* : متري أفندي المر 1880-1969 (الكاتـب : نور عسكر - آخر مشاركة : الكرملي - - الوقت: 22h43 - التاريخ: 18/04/2024)           »          علي الحجار (الكاتـب : سيادة الرئيس - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 22h36 - التاريخ: 18/04/2024)           »          أم كلثوم (نوتة) ‏ (الكاتـب : semsem - آخر مشاركة : يوسف قاسمي جمال - - الوقت: 21h44 - التاريخ: 18/04/2024)           »          الفنان الراحل صالح الحريبي 1945-2016 (الكاتـب : بو بشار - آخر مشاركة : loaie al-sayem - - الوقت: 18h40 - التاريخ: 18/04/2024)           »          أيام الشر - علي الحجار 1995 (الكاتـب : نور عسكر - - الوقت: 17h02 - التاريخ: 18/04/2024)           »          ليلى نظمى- 16 سبتمبر 1945 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : loaie al-sayem - - الوقت: 13h34 - التاريخ: 18/04/2024)           »          محمد ثروت- 25 مارس 1954 (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 11h27 - التاريخ: 18/04/2024)           »          نوت الأستاذ الهائف (الكاتـب : الهائف - - الوقت: 09h17 - التاريخ: 18/04/2024)           »          تترات المسلسلات التلفزيونية (الكاتـب : راضى - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 00h31 - التاريخ: 18/04/2024)           »          هاني شنودة - موسيقى الأفلام (الكاتـب : smsm78 - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 00h01 - التاريخ: 18/04/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > أصحاب الريادة والأعلام > فريد الأطرش (19 أكتوبر 1910 - 26 ديسمبر 1974) > ألوان من موسيقى فريد الأطرش

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #111  
قديم 30/12/2011, 18h51
الصورة الرمزية عصام الغنيمى
عصام الغنيمى عصام الغنيمى غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:524159
 
تاريخ التسجيل: mai 2010
الجنسية: ليبية
الإقامة: ليبيا
المشاركات: 255
افتراضي رد: اقتباسات فريد الأطرش الموسيقية مسموعةً

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mido28 مشاهدة المشاركة
نعم لااقتباس وليس دفاعا عن الموسيقار بل احقاقا للحق
بل هناك اقتباس، والله الذى لا إله إلا هو ، الإقتباس واضح وضوح الشمس في رائعة النهار ،وأنا ذكرت أنى لم أقصد مقدمة أغنية فريد بل مطلعها المقتبس حرفيا
__________________

سبحا ن الله وبحمده
سبحان الله العظيم
عدد خلقه
وزنة عرشه
ورضا نفسه
ومداد كلماته
رد مع اقتباس
  #112  
قديم 30/12/2011, 19h50
الصورة الرمزية عصام الغنيمى
عصام الغنيمى عصام الغنيمى غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:524159
 
تاريخ التسجيل: mai 2010
الجنسية: ليبية
الإقامة: ليبيا
المشاركات: 255
افتراضي رد: اقتباسات فريد الأطرش الموسيقية مسموعةً

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mido28 مشاهدة المشاركة
اسمح لي ان اورد رأيي الشخصي

نعم الموسيقار فريد الاطرش
ليس من ضمن السبعه الكبارالذين ثامنهم فيكتور سحاب نفسه
لانه فيكتور سحاب جاهل اصلا
بمعنى الخلود والابداع
والعبقريه



واسمح لي أنت أيضا ، فأنا أقل من أن أجاريك في تحليلك العلمى هذا
__________________

سبحا ن الله وبحمده
سبحان الله العظيم
عدد خلقه
وزنة عرشه
ورضا نفسه
ومداد كلماته
رد مع اقتباس
  #113  
قديم 30/12/2011, 21h46
الصورة الرمزية أبوإلياس
أبوإلياس أبوإلياس غير متصل  
مشرف منتدى فريد الأطرش
رقم العضوية:165965
 
