حفلات مفبركة وأعمال مزيفة منسوبة لفريد الاطرش

[أبوإلياس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amad

اخي الكريم
وبخصوص الحفله المرفوعه لبساط الريح فهي فعلا مفبركه

أخي الكريم أحمد لاأدعي إمتلاك الحقيقة ولن أجزم بأي رأي لكنك تعلم أن الحفلة المفبركة لبساط الريح موجودة فعلا وصدرت في إصدار تجاري مع حفلة نجوم الليل ، لكن بالنسبة للحفلة التي رفعها أبو عاصم إذا أمعنت في الإستماع إليها تجد أن بعض الكوبليهات تكرر أداؤها من طرف فريد مرتين وفي كل مرة بشكل مختلف وإذا سلمنا أن التسجيلين المعتمدين للأغنية هما تسجيل الفيلم وتسجيل الأستوديو فكيف تأتى لمفبرك التسجيل العثور على تنويعين لنفس الكوبليه كذلك الشأن بالنسبة لترديد الكورال ، أنا شخصيا وهذا رأيي الشخصي أحس أن التسجيل مختلف.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإلياس

أخي الكريم أحمد لاأدعي إمتلاك الحقيقة ولن أجزم بأي رأي لكنك تعلم أن الحفلة المفبركة لبساط الريح موجودة فعلا وصدرت في إصدار تجاري مع حفلة نجوم الليل ، لكن بالنسبة للحفلة التي رفعها أبو عاصم إذا أمعنت في الإستماع إليها تجد أن بعض الكوبليهات تكرر أداؤها من طرف فريد مرتين وفي كل مرة بشكل مختلف وإذا سلمنا أن التسجيلين المعتمدين للأغنية هما تسجيل الفيلم وتسجيل الأستوديو فكيف تأتى لمفبرك التسجيل العثور على تنويعين لنفس الكوبليه كذلك الشأن بالنسبة لترديد الكورال ، أنا شخصيا وهذا رأيي الشخصي أحس أن التسجيل مختلف.

اخي العاشق الفريدي مثلي ابو الياس
حفل بساط الريح المرفوع من اخونا ابو عاصم هو نفس الحفل المفبرك وعمليه تردديد واعاده الكوبليهات شيء عادي في عمليات المونتاج في الاستديوهات والتصفيق
وهذه الحفله مع حفله نجوم الليل ايضا مزيفين وكنت اقتنيتهم منذ اكثر من 20 عاما وطرت فرحا بهم وعندي سماعي لهم تبينت انه غش تجاري لا اكثر
اما انا لا ادعي انك تملك الحقيقه التي نبحث عنها جميعا حبا للموسيقار
وتسجيل الحفله المزعومه تلاحظ انه لا جو حفله اطلاقا وحتى اداء فريد لايدل على انه مع جمهور وعمليه تكرار الكوبليهات شيء سهل في التركيب دون ان نشعر نحن
ارجوا التمعن عزيزي حتى يكون توثيقنا مرجع للغير
واشكرك لجهودك الكبيره في المنتدى واني مغتم لعدم دخولي قسم عشاق فريد

اخواني الاعزاء اعضاء المنتدى الجميل
حيث ان المنتدى يعتم باعمال العمالقه وفنهم كتوثيق
احببت ان اشير الى نقطه هامه وقد انتشرت على الانترنت بكثره
حيث هناك بعض الهواه المقلدين المحترفين يقومون بنشر اعمال للموسيقار على انها منسوبه له
وهي في الاصل له واعماله ولكن الصوت ليس صوت فريد الاطرش اطلاقا
على سبيل المثال لا الحصر
عش انت - جميل جمال - الربيع - اتي المسيح
حتى ان الاخيره للاسف ملحن في برنامج ستديو 5 بصوت العرب نسبها بتفاخر وزهو ان فريد لا يغني بل يناجي
للعجب الشديد انه للاسف ملحن واهل مهنه
وهنا يحضرني شيئان لا ثالث لهم
اولا
اسلوب فريد في العزف
صوته
ثانيا
المستمع الخبير سيدرك فورا من الذي يغني
ربما الشباب الغير متبحرين في فن موسيقار الازمان فريد الاطرش يقعون ضحيه لذلك التشويه والافتراء
واني على مرار 35 عام استمع لفريد بكل تواضع لاتخطيء اذني صوته ولا عزفه
واحببت ان اشير لهذه النقطه الهامه خوفا من مدى الانتشار وتشويه اعمال الموسيقار ونسبتها له
تحياتي للجميع

[mohamed elsayed]

اخى وصديقى ابو الياس :

الحقيقة انا بحترم كل مدخلاتك لانها كلها قيمة وصادقة وموضوعية الى اقصى الحدود مع انى اختلفت بعض الشئ معك فى موضوع فشل مشروع تلحين فريد الاطرش لام كلثوم ولكنك فى تعليقك على غنوة انت عمرى بمناسبة تنزيل اول حفلة لها فى المنتدى كان من اكثر التعليقات موضوعية وصدق لم اجدها فى اى تعليق اخر وحقيقة الغنوة عمل لها فرقعة اعلامية (بروباجندا)اكثر من المحتوى الموسيقى لها .

