أسئلة حول نظريات الموسيقى العالمية، يرد عليها أحمد الجوادي

[عبد الهـادي]

السلام عليكم أستادي الغالي أحمد الجوادي
أولا أود أن أشكرك على هده القصاصة لافتتاحية لفيبر
الحقيقة أستادي العزيز لقد قمت بالبحت بنفسي لعدة أسباب أولها أن أمامي عمل أقوم بتوزيعه و يوجد به هده الحالة التي أخبرتك عنها و هدا اللحن هو لصديق و طلب مني أن أسرع في توزيعه
و السبب التاني أنني أستحي أن أطلب من حضرتك موضوعا خاصة و أنك تقوم بكتابة موضوع لي حاليا و سبق و أخبرتني أن لديك العديد من المواضيع التي تكتبها زائد أعمالك الخاصة التي تقوم بها . ففضلت أن أقوم بالبحت في العديد من المواقع و الكتب و على رأسها موقع ويكيبيديا و بعد دلك أطلب منك أن تخبرني هل بحتي كان صائبا أم لا فهدا سيكون أسهل بالنسبة لك و أسرع بالنسبة لي و لصديقي
بالنسبة النمادج التي طلبتها فلقد قمت بانجازها تفضل هده هي
بالنسبة لنوع الأول و هو النوتات المتغيرة

و لقد قمت بوضع عدة حالات كل حالة وضعت فوقها حرف
بالنسبة لنوع التاني و هو النوتات المجاورة

و لقد وضعت هنا تلات حالات أيضا
و أرجوا منك أستادي أن تخبرني هل ما فعلته صحيح
و بالمناسبة فان النوع الأول مطبق في افتتاحية فيبر
و أخير أود أن أشكرك على مساعدتك الكبيرة التي قدمتها لي أستادي الغالي
و أنا في انتظار مواضعك و دروسك دائما
مع تحياتي و خالص محبتي و تقديري

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الهـادي

السلام عليكم أستادي الغالي أحمد الجوادي
أولا أود أن أشكرك على هده القصاصة لافتتاحية لفيبر
الحقيقة أستادي العزيز لقد قمت بالبحت بنفسي لعدة أسباب أولها أن أمامي عمل أقوم بتوزيعه و يوجد به هده الحالة التي أخبرتك عنها و هدا اللحن هو لصديق و طلب مني أن أسرع في توزيعه
و السبب التاني أنني أستحي أن أطلب من حضرتك موضوعا خاصة و أنك تقوم بكتابة موضوع لي حاليا و سبق و أخبرتني أن لديك العديد من المواضيع التي تكتبها زائد أعمالك الخاصة التي تقوم بها . ففضلت أن أقوم بالبحت في العديد من المواقع و الكتب و على رأسها موقع ويكيبيديا و بعد دلك أطلب منك أن تخبرني هل بحتي كان صائبا أم لا فهدا سيكون أسهل بالنسبة لك و أسرع بالنسبة لي و لصديقي
بالنسبة النمادج التي طلبتها فلقد قمت بانجازها تفضل هده هي
بالنسبة لنوع الأول و هو النوتات المتغيرة

و لقد قمت بوضع عدة حالات كل حالة وضعت فوقها حرف
بالنسبة لنوع التاني و هو النوتات المجاورة

و لقد وضعت هنا تلات حالات أيضا
و أرجوا منك أستادي أن تخبرني هل ما فعلته صحيح
و بالمناسبة فان النوع الأول مطبق في افتتاحية فيبر
و أخير أود أن أشكرك على مساعدتك الكبيرة التي قدمتها لي أستادي الغالي
و أنا في انتظار مواضعك و دروسك دائما
مع تحياتي و خالص محبتي و تقديري

صديقي العزيز أستاذ عبد الهادي المحترم

لن أتمكن من الرد عليك في الوقت الحاضر، فقط أحببت أن أقول لك بأن كل النوتات التي كتبتها ليس فيها شيء خطأ.
لكن لدي تعقيب على تدوينك للنوتة، لماذا لم تأتي النوتات فوق بعضها كما يفترض؟ حصل هذا في الحرف A الأول حيث أن النوتات التي في مفتاح فا لم تكن فوق بعضها، وتكرر معك هذا على في كل ما كتبت.
وفي بعض الأماكن أرى أن العصا مقلوبة مثل الحرف B في البلانشين الثانيين في مفتاح فا، أرجو أن تأخذ في بالك مثل هكذا أمور.
في الحرف B الصفحة الثانية لماذا وضعت ثلاثة أصوات في مفتاح فا؟ أنت تكتب للأصوات البشرية الأربعة.

أحب أن أقول لك شيئا هاما جداً:

أرجو منك أن لا تفكر حين الكتابة بأن هذه النوتة هي مجاورة أو غير ذلك، لو أن كل من ألف موسيقى بدأ يفكر في أن يكتب نوتة مجاورة أو يجب أن تكون هنا مرورية، لما تمكن العظماء من كتابة أي موسيقى ولما أصبح لدينا مثل هذه الثروة الضخمة من السيمفونيات والأعمال العظيمة، فقط كان همهم سيكون أن تكون النوتة ساسبينشون أو غير ذلك.
ثم هل أن المغني الذي ستوزع له أنت يعرف شيئا عن النوتة، وإن عرف فهل سيسألك هذا المغني أو يحاسبك لماذا كتبت هنا نوتة مجاورة وكان عليك أن تكتب نوتة مرورية؟
وتذكر بأن من يسمون أنفسهم أو يتخيلون أنفسهم موزعين اليوم فالغالبية العظمى منهم لا يعرف شيء عن الهارموني ولا يفقهون أي شيء عن علم الآلات ولا القوالب ولا الكونتربوينت، وأصلا لا يعرفون إلا القليل جدا من النظريات هذا إن عرفوا شيء اسمه نظريات، وقسم هائل منهم لا يعرف حتى قراءة وكتابة النوتة الموسيقية، كل ما يعرفوه هو العزف على الأورج ويقومون بتركيب إيقاع على الأغنية وما يفهموه من التوزيع هو أن يعطي هذه الجملة للآلة الفلانية والجملة الثانية لآلة أخرى، وانتهى الأمر.

لن أرد على هذه الأسئلة في الوقت الحاضر، ولو تمكنت من إيجاد وقت فسوف أكتب في الموضوع وحينها سأطلب منك أن تخبرني عن كل النوتات التي وضعتها. وتذكر بأن هناك أحيانا نوتات NCTs لا تنتمي لقاعدة، أي أنها خارج القاعدة.

خالص محبتي

أحمد الجوادي

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الهـادي

السلام عليكم
أستادي العزيز أحمد الجوادي
أتمنى أن تكون بخير و بصحة جيدة
لقد قمت بدراسة مجموعة من الأعمال الأوركسرالية بهدف أن أعرف الطريقة التي وضعت بها المرافقة المتحركة في هده الأعمال
فلاحظت يا أستادي الغالي أن الايقاع الخاص بهده المرافقة المتحركة عادة ما يكون مأخود من ايقاع اللحن نفسه طبعا مع عمل تغيير بسيط على هدا الايقاع
ووجدت أن أغلب المؤلفين يعتمدون هده الطريق . لا أعرف هل ما قلته صحيح أم لا

على العموم سأقدم لك متال لتفهم قصدي أكتر

أستادي العزيز كما تعلم هده من أشهر السمفونيات لموتسارت
لاحظ أن الفيولا تعزف ايقاع قريب جدا من ايقاع اللحن
ادا أخدنا البار التاني من اللحن و الدي هو بار كامل
به نوار تم كروشين تم نوار و كروشين
نلاحظ أن موتسارت لم يغير كتير في الايقاع قام بتسقيم النوارات الى كوروشات للفيولا
فيما ترك الكونترباص و تشيلو يعزفون النوار الأول
أتمنى أن تكون فهمتي قصدي أستادي العزيز
وأتمنى أن يكون كلامي صحيح و ملاحظتي صحيحة
فهدا الكلام كله أنا قمت باستنتاجه عن طريق الملاحظة فقط
فأرجو منك أستادي العزيز أن تخبرني هل استنتاجي صحيح أم خطأ
مع تحياتي و خالص محبتي و تقديري

صديقي العزيز أستاذ عبد الهادي المحترم

مع شديد أسفي فإن استنتاجك ليس صحيحا، ربما يكون صحيحا أحيانا، لكن في هذا الشكل الذي وضعته هو ليس صحيحا.
سأوضح لك لماذا:
أولا سأبدا بالموتيف أو Motive or Motif، أين تجد الموتيف؟
عادة ما تجد الموتيف الأساسي في بداية ظهور اللحن، لاحظ الموتيف الذي قمت بتأشيره باللون الأحمر، هذا هو الموتيف، لاحظ أنه من كروشين عليهما رابط لحني أو ليجاتو، يليهما نوار، يتكرر كثيرا هذا الموتيف في الحركة، في الموضوع الأول من قسم العرض وفي قسم التفاعل، ولاحظ أيضا وجود موتيف آخر هام لكنه أقل أهمية منه ويظهر هذا الموتيف في البار الثالث وممكن اعتباره موتيف ثاني، أي ابتداءاً من الكروشين السابقين له، وسبب ذلك هو قفزة السادسة، والتي تتكرر أيضا، لاحظ أنها تكررت فعلا بعد عدة بارات بحسب النوتة التي وضعتها.
المصاحبة هنا ليست لها علاقة بالموتيف الذي ظهر، المصاحبة هي كروشات متحركة على شكل هارموني متحرك، كل كروشين يعزفان نوتة واحدة، وهذا في الفيولا ولاحظ وجود نوتة نوار لتقوية الهارموني وتقوية الزمن تعزف من الشيللو والكونتراباص.



لو أخذنا عملا آخر وليكن أيضا لموتسارت ومن السيمفونية السابقة لهذه السيمفونية، سأستقطع جزءا من بداية الحركة وبعد المقدمة البطيئة. لاحظ أن الموتيف يختلف عن المصاحبة، وإن كانت أيضا نوارات، لكنها بشكل مختلف.



نبقى في نفس السيمفونية وفي نفس الحركة، هذا جسر موسيقي. لاحظ كم أن المصاحبة بعيدة عن الموتيف المستخدم في هذا الجسر، ولاحظ أنه لا توجد أي علاقة بين الموتيف والمصاحبة:



التكملة في المشاركة التالية

أحمد الجوادي

[أحمد الجوادي]

وهذه من بيتهوفن افتتاحية كريولان، لاحظ أن المصاحبة ليس لها أي علاقة بالميلودي:



وهذا أيضا من كريولان، لاحظ لا علاقة بتاتا بين الميلودي والمصاحبة:



ومع مقطع من إجمونت أيضا لبيتهوفن:



وهذا مقطع من سيمفونية بيتهوفن الثالثة:



التكملة في المشاركة التالية

أحمد الجوادي

[أحمد الجوادي]

وهذا مقطع من الحركة الثانية وهي على قالب الروندو من موسيقى مسائية صغيرة لموتسارت، ومقطع من بداية الحركة الرابعة من نفس العمل، وهو أيضا في قالب الروندو:



وهذا من سيمفونية موتسارت رقم 29:



ولكي لا نبقى في حقبة الكلاسيك، هذا مقطع من السيمفونية الثانية لماهلر:



ولو بحثت أكثر لوجدت الآلاف من الأمثلة الأخرى.

خالص محبتي

أحمد الجوادي

[عبد الهـادي]

السلام عليكم
أستادي الغالي أحمد الجوادي
أولا أود أن أشكرك على الموضوع الرائع الخاص بالمرافقة
لقد فهمت قصدك يعني الأمر لايتعلق بالموتيف
يعني الأمر متروك للمؤلف أو الموزع بخصوص المرافقة فهو يضعها حسب رؤيته الشخصية
كما أود أن أشكرك على ردك بالنسبة لموضوع النوتات المتنافرة
و لقد أدخلت السرور الى قلبي عندما قلت أن ما كتبته صحيح و خال من الأخطاء
و ادا سمحت لقد حصلت عندي اشكال في الفهم
هل تقصد أن لا أفكر أبدا في التنافرات المتناغمة عندما أضع الهرموني
يعني أضع الهارموني لنوتات في الضربات القوية من الميزان و ما بعد دلك لا يهم
يعني يمكن تجاوز قواعد التنافرات المتناغمة
و ادا سمحت لي أريد أن أفهم معنى ساسبينشون . بشكل مختصر ادا كان ممكن طبعا .
مع تحياتي و خالص محبتي و تقديري

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الهـادي

السلام عليكم
أستادي الغالي أحمد الجوادي
أولا أود أن أشكرك على الموضوع الرائع الخاص بالمرافقة
لقد فهمت قصدك يعني الأمر لايتعلق بالموتيف
يعني الأمر متروك للمؤلف أو الموزع بخصوص المرافقة فهو يضعها حسب رؤيته الشخصية
كما أود أن أشكرك على ردك بالنسبة لموضوع النوتات المتنافرة
و لقد أدخلت السرور الى قلبي عندما قلت أن ما كتبته صحيح و خال من الأخطاء
و ادا سمحت لقد حصلت عندي اشكال في الفهم
هل تقصد أن لا أفكر أبدا في التنافرات المتناغمة عندما أضع الهرموني
يعني أضع الهارموني لنوتات في الضربات القوية من الميزان و ما بعد دلك لا يهم
يعني يمكن تجاوز قواعد التنافرات المتناغمة
و ادا سمحت لي أريد أن أفهم معنى ساسبينشون . بشكل مختصر ادا كان ممكن طبعا .
مع تحياتي و خالص محبتي و تقديري

صديقي العزيز
بصراحة أصبحت أخشى الرد عليك لأنني أعرف بأنك ستبادرني بعدد غفير من الاسئلة.
الاسم هو Suspension وهو معلقة.

من قال لك هذه المعلومة الخاطئة وهي أن نوتات NCTs لا تأتي على النبر القوي؟
هذه النوتات تقسم لقسمين قسم يأتي على النبر القوي وتسمى Accented وقسم تأتي على النبر الضعيف Unaccented.
توجد أنواع منها يجب أن تأتي على النبر الضعيف وتوجد أنواع أخرى يجب أن تحصل على النبر القوي.



في النوتة التي وضعتها توجد أخطاء عديدة، وأخطاء هارمونية تعتبر ألف باء الهارموني ويدرسها الطالب في الدرس الأول أو الثاني في الهارموني.
ألا تعلم بأنه يجب عدم تجاوز الأوكتاف بين الأصوات الثلاثة العليا؟
لقد تجاوزت الأوكتاف في كل البارات عدا البار B، وهي كما يلي:
في A المسافة بين مي وفا هي تاسعة، أي ثانية مركبة.
في C المسافة بين مي وفا تاسعة، ومي ولا هي حادية عشر، وبين مي وصول عاشرة.
في D نفس الشيء مي وفا تاسعة، ومي ولا حادية عشر.
في E بين مي وفا تاسعة.

أنت تحتاج أولا للنظريات قبل أن تفكر بتعلم الهارموني، هل أنت في النظريات 100%؟
هل أنت في الصولفيج متقدم جدا؟
هل لو أعطيت لحنا لتمكنت من تدوينه بسرعة وبدون اللجوء لأي آلة موسيقية وستكون النتيجة بدون أخطاء؟
طالب الموسيقى لا يبدأ بدراسة الهارموني إلا بعد أن يتقن النظريات تمام الإتقان.
في كونسيرفتوار القاهرة يدرس الطالب الهارموني في الصف الثالث ثانوي موسيقى، أي توجيهي. حينما قدمت أنا للصف الأول للمرحلة العالية طلب مني أن أجتاز امتحان السنة الأولى للهارموني والذي يدرس في التوجيهي أي قبل المرحلة العالية بسنة. ما يعني أن الدارس عليه أن يكون ملما تماما بنظريات الموسيقى لكي يدرس الهارموني.
من كتابتك أنا أرى بأنك تحتاج الكثير جدا جدا من النظريات، بدليل أنك لم تفرق ولم تحس بأنك قد ارتكبت أخطاء وهي موجودة في بداية أي كتاب للهارموني، وهي أن لا تكتب أكثر من أوكتاف بين الأصوات الثلاثة العليا، وفي عين الوقت أنت تشغل نفسك بأمور متقدمة في الهارموني.
أرجو منك أن لا تشغل نفسك في أمور متقدمة في الهارموني وأنت لا تزال لا تتقن ألف باء الهارموني.
هل تعلم في أي فصل يبدأ أحد الكتب التي عندي في شرح نوتات NCTs؟
إنه يبدأ في الفصل 11، وتحديدا في الصفحة 174، يعني تقريبا في نهاية الثلث الأول من الكتاب.


الهارموني علم صعب ومعقد، ويتعلق بما قبله فإن كان ما قبله مفقودا فيكون الشخص كمن يبني عمارة من عشرين طابقا ويبدأ في الطابق الخامس عشر متناسيا الجذر والطوابق السفلى!

أعيد عليك ما كتبته سابقاً:
لو فكر المؤلفين بأن هذه النوتة يجب أن تصبح كذا وكذا لما كتب أيا منهم أي شيء.
أخبرك بشيء، أحد الموسيقيين كان يتبجح قائلا: سوف يتطلب عملي مدة سنتين لكي أتمكن من إنجازه.
حينما سمعت هذا الكلام من هذا الموسيقى حزنت على المسكين موتسارت غفر الله له وأسكنه فسيح جناته.
لقد كتب المسكين موتسارت سيمفونياته الثلاثة الأخيرة والتي هي أعظم سيمفونياته وهي السيمفونيات رقم 39 و 40 و 41 في مدة ستة أسابيع فقط. وبتسلسل:
K. 543 و K. 550 و K. 551
لو لاحظت هذه الأرقام ستجد أنه كتب بين السيمفونية رقم 39 والسيمفونية رقم 40 ستة أعمال أخرى، كل هذا حصل في ستة أسابيع، ويأتي هذا الموسيقي يقول متبجحاً: سوف أنجز عملي في سنتين.
لو كان موتسارت يفكر في أين يضع هذه النوتة وأي NCT سيختار لهذه النوتة، هل تمكن من كتابة كل هذا الكم الهائل من الأعمال في ستة أسابيع؟؟؟

سؤالي الثاني لك:
هل أن المغني الذي ستوزع له يعرف أين تقع نوتة دو الوسطى على مفتاح فا مثلا؟ هذا إن عرف ماذا تعني دو الوسطى!
هل سيحاسبك هذا المغني على نوتات NCTs وهل سيجري لك امتحانا ويسألك عن كل واحدة؟

عزيزي أرجو أن تسير على الطريق الصحيح ولا أن تضيع وقتك سدى. ليس هذا هو الطريق السليم للتعلم!

أتمنى أن يكون رد فعلك هو أن تتجه الاتجاه الصحيح والأخذ بنصائحي.


أحمد الجوادي

[عبد الهـادي]

السلام عليكم
أستادي الغالي أحمد الجوادي
أنا معك تماما فهدا الخطأ الدي فعلت لا يسكت عنه أبدا
و الحقيقة أنه من حقك أن تصفعني كفين ادا أردت و سيكون معك حق تماما
درست هدا الأمر كتيرا في كتاب و في موضوع الهارموني الدي وضعته أستادي و طبقته كتيرا
و الحقيقة ما صار معي عند وضع هده الأمتلة أولا أنني وضعت الهارموني في الأول و بعد دلك وضعت اللحن و لقد كان تفكري موجه بالكامل على النوتاتNCTs و الحالات التي أريد أن أخبرك عنها فنسيت تماما هده القاعدة الهامة جدا
و معك حق هي أول شيء يدرس بالهارموني
بالنسبة أستادي لما قلته عن Suspension لقد فهمته هو أيضا من أنواع NCTs لقد درسته سابقا
بالنسبة أستادي لموتسارت فلقد فهمت قصدك أيضا حيت أنه كتب كل هده السمفونيات الطويلة في فترة قصيرة جدا
و لكن ما لم أفهمه هو كيف وضع الهارموني لأعماله دون أن يفكر بالنوتاتNCTs ؟ و لمادا ندرس كل هده الأنواع من النوتات NCTs ادا كنا لن نفكر فيها عند وضعنا لتوافق النغمي؟
بالنسبة لنصائحك الهامة جدا أستادي فأنا أعدك أن أراجع كل ما درسته في النظريات و الهارموني
مع تحياتي و خالص محبتي و تقديري

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الهـادي

السلام عليكم
أستادي الغالي أحمد الجوادي

و لكن ما لم أفهمه هو كيف وضع الهارموني لأعماله دون أن يفكر بالنوتاتNCTs ؟ و لمادا ندرس كل هده الأنواع من النوتات NCTs ادا كنا لن نفكر فيها عند وضعنا لتوافق النغمي؟
بالنسبة لنصائحك الهامة جدا أستادي فأنا أعدك أن أراجع كل ما درسته في النظريات و الهارموني
مع تحياتي و خالص محبتي و تقديري

عزيزي المعادلة بسيطة للغاية:

حينما يتكلم المرء لا يفكر بتاتا بتسلسل الأحرف، أليس كذلك؟
جرب أن تفكر في كل حرف وتسلسل الحروف التي تخرج حينما تتكلم، ستجد نفسك أنك لا تستطيع أن تقول جملة واحدة سليمة.

تحياتي/ أحمد الجوادي

[عبد الهـادي]

شكرا جزيلا لك أستادي العزيز أحمد الجوادي
لقد فهمت قصدك الأن
تحياتي و خالص محبتي