تاريخ التسجيل: février 2008
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 2,064
افتراضي رد: اقتباسات فريد الأطرش الموسيقية مسموعةً

سأدلي بدلوي في المناقشة التي درات بين الإخوة قبل أن أغلق الموضوع موقتا إلى حين أن تهدأ النفوس وسأعاود فتح الموضوع مع إقتباس جديد يبرزه المتخصصون :
بالنسبة للأخ عصام الغنيمي ، الملف الذي رفعته فيه عيب لا يظهر حجتك التي تدافع عنها ، وهو أن صوت مطرب الأوبرا غطى على التوزيع الموسيقي تماما بشكل صعب المقارنة وتبين الاقتباس إن وجد خصوصا أن الاقتباس في أي لحن لا يتعدى عادة أربع حركات سريعة يمكن أن تستغرق أربع ثوان ، ولو كان لديك توزيع أوركسترالي للأوبرا غير مصاحب بالغناء سيكون أحسن ، أتذكر أنه في أحد المرات أنكر أحد الأعضاء معنا الإقتباس الذي أورته عن إقتباس فريد مطلع أنا وإنت وبس من طلعت يا محلا نورها لسيد درويش ، ورجعت للتوزيع الموسيقي الذي عمله الموسيقار عمار الشريعي للقطعة في كاسيط غني يا وحيد فوجدت أن توزيع عمار أبرز الاقتباس بشكل كبيروأكثروضوحا من توزيع الموسيقار فريد الأطرش في فيلم الخروج من الجنة .
بالنسبة لمقدمة حكاية غرامي ، أنوه أن فريد نقل ثلاثة قطع من الموسيقى الغربية نقلا تاما في أفلامه ولم ينوه إليها والسبب لا يعرفه إلا الله وهو ، وإن كنت شخصيا أستبعد أن تكون نيته السرقة لأن هذه القطع أشهر من نار على علم في العالم كله ومن ينقلها كمن يسرق بالليل وفي يده شمعة ، يتعلق الأمر ب :
1- رقصة إغراء التي أدتها سامية جمال في فيلم حبيب العمرمن سمفونية بحيرة البجع لتاشيكوفسكي
2- رقصة النارالتي أدتها نادية جمال في فيلم إزاي أنساك من
رقصة النارالشعائرية تلحين الموسيقار الإسباني الشهير مانويل دوفلا
3- المقدمة الموسيقية لحكاية غرامي في فيلم من أجل حبي من معزوفة أستورياس للموسيقار الإسباني اسحاق البنيز.
أما بالنسبة للناقد الموسيقي اللبناني إلياس سحاب ، فأنا من المعجبين بكتاباته النقدية المتميزة ، لكن موضوعيتي تحتم علي أن أعترف بأن له كتابات غير موضوعية ومتحاملة ضد فريد الأطرش دون غيره من المطربين والملحنين ، وأتوفرعلى مقالة كتبها عن الموسيقار في جريدة بيروت المساء لورفعتها على سماعي لقامت الدنيا عليه ولم تقعد في الشبكة كلها ولقام من يطلب بهدر دمه من عشاق فريد المتعصبين.
رد مع اقتباس
  #114  
قديم 24/02/2012, 22h36
mido28
Guest
رقم العضوية:
 