وعلى فكرة عام 64 كان عمرى 11 سنة وعندما استقبلها المستمعون اللى كانوا فى عمرنا الان اى مافوق الخمسين ايامها استقبلوها بإستهجان شديد وسخرية ونقد من كل طبقات الشعب خارج وسائل الاعلان طبعا وان افتكر انى كنت فى السنة السادسة الابتدائية وكان مدرس المواد الاجتماعية يغنى مقطع يا حبيبى تعالى ويضيف من عنده جملة لازلت اتذكرها حتى الان كان يقول ياحبيبى تعالى ...يا إبن العيانة وحفرت هذه الجملة فى ذاكرتى من كثرة تكراره لهذا المقطع بكل استهجان وسخرية شديدين .

ولا ننسى شكوكو عندما غنى وقال :

يا اغلى من ايامى ... ياللى ساكن ادامى
انزل وحياتك انزل ... بلاش غرام فى المنزل
عشان دى أمك صاعبة ... تفضل تناكف فينا

ولكن الغنوة بمفهوم اليومين دول وخروج التسجيل الاول لها وبالمقارنة بما هو مطروح على الساحة الان من فن هابط الى اقصى درجة ممكنة طبعا لابد ان نتندر على الايام الخوالى ونعتبرها قمة القمم .
ولكن فى زمانها اين هى ممن قبلها مباشرة هو صحيح وما بعدها مباشرة الاطلال على سبيل المثال .

احييك يا اخى كل تحية واختلف كثيرا مع منتقديك كل الاختلاف ولك منى اجمل تحية .


اخيك محمد السيد ( سميع من زمن الفن الجميل )

[غواص النغم]

أخي أبو إلياس
تحياتي لك
اولا بصراحة انا لم استمع للتسجيلات التي رفعتها لضيق وقتي وان كنت قد حملتها عندي
ولكن ..
اهنئك على ماترفعه للمنتدى وكل ملف او مشاركة لك استمتع بها
ومهما صار او ثار عليك احد الاعضاء
فأرجو ان لا يهبط هذا من عزيمتك ..ويجعلك لا ترفع المزيد من الملفات النادرة والجميلة التي بحوزتكم
طيب لنقل انه ليس فريد
وماذا في هذا ولماذا كل هذا التجريح والتلميح هل أخطأ في البخاري؟؟
وللعلم ان هذا الإختلاف في معرفة الصوت قد حصل مع عدة مطربين مثل محمد عبد الوهاب والصاق حفلة ياوردة الحب الصافي بأنها له او قصيدة فلسطين وووو
وكذلك الا مر مع حليم وحتى ام كلثوم والمنتدى به عدة موضوعات مشابهة
ولم يحدث ان شكك احدنا في نية صاحب الملف او لنقول امسك خزعبلاتك وغيره من الكلام ذي الأفق الضيق والعقل الجامد
فنحن نهتم بأي ملف
ان الملف في حد ذاته يعتبر قيمة
لأنه لو كل شخص حيخاف انه لو وضع ملف ما في المنتدى ان يواجه مثل تلك الأقلام الجارحة
فإننا سنفقد الكثير من الملفات النادرة ولكن لم يفكر احد من اذا صاحب هذا الصوت؟ اذا كان غير فريد
نحن مع الإختلاف في وجهات النظر
عضو يقول هذا فريد والآخر ينكر
ونترك اذن المستمع هي التي تحدد وتستمتع بما تسمع
مادام لا يوجد دليل قاطع يدل على اسم صاحب التقليد او كان من الحضور في تلك الجلسة مثلا
واعتقد انه لو كان بيننا شخص مثل الإعلامي الكبير وجدي الحكيم والذي تقابل مع فريد وحليم وكل العمالقة
وله العديد من التسجيلات والجلسات لهم
سيكون لرأيه وقع كبير مع احترامي لكل ارائكم
والي ان يحدث ذلك فكل من لديه ملف لايتحرج من رفعه لنا
ونترك الأمر في الأخير الي ادارة المنتدى والسميعة
السميعة فقط
وعندك حق في ماقلته يا اخي ابوالياس احيانا نجد ان هناك من يعراضك في هذا المنتدى ثم تراه في منتدى اخر يحمل نفس ارائك
وكأنه صاحب الملف
تحياتي

[محمد تميمي]

الاخ العزيز ابو الياس
يعطيك الف عافيه على اجتهادك في البحث والتوثيق عن تسجيلات الموسيقار الخالد فريد الاطرش.
الحقيقه انني استمعت الى اغنية وياك التي رفعتها مع صورة الاسطوانه واقول لك بكل اسف ان من وما سمعت هو ليس فريد الاطرش بكل تاكيد.
السبب الاول ان فريد الاطرش حتى وان كان مريضا في اخر ايامه لن تسمعه يغني بهذا النشاز
والسبب الثاني واعتقد انك لن تغفله لو كنت حتى هاوي عزف على العود ولم تكن (ملك العود مثل فريد)لان هذا الهاوي
واضح بانه ضعيف في اداء الاغنيه عزفا وغالبا ما كان يتعثر اثناء مرافقة صوته مع العزف.
والسبب الثالث لاحظ (التصرف؟؟؟)في الدقيقتين الاخيرتين في الموال ففيه من النشاز والخروج عن الطبقه التي يغني عليها وهذا ما لم يفعله فريد حتى في (اسوأ) تسجيلاته ان كانت هناك تسجيلات سيئه وانا لا اعرفها.
فريد يا اخي الكريم تميز في صباه بريشه وعفق على الزند اصبحت علامه فارقه في مدارس العود الشرقي...وفي كبره
ومرضه كانت خبرته عاليه وبالذات في اصابعه والعفق على الزند والذي يشهد له كل من عرف الة العود عن قرب بانه
صاحب اصابع نظيفه...واما هذا الهاوي فكان الله في عونه.
السبب الاخير هو ان فريد الاطرش هو من اكثر الفنانين الذين ظلموا بضم الظا من قبل شركات الانتاج ومن اقاربه الذين تكالبوا على تركنه وتسجيلاته للاستفاده منها ماديا...وهناك الكثير الكثير من تسجيلاته ما زال طي الغموض والمصير المجهول لنفس السبب.
اخي الكريم انا ما عاذ الله ان اشكك في حسن نواياك ولكن اكيد انت لم تكن حاضرا في هذا التسجيل بشكل شخصي وكذلك شركة كايرو فون كغيرها من شركات الانتاج الفني يهما الكسب والاعلانات البراقه لتسويق ما لديها حتى لو كان
مغلوطا واذكرك هنا باحد تسجيلات فريد الاطرش التي غنى فيها الربيع في حفل حضره عبدالوهاب وتبين ان الحفل هو لاغنية عش انت او العكس ولكن هذا دليل اخر ان التسجيلا ت التجاريه لم تتمتع ابدا بالمصداقيه المطلقه خاصة فيما نشرته من تسجيلات ما قبل 1970 والامثله كثيره في حفلات ام كلثوم وفريد ...
من مفارقات الصدف ان هذا الموضوع واغاني فريد باصوات هواة كان السبب في اول مشاركه لي في سماعي وكانت مع طرب (الصديق عيسى متري) وهو الذي رفع ملف الربيع وقتها ...واليوم اكتب اول مشاركه في المنتدى بعد اكثر من عام...

[ابوطالب]

الاحباب الكرام
موسيقار الازمان لم يغنى اطلاقا اغنية وياك على العود وهذا التسجيل الذى اورتموه خاص لمقلد محترف مثله من اغنيه عش انت واغنيه اتى المسيح ..كما ان هناك كثير من الحفلات المزيفة نسبت لفريد وهى ليست بحفلات ومنها يا قلبى يا مجروح رغم انه غناها فى احد الحفلات لكن توجد نسخه مزيفة لها وكذا نجوم الليل وبساط الريح وسوا سوا فليس لها حفلات ... كما لم يغن الموسيقار الربيع على العود كما ذكر من قبل ... وانا اؤيد الاخ الكريم الاستاذ عماد فى حديثه فهو صحيح مائة بالمائة
والله سبحانه وتعالى الموفق والمستعان

[رضا رشيد]

الأخوة الكرام .. الأفاضل
أبو الياس
amad
محمد تميمى
أبوطالب
بعد أذنكم جميعا .. أسمحول لى بالمشاركة فى هذه المعركة الساخنة التى تدور على صفحات المنتدى منذ ايام .. وأنا لن أشارك لأنصاف أحد .. ولا لأقول ان كان هذا صوت وعزف فريد .. أم لا
هذا متروك للأخوة الكرام دارسى الموسيقى .. وأساتذتها
أعضاء المنتدى
أولا : الأخ الكريم .. amad .. يتهم الأخ ( أبو الياس )
بأنه يحاول فرض رأيه على أعضاء المنتدى ..ويحاول أقرار التسجيلات .. ويستجدى ..
أنا لا أدافع عن الأخ أبوالياس .. فهو قادر على الدفاع عن نفسه .. ولست محاميا
ولكنى أدافع عن 400 ألف عضو .. وأنا منهم بأننا لسنا بهذه السذاجة حتى يفرض علينا أى رأى مهما كان ...
وكلنا والحمد لله ( سميعة ) على مستوى رفيع وعالى
والأخ : أبو طالب .. يعلن بان فريد غنى ( ياقلبى يامجروح) مرة واحدة فى حفل ساهر .. بل غناها فى ثلاث حفلات
واحدة فى بيروت .. وأثنتان فى القاهرة .. ولايستطيع أى شخص مهما كانت قدرته على التقليد أن يقلد مطرب فى حفل ساهر ويباع التسجيل على أنه للمطرب الأصلى ..
أصدق أن يتم التقليد فى تسجيلات ستوديو أو جلسات خاصة

أخيرا
هاجم الجميع الأخ : أبوالياس
دون أن يقدم أحد فيهم( دليلا واحدا ) على كلامه
بينما الأخ : أبوالياس قدم أدلة كثيرة على كلامه

الأذن وحدها ليست دليلا على أن هذا ليس صوت وعزف فريد
مع أحترامى الشديد لكم جميعا
من الممكن أن تخطئ أذنى حتى ولوكنت أستمع من عشرات السنين الى فريد
وهذا حدث لى عندما رفعت نشيد ( فلسطين ) حفلة وكنت مقتنع تماما بأنه بصوت عبد الوهاب .. ولكن لم يكن
وكان المطرب ( عادل مأمون ) .. رغم أنى أستمع الى
عبد الوهاب يوميا منذ مايقرب من 40 عاما
ورغم ذلك ( خدعتنى أذنى )
رجاء أوقفوا هذه الحرب ( مؤقتا ) حتى نعرف رأى الخبراء
ومن لديه الدليل على صدق كلامه فليقدمه
دون أى تجريح .. وكلام ليس فى صميم الموضوع
أسف للأطالة
وأرجو ألا يكون أحد زعل من كلامى
أنا هدفى السماح .. وتقبل الرأى الأخر بصدر رحب

لكم جميعا تحياتى
وشكرا

[محمد تميمي]

الأذن وحدها ليست دليلا على أن هذا ليس صوت وعزف فريد
مع أحترامى الشديد لكم جميعا
الاخ العزيز رضا رشيد
اعتقد ان ما تفضلت به اعلاه غير دقيق في الحكم على اصوات المطربين وتشخيص ادائهم او عزفهم وبالذات عندما يكون الكلام عن فنان معروف وكبير وله مئات الاعمال المسموعه والمرئيه والتي من خلالها تعودنا او تعودت آذاننا على سماعها
ببصمتها التي يمكن الاقتراب منها بالتقليد وربما التشكيك ولكن
لا يمكن طبعها مئه بالمئه ببصمة صاحبها ولذلك نقول يقلد فلان او يشبه فلان في عزفه او غنائه ولكن تنقصه الروح او بصمة الفنان الذي يقلده...
السمع هو العنصر الاهم عند الفنان او العازف الشرقي بالتحديد
الذي هو المصدر الرئيسي في تعلم الموسيقى ولذلك تجد عازف العود الهاوي او المحترف يستعمل اذنه التي تفتح ذهنه لما يسمع ويحاول الوقوف على مميزات وخصائص ما يسمع حتى يقلده او يتعلمه او يضع لنفسه علامات فارقه فيما يسمع تساعده على التفطن والحفظ...
وفي حالة الموسيقار الخالد فريد الاطرش الامور سهله بالنسبه
للمستمع لانه وقبل كل شيء عواد له بصمه خاصه بين عوادي
القرن الماضي يعني عازف العود البسيط المثقف يقول لك هذه
ريشة القصبجي وهذه ريشه السنباطي وهذه ريشة وروح فريد
وهذه ريشة جميل بشير وهكذا لان كل واحد منهم له بصمته الخاصه...
قد يكون المقلد فنان بارع ويقدم لك ريشة القصبجي مثلا ولكن
اتحداك ان تسمع صولو يا ظالمني الشهير من عواد محترف يوصلك الى روح العبقري محمد القصبجي مهما كان عارفا ومتمكنا من ريشة القصبجي...وكذلك فريد الاطرش له اسلوبه وريشته الخاصه التي تربيت انا شخصيا على سماعها ولا ابالