلام تصاعدي

الحقيقة أنا لا أعتقد أن تغير الصوت هو السبب في التطوير أو التجديد فالأستاذ عبد الوهاب أتخذ طريق التطوير و التجديد
منذ بداية مشوارة الموسيقي وهو بكامل قدرته الصوتية و هذا واضح في أغاني (في الليل لما خلي-يا جارة الوادي-على غصون البان ) وغيرها الكثير لأنه بالفعل كان فنانا يعرف طريقه منذ البداية وعبد الوهاب نفسه يحكي أنه عندما سمع لأول مرة أغنية (أنا المصري لسيد درويش وبالطبع تعتبر تجديدا بالنسبة لعصره ) أخذ يجري بلا وعي ومنذ ذلك الحين عرف طريقه ألا وهو طريق التجديد و التحديث و الخروج من أسر المدرسة التركية التقليدية إلى العالمية و الموسيقى الأوربية و اللاتينية وغيرها الكثير .
أما عن تغير صوته فهذا طبيعي ويحدث مع أي فنان مثل أم كلثوم وهذا لا يعني ضعف الصوت بتاتا بل تغيره من منطقة و مساحة صوتية إلى أخرى بمعنى فقد بعض الجوابات وإكتساب بعض القرارات الجديدة وهذا يعطى شكلا جديدا للصوت
مثل سماع (مضناك جفاه مرقده) مع الفرقة الموسيقية وعلى العود وكمان الحفناوي فكلاهما رائع و مختلف
ولقد سمعت في أحد الأحاديث لإبن الأستاذ عبد الوهاب (أنه ما جعل الأستاذ يتوقف عن تقديم الحفلات ليس ضعف صوته أو عدم قدرته غلى أداء الأغاني القديمة له فهو قادر على تلحين الجديد المناسب لتغير صوته ولكن السبب الحقيقي هو أن الحفلات بلا أدنى شك سوف تعطله عن التلحين و التطوير في التلحين ) وأظن أن هذا كان قرارا حكيما من فنان يعرف طريقه ولولاه لما أستمعنا لهذا الكم العبقري من الألحان (البعض يقول أنه وصل ل2000 لحن) ولا أستمعنا للأصوات المكتشفة على يد الأستاذ .
و شكرا

**غواص النغم** · #44 02/08/2009, 21h48

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darshdaarsh

ولكن تغير الصوت عند عبدالوهاب عبر مراحله العمرية جعلته يركز ايضا على الجمل الموسيقية والتطور في اغانيه وبالتالي التطور في الموسيقى العربية حيث ساهم هذا التطوير في الاغنية _قارن بين اغاني فيلمه الوردة البيضاء ثم بقية الأفلام تصاعدي

الحقيقة أنا لا أعتقد أن تغير الصوت هو السبب في التطوير أو التجديد فالأستاذ عبد الوهاب أتخذ طريق التطوير و التجديد
سمعت في أحد الأحاديث لإبن الأستاذ عبد الوهاب (أنه ما جعل الأستاذ يتوقف عن تقديم الحفلات ليس ضعف صوته أو عدم قدرته غلى أداء الأغاني القديمة له فهو قادر على تلحين الجديد المناسب لتغير صوته ولكن السبب الحقيقي هو أن الحفلات بلا أدنى شك سوف تعطله عن التلحين و التطوير في التلحين ) وأظن أن هذا كان قرارا حكيما من فنان يعرف طريقه ولولاه لما أستمعنا لهذا الكم العبقري من الألحان (البعض يقول أنه وصل ل2000 لحن) ولا أستمعنا للأصوات المكتشفة على يد الأستاذ .
و شكرا

لقد قال ابن الأستاذ عبدالوهاب ما أقصده وهو انه قام بتلحين الجديد المناسب لتغير صوته
على فكرة انا من المعجبين بفن وصوت عبدالوهاب ودارس مشواره جيداً
ولكن تغيير صوته شيء طبيعي وبالعكس فقد أفاد وساعد على تطور الأغنية العربية
وانا قلت ان اغاني فيلمه الوردة البيضاء كان صوته لايزال كما هو وبالتالي فإن أغاني فيلمه الأول مختلفة عن آخر فيلم له مثلا ولكن مع تتابع اغاني افلامه سنجد تراجع _نتيجة لتعرض عبدالوهاب لنزلة برد شديدة اثرت على صوته _حيث بدأت تظهر النحنحة _المحببة لي وللمعجبين بالموسيقار_في صوته في حين انها كانت غير موجودة في السابق وهذا ايضا ادى الي ان عبدالوهاب قد أصبح أكثر محافظة على صحته
وصوته
كما ان أفلام عبدالوهاب قد ساهمت في خروج نوع جديد من الأغاني وهو الأغنية السينمائية القصيرة والمتطورة واصبحت اغانيه الأولى مدرسة تعلم منها العديد من المطربين والمطربات
لريادته للفيلم الغنائي

تحياتي

**عادل فؤاد رفاعى** · #45 02/08/2009, 22h34

بس انا هتفضل فترة الاربعينات والخمسينات هى الاقرب لقلبى... فى الفترة دى عمل معظم روائعه من الجندول وعلى ايه بتلومنى وانا والعذاب وهواك وبفكر فى اللى ناسينى وقصيدة قالت والكرنك وكليوباترا وياللى هاجرت الروح وغيرها وغيرها بالاضافة اسلوبه اتغير فى العقدين دول عن الفترة بتاعة الثلاثينات او العشرينات تلاقى بقى فى تنهيدة جميلة غير النحنحة على راى عمنا عمار الشريعى فى اغانيه والعقدين دول كانوا فعلا بصمة فى تاريخ عبد الوهاب والتطور الفعلى واللى اظهرت صورة عبد الوهاب الحقيقية والمطورة وايضا فتح عنين ملحنين ذى الموجى وغيره على اسلوب جديد فى التلحين متطور يعنى بالصراحة الاغنية او القصيدة العربية المغناة لو لها صاحب براءة اختراع هيكون عبد الوهاب

**عادل فؤاد رفاعى** · #46 02/08/2009, 23h06

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darshdaarsh

ولكن تغير الصوت عند عبدالوهاب عبر مراحله العمرية جعلته يركز ايضا على الجمل الموسيقية والتطور في اغانيه وبالتالي التطور في الموسيقى العربية حيث ساهم هذا التطوير في الاغنية _قارن بين اغاني فيلمه الوردة البيضاء ثم بقية الأفلام تصاعدي

الحقيقة أنا لا أعتقد أن تغير الصوت هو السبب في التطوير أو التجديد فالأستاذ عبد الوهاب أتخذ طريق التطوير و التجديد
منذ بداية مشوارة الموسيقي وهو بكامل قدرته الصوتية و هذا واضح في أغاني (في الليل لما خلي-يا جارة الوادي-على غصون البان ) وغيرها الكثير لأنه بالفعل كان فنانا يعرف طريقه منذ البداية وعبد الوهاب نفسه يحكي أنه عندما سمع لأول مرة أغنية (أنا المصري لسيد درويش وبالطبع تعتبر تجديدا بالنسبة لعصره ) أخذ يجري بلا وعي ومنذ ذلك الحين عرف طريقه ألا وهو طريق التجديد و التحديث و الخروج من أسر المدرسة التركية التقليدية إلى العالمية و الموسيقى الأوربية و اللاتينية وغيرها الكثير .
أما عن تغير صوته فهذا طبيعي ويحدث مع أي فنان مثل أم كلثوم وهذا لا يعني ضعف الصوت بتاتا بل تغيره من منطقة و مساحة صوتية إلى أخرى بمعنى فقد بعض الجوابات وإكتساب بعض القرارات الجديدة وهذا يعطى شكلا جديدا للصوت
مثل سماع (مضناك جفاه مرقده) مع الفرقة الموسيقية وعلى العود وكمان الحفناوي فكلاهما رائع و مختلف
ولقد سمعت في أحد الأحاديث لإبن الأستاذ عبد الوهاب (أنه ما جعل الأستاذ يتوقف عن تقديم الحفلات ليس ضعف صوته أو عدم قدرته غلى أداء الأغاني القديمة له فهو قادر على تلحين الجديد المناسب لتغير صوته ولكن السبب الحقيقي هو أن الحفلات بلا أدنى شك سوف تعطله عن التلحين و التطوير في التلحين ) وأظن أن هذا كان قرارا حكيما من فنان يعرف طريقه ولولاه لما أستمعنا لهذا الكم العبقري من الألحان (البعض يقول أنه وصل ل2000 لحن) ولا أستمعنا للأصوات المكتشفة على يد الأستاذ .
و شكرا

انا معاك عبد الوهاب اخذ الاغنية العربية من المدرسة التقليدية التركية الرتيبة والمملة الى افاق موسيقى اخرى منها الغربى والاتينى مع الحفاظ على الشرقية....شوفوا ابناء جيله كانوا بيغنوا اذاى بالاسلوب الرتيب التركى الممل وشوفوا اسلوبه... الراجل دا كان سابق عصره بعشرات السنين

**حامد جودة 2** · #47 03/08/2009, 02h38

الاخ الفاضل darshdaarsh

اتفق معك كل الاتفاق أن الصوت ( اى صوت ) له تطور مع كل مرحله سنيه , وان صوت محمد عبد الوهاب – مثل غيره من المطربين بدون استثناء – قد مر بمراحل تطور مع تقدمه في السن
هذه قاعدة لم يستثنى منها احد ( حتى صوت أم كلثوم ), ولكل مرحلة صوتيه عشاقها إلا من عشق صوت عبد الوهاب في كل مراحله مثلى و مثلك .
المهم أن هذا الصوت لم يفقد نقاؤه أبدا في اى مرحله , ولم يفقد اى قدر من أهم مميزاته و هي الوضوح والدقة ( تحديد المقام الموسيقى بكل دقة ) و المرونة.... ولا بأس هنا أن تستعرض أهم مميزات صوت عبد الوهاب بشكل اجمالى :
1- المـــدى: مدى صوتي واسع يقترب من اوكتافين كاملين
2- الثبـــات: ثبات شدة الصوت مع اختلاف الحدة و الدرجة و النغمة
3- المـرونة : صوت طيع يجيد التنقل بين النغمات بسهوله تامة ( قال عنه أمير الشعراء : كأنه يمسك بحنجرته بين كفيه يقلبها كيف شاء ).
4- الدقــــة : تحديد المقام الموسيقى بكل دقة .
5- الوضــوح: فمخارج الألفاظ متقنة دائما يندر أن تسمع لعبد الوهاب ألفاظا غير واضحة.
6- جمال الصوت: ( ولو أنها مسألة نسبية لا يمكن قياسها ) إنما يمكن اعتبار أن الصوت تصدر عنه ذبذبات مريحة للأذن البشرية .
7- النقـــــاء: عند سماع الغناء دون موسيقى مصاحبة يسمع بلا دوائر ضوضائية حول الصوت الأساسي .
8- أذن موسيقية مرهفة:الحاسة التي تجعل الفنان يتمكن من المادة الموسيقية, ويحكم بتمييز صائب علي الأصوات.
9- التعبيـــر: قدرة التعبير بالصوت تمكن من توصيل شعور اللحظة إلى السامع مباشرة.
نعود إلى أهم مميزين لصوت عبد الوهاب وهما ( النقاء و الثبات )..., اذكر انه في إحدى تسجيلات الإذاعية نادية صالح( في برنامج زيارة لمكتبة فلان ) مع الأستاذ الدكتور يوسف شوقي ( الأستاذ بكلية العلوم جامعة الأزهر ) وتخصصه الصوتيات .
ــ دار الحوار حول اشتغال الدكتور يوسف بالبحث حول وضع أبجدية تكتب للموسيقي الشرقية لأننا نكتب موسيقانا بحروف غربية ( دو – ري – مى - ...... ), وانه في سبيل ذلك جمع كل ما غني بالعربية منذ أن عرف التسجيل على أقدم اسطوانة عرفت وكل ما غني بالعربية من الكويت للمغرب . واستخدم في تحليلها احدث أنواع الكمبيوتر ( كان ذلك في نهاية الثمانينات من القرن العشرين )
ـــ وانه خرج بنتيجة جانبية ألا وهى .... أن هناك( طوال هذا التاريخ الطويل من الغناء العربي ) هناك صوتين اثنين فقط تميزا طوال فترة غنائهما الطويلة بأنهما أنقى الأصوات العربية على الإطلاق , وان نسبة الانحراف في صوتيهما ضئيلة للغاية حيث بلغت في صوت أم كلثوم 1000/1 , في حين أن نسبة انحراف صوت عبد الوهاب وصلت إلى 1200/1 , وان هذين الصوتين احتفظا بهذا المستوى العبقري في النقاء منذ أول تسجيل لكلاهما وحتى وقت إجراء الدراسة .
ــ حاولت الاستاذه ناديه صالح سؤاله عن ترتيب نقاء الصوت لباقي المطربين , إلا أن يوسف شوقي اعتذر عن ذلك مقررا أن كان ولابد فلا مناص من ترك عشرة خانت فارغة في جدول الترتيب ثم يأتي باقي المطربين .
ــ وقد أكد المايسترو سليم سحاب ذات النتيجة , في لقاء تلفزيوني بمناسبة الاحتفال بذكرى أم كلثوم .
ــ خلاصة الكلام أن هذه نتائج علمية لا يمكن التشكيك فيها حول ثبات ونقاء هذين الصوتين وحتى نهاية عمرهما.
ــ أما مسألة امتناع عبد الوهاب عن الغناء في حفلات فهذه ليست مطلقه فقد ظل عبد الوهاب طوال فترة الستينات يشارك في حفلات أعياد الثورة , وعموما فان هناك سبب واحد لعدم قيامه بإحياء حفلات بصورة منتظمة – بعيدا عن كل الاجتهادات الشخصية – وهو أن عصر التسجيلات الإذاعية كان قد بداء وطرحت بالأسواق أجهزة التسجيل الصوتي , وعبد الوهاب من أكثر الملحنين سعيا و راء الدقة والانضباط في عزف وغناء أعماله , ولقد حققت له هذه الأجهزة مبتغاه في التسجيل والإعادة والمونتاج وصولا لما يقترب للكمال , ويشهد بذلك كل الموسيقيين اللذين عملوا معه وكيف انه كان يقضى ساعات طوال بل أيام في تسجيل وإعادة تسجيل جملة لحنية واحدة.
أما الحفلات فلا يعدم الأمر من خطاء عزفي أو غنائي هنا أو هناك و هو الأمر الذي لا يطيقه عبد الوهاب.
ــ أما حكاية " النحنحة " وبدون اجتهادات ـ يفسرها عبد الوهاب نفسه بأنها ناتجة عن " الوسوسة " للتأكد من أن صوته سيخرج بالجملة التالية سليما معافى , وقد لاحظ هذه النحنحة مهندس الصوت الفرنسي الذي تولى تسجيل احد أفلامه بباريس , و اضطر إلى إيقاف التسجيل أكثر من مرة مستفسرا عن هذا الصوت , يعنى هذه لزمة قديمة لديه لا مرتبطة بدور برد ولا يحزنون .
ــ نعود ونقول أن لكل مرحلة صوتية لعبد الوهاب جمالها , واني اتفق مع الأستاذ غازي الضبع في أن مرحلة الأربعينات من أجمل مراحل صوت عبد الوهاب , وهى المرحلة التي غنى فيها عبد الوهـــــــــاب " الجندول " موضوعنا الاساسى في هذا النقاش , والناس فيما يعشقون مذاهب ...
ـــ أما ربط توجه عبد الوهاب نحو التطوير بامتناعه عن الغناء فهذا أمر مردود عليه بان التطوير ارتبط بعبد الوهاب منذ بداياته منذ" في الليل لما خلى " وما قبلها وفى عالم القصيدة منذ " يا جارة الوادي " وما قبلها , فهو كائن وفنان مطور بفطرته وطبيعته , صاحب رسالة تطويرية منذ البداية . ولقد نجح في ذلك بامتياز متفرد .

حامد جوده

**د أحمد** · #48 03/08/2009, 08h57

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامد جودة 2

وأيم الحق لقد اسعدتني تحيتم سيدي أيما سعادة وبعثت في نفسي من الحبور شيئا كثيرا لولا أني أجد في طياتها شيئا من العتاب

سيدي الكريم : الموضوع ليس شخصيا ولم يكن كذلك مطلقا ، ويبقى الاحترام المتبادل والمحبة في الله أعلى وأبقى من أي اعتبار آخر.
خالص التحية والتقدير والتبجيل للجميع

اخى الدكتور احمد

[B]لا والله ماقصدت العتاب ابدا , و لكن ما قصدته استغلال الفرصة لارسال تحية تقدير لشخصكم الكريم .... تحية تستحقونها لارتفاعكم بمستوى النقاش لمستوى راق رغم ما ابديته من اختلاف مع بعض ارائكم المحترمة .... ودائما نقول ان الخلاف لا يفسد للود قضية
لقد وجدت فى ردكم على ما ابديت قدره على الاستماع لآراء الاخرين , وفهمها , وهذه صفه نادرة الان و افتقدها سخصيا كثيرا هذه الايام
اشكرك على اهتمامك ..... وارجو ان نلتقى فى حوارات اخرى قد لا نختلف ( او حتى نختلف ) حولها كثيرا
خالص تقديرى يا معالى الدكتور والى لقاء

حامد جوده

[/B][/QUOTE]
وماذا عساي أن أقول بعد ذلك سيدي الكريم؟
لا أملك إلا أن أرفع القبعة وأنحني تحية لكرمكم البالغ .وأظل متابعا للنقاش، لا شك أن متابعة حوار بهذا المستوى من الرقي له من الفوائد الجمة-علميا ونفسيا- ما يستعصي على الحصر.
خالص التحية والتبجيل