المشاركات: n/a
افتراضي رد: اقتباسات فريد الأطرش الموسيقية مسموعةً

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإلياس مشاهدة المشاركة
سأدلي بدلوي في المناقشة التي درات بين الإخوة قبل أن أغلق الموضوع موقتا إلى حين أن تهدأ النفوس وسأعاود فتح الموضوع مع إقتباس جديد يبرزه المتخصصون :
بالنسبة للأخ عصام الغنيمي ، الملف الذي رفعته فيه عيب لا يظهر حجتك التي تدافع عنها ، وهو أن صوت مطرب الأوبرا غطى على التوزيع الموسيقي تماما بشكل صعب المقارنة وتبين الاقتباس إن وجد خصوصا أن الاقتباس في أي لحن لا يتعدى عادة أربع حركات سريعة يمكن أن تستغرق أربع ثوان ، ولو كان لديك توزيع أوركسترالي للأوبرا غير مصاحب بالغناء سيكون أحسن ، أتذكر أنه في أحد المرات أنكر أحد الأعضاء معنا الإقتباس الذي أورته عن إقتباس فريد مطلع أنا وإنت وبس من طلعت يا محلا نورها لسيد درويش ، ورجعت للتوزيع الموسيقي الذي عمله الموسيقار عمار الشريعي للقطعة في كاسيط غني يا وحيد فوجدت أن توزيع عمار أبرز الاقتباس بشكل كبيروأكثروضوحا من توزيع الموسيقار فريد الأطرش في فيلم الخروج من الجنة .
بالنسبة لمقدمة حكاية غرامي ، أنوه أن فريد نقل ثلاثة قطع من الموسيقى الغربية نقلا تاما في أفلامه ولم ينوه إليها والسبب لا يعرفه إلا الله وهو ، وإن كنت شخصيا أستبعد أن تكون نيته السرقة لأن هذه القطع أشهر من نار على علم في العالم كله ومن ينقلها كمن يسرق بالليل وفي يده شمعة ، يتعلق الأمر ب :
1- رقصة إغراء التي أدتها سامية جمال في فيلم حبيب العمرمن سمفونية بحيرة البجع لتاشيكوفسكي
2- رقصة النارالتي أدتها نادية جمال في فيلم إزاي أنساك من
رقصة النارالشعائرية تلحين الموسيقار الإسباني الشهير مانويل دوفلا
3- المقدمة الموسيقية لحكاية غرامي في فيلم من أجل حبي من معزوفة أستورياس للموسيقار الإسباني اسحاق البنيز.
أما بالنسبة للناقد الموسيقي اللبناني إلياس سحاب ، فأنا من المعجبين بكتاباته النقدية المتميزة ، لكن موضوعيتي تحتم علي أن أعترف بأن له كتابات غير موضوعية ومتحاملة ضد فريد الأطرش دون غيره من المطربين والملحنين ، وأتوفرعلى مقالة كتبها عن الموسيقار في جريدة بيروت المساء لورفعتها على سماعي لقامت الدنيا عليه ولم تقعد في الشبكة كلها ولقام من يطلب بهدر دمه من عشاق فريد المتعصبين.
ردك كافي ومقنع لمن يريد المعرفه وليس المكابره زورا وجهلا
وللعلم ان عبدالوهاب لم يصمد امام فريد الاطرش الذي تربع على الساحه
التعصب شيء والاقرار بالعلم والحقيقه الدامغه شيء
وقد اوضحت حضرتك بعض اقتباسات فريد الاطرش ولا ينكر هذا الا جاهل
ويتضح انه اقتبس قليل وانه بشر وقد تكلم في هذا اكثر من مره
وبكل عفويه قال ثلاث او اربع مرات وبطلت وخاف ان يقال عليه حرامي وسراق
ويضعف كملحن لو استمر وتعددت اقتباساته
الموسيقار فريد الاطرش
ذهب شخصيا لورثه سيد درويش وطلب منهم السماح له باقتباس
المقطع المذكور وانا شخصيا منذ سنوات كنت لا اعلم هذا الاقتباس
واسمع الاغنيه واحادث نفسي واقول هذا من لحن سيد درويش

اما كل مؤرخ موسيقي وليس متخصص يقذف من هم اشهر منه واخلد منه

فهذا حقد وافتراء وتزوير
واين السحابين من عبدالوهاب ولا فريد ليحللوا وينقدوا اعماله
هراء كبير لا يعتد به الا منل قبل الجهلاء
رد مع اقتباس
  #115  
قديم 24/02/2012, 23h01
mido28
Guest
رقم العضوية:
 
المشاركات: n/a
افتراضي رد: اقتباسات فريد الأطرش الموسيقية مسموعةً

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nile مشاهدة المشاركة
لم يعترف فريد الأطرش باقتباساته كلها ولكن باقتباسين اثنين فقط وأصر على أنه لم يكرر ذلك. طبعا لسنا فى حاجة لذكر تفاصيل أو أمثلة لأن المنتدى ملىء بها. كما ان الموسيقار محمد عبد الوهاب اعترف فى تسجيلات تليفزيونية واذاعية باقتباساته ولم ينكرها ، مثلا فى تسجيل بالتليفزيون اللبنانى مع المذيعة المصرية الراحلة ليلى رستم ، وكذلك فى برنامج النهر الخالد مع الأستاذ سعد الدين وهبة. ولكن كل ذلك وما ذكر من قبل وما سيذكر من بعد لا يقلل من عظمة فنانينا العرب العظام أو يقلل من شأنهم ولو قدر أنملة

الانسان احيانا تخونه الذاكره والكلام العفوي
كمثال هنا ان فريد تكلم وقال لما جينا مصر
وكنا بالمطار ومحدش يعرف عنا شيء من اهلنا
فعفويا قال المطار
ومن المعروف انهم لم يجيئوا بطريق المطار بل بالقطار
كذلك لما تكلم عن الاقتباس ذكر
ما يحضره وقال 3 او 4 مرات اقتبست جمل بسيطه
رد مع اقتباس
  #116  
قديم 24/02/2012, 23h08
mido28
Guest
رقم العضوية:
 
المشاركات: n/a
افتراضي رد: اقتباسات فريد الأطرش الموسيقية مسموعةً

هناك من خرج يقول لماذا لم ينوه الموسيقار فريد الاطرش
عن نقل لمقدمه حكايه غرامي وبعض اقتباسات اخرى

اسلوب التنويه لم يكن متبع في ذلك الوقت في السينما
وربما يكون سهوا ايضا من الجميع
ودليل هذا لماذا لم ينوه ويشير محمد عبدالوهاب
الى اعماله المقتبسه في الافلام والالحان
وخاصه قصه فيلم لحن الخلود والموسيقار
ليس مسئول عنها لانه المؤلف من اقتبسها وتعريبها

والموسيقار اعماله باقيه خالده رغم انف الجميع
رد مع اقتباس
  #117  
قديم 13/06/2012, 01h33
عطيه مصطفى عطيه مصطفى غير متصل  
Banned
رقم العضوية:248470
 
تاريخ التسجيل: juin 2008
الجنسية: مصرية
الإقامة: السعودية
المشاركات: 11
افتراضي رد: اقتباسات فريد الأطرش الموسيقية مسموعةً

دائما ما يحيرنى التعصب الشديد للاخوة الافاضل العاشقين للراحل الجميل فريد الاطرش ضد موسيقار الاجيال محمد عبد الوهاب فاذا ما تجرأ وانتقد احد ما الاستاذ فريد فى شئ تجد أسلحة الرد وهى أسلحة دفاعية هجومية من العيار الثقيل ودائما ما توجه على الاستاذ عبد الوهاب!!!!!!!! ولا أعرف لماذا؟
رد مع اقتباس
  #118  
قديم 28/08/2012, 12h45
الصورة الرمزية نهج الاغاني
نهج الاغاني نهج الاغاني غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:484346
 
تاريخ التسجيل: décembre 2009
الجنسية: مغربية
الإقامة: النمسا
المشاركات: 3
افتراضي رد: اقتباسات فريد الأطرش الموسيقية مسموعةً

السلام عليكم . في الحقيقة اسمتعت للمقاطع المذكورة و ليس هناك تشتبه في الجمل اللحنية هذا فقط من وحي خيال المدعي. ثانيا بالنسبة لحكاية غرامي فكان ذالك واضحا اعادة مقوطعة موسيقية مشهورة معزوفة بالغيتار و اعادتها بالعود لا يدخل ضمن الاقتباس ابدا و هذه ليس اول مرة تعاد فيها الحان معروفة و مشهورة بالات اخرى او بتوازيع جديدة . بالنسبة لمقاطع اخرى ذكرها الاستاذ ابو الياس فهذا لا يدخل ضمن ما يسمى بالاقتباس ابدا و لكن يدخل ضمن مكا يسمى بالاستعارة فهو اخذ اللن كاملا دون تحريف و ادخله في مواقع بالفيلم و الافلام الجنبية مليئة بذالك و هذه ليست اول مرة و لا افهم لمذا تصرون على ادخالة ضمن الاقتباس فهو لم ياخذ جملا موسيقية من الحان غيرة ليبني عليها لحنا ثم ينسبه الى نفسه الامور واضحة وضوح الشمس فلاداعي لتضيع الوقت بهذه النقاشات العقيمة اهو اقتباس ام لا. بالنسبة لفكتور سحاب و الياس سحاب فمعروفن بتحاملها على فريد الاطرش و ممكن ان نضيف اسامة عفيفي. و تحامل هؤلاء عليه لا ينقص من قيمته و لا يجعلنا اذا كانت لدينا عقول سليمة ان نتبنا افكارها و نعتبرها قران منزلا. و عندما تكون هناك دراسة منطقية و تحليلة معمقة بعيدة عن العواطف و التحامل ممكن ان نستند اليها. مثلا برنامج الدكتور سعد الله اغا القلعة عن فريدا كان منصفا و مستندا الى حقائق و تحليلات منطقية ومبينا على طريقة علمية واضحة و منطقية.
رد مع اقتباس
  #119  
قديم 27/11/2012, 16h48
الصورة الرمزية أبوإلياس
أبوإلياس أبوإلياس غير متصل  
مشرف منتدى فريد الأطرش
رقم العضوية:165965
 
تاريخ التسجيل: février 2008
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 2,064
افتراضي رد: اقتباسات فريد الأطرش الموسيقية مسموعةً

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أيمن مصطفى مشاهدة المشاركة
بداية أحب أن أسجل احترامي لفريد كفنان عظيم - رغم أني وهَّابي حتى النخاع - إلا أنني أحترم لفريد كل روائعه التي جعلته من أعظم الظواهر الفنية في تاريخنا الموسيقي ، وإلا لما كان ذلك النقاش قائما ، فالجدل دائما يكون حول الفنان الناجح .
وأحترم جدا هذا الموضوع المهم إذا اعتبرناه توثيقا (لاقتباسات) فريد ، وأنا أحب أن أسميها (تأثراً) ، لأن فريد وعبد الوهاب والسنباطي بجانب كونهم عبقريات نفتخر بها كانوا أيضاً من البشر ، والموسيقى عبارة عن تأثر بكل ما حولنا ، وهذا ما يجعل لموسيقى كل عصر مذاقها الخاص ، نتيجة تأثر الموسيقيين ببعضهم البعض في العصر الواحد .
أعود فأقول أننا هنا بصدد توثيق تأثرات فريد ، وليس للانتقاص قدره .
ولذك سأورد لكم مقطعاً اقتبسه فريد من عبد الوهاب ..
الأصل عند عبد الوهاب من أغنية الحبيب المجهول والتي يقول فيها ( من كتر فكري ما عاش وياك .. أغير عليك منه واداري .. ) .
والاقتباس عند فريد في أغنية ليه دايماً ماقدرشي يقول فيها ( الفكر تاه والعقل احتار .. يا نور عيوني فـ أحوالك .. ) .
ولاحظوا هنا أن الجزأين يشتركان معا بجانب اللحن في لفظ (الفكر) وهذا دليل على أن فريد أثناء تلحينه للمقطع ودندنته لكلمة (الفكر) ألح عليه من عقله الباطن لحن عبد الوهاب نتيجةً لتشابه اللفظ .
وهذا طبيعي فالفنان إنسان يؤثر ويتأثر ، وتتحكم به مشاعره أكثر من عقله ، ولا أقصد هنا أن الفنان لا يستخدم عقله ، ولكن أقصد أن عملية الإنتاج الفني عنده تقوم على شعوره الداخلي ثم يأتي دور العقل بعد ذلك ...
وبناء على ذلك فأنا مع التأثر مادام الناتج في النهاية عمل راق يضيف لتاريخنا الفني شيئاً جديداً .
ذ أيمن مصطفى حضرتك أثبتت لفريد الأطرش في أغنيته ماقدرش الاقتباس من أغنية الحبيب المجهول لمحمد عبد الوهاب ، ومارأيك في أن الموسيقارين الكبيرين حققا نظرية التأثيروالتأثر في أغنية ماقدرش ، فقد أورد الدكتور سعد الله آغا القلعة في برنامجه الشيق عبد الوهاب مرآة عصره أن معزوفة عزيزة التي قدمها الموسيقار عبد الوهاب العام 1954 مستوحاة من لحن فريد ماقدرش والذي قدمه في فيلم يحمل نفس الإسم العام 1946 ( يرجى مراجعة الملف الصوتي المرفق ).
ملحوظة : سبق لي في مشاركة سابقة أن نوهت خطأ إلى أن الدكتور سعد الله آغا القلعة ذكر في برنامجه عبد الوهاب مرآة عصره أن لحن الحبيب المجهول لمحمد عبد الوهاب مقتبس من لحن ماقدرش لفريد الأطرش والصواب قوله أن لحن عزيزة هو المستوحى من لحن ما قدرش وهو خطأ أعزوه لنسيان أصاب ذاكرتي ، فمعذرة للدكتور سعد الله آغا القلعة صاحب البرنامج وتحية للأستاذ القباج عميد الوهابيين في المنتدى الذي نوه إلى الخطأ .
الملفات المرفقة
نوع الملف: mp3 عزيزة ما أقدرش برنامج عبد الوهاب مرآة عصره.mp3‏ (2.02 ميجابايت, المشاهدات 41)

التعديل الأخير تم بواسطة : أبوإلياس بتاريخ 27/11/2012 الساعة 22h35
رد مع اقتباس
  #120  
قديم 28/11/2012, 08h46
الصورة الرمزية el kabbaj
el kabbaj el kabbaj غير متصل  
كبير عشاق عبدالوهاب
رقم العضوية:323522
 
تاريخ التسجيل: octobre 2008
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
العمر: 86
المشاركات: 3,897
افتراضي رد: اقتباسات فريد الأطرش الموسيقية مسموعةً

ياحضرات أعضاء المنتدى أفيدوني من فضلكم هل قسم الموسيقار فريد الأطرش مهمته التخصص في
الإفتراء والتهجم على عبد الوهاب ٠ فبعد أن نبهت إلى الخطأ حول اقتباس الحبيب المجهول من أغنية
ماقدرش طلعوا علينا من جديد أن موسيقى عزيزة مأخوذة من فلم ماقدرش كأن ألحان هذا الفلم تساوي
سمفونيات بتهوفن ٠أما سعد الله فلتذكير فهو ماثل الآن أمام المحاكم بعد الدعوى التي أقامتها ضده
عائلة محمد عبد الوهاب عما زور ولفق في حق هذا الفنان ٠ولن أسكت هذه المرة إذا تجرأت رقابة
السيد أبوإلياس كطبيعتها لحذف هذه المداخلة ولو أدى ذلك لطلب تدخل إدارة المنتدى وشكرا ٠
رد مع اقتباس
رد

Tags
الاقتباسات الموسيقية , فريد الأطرش , فريد الاطرش


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 23h07.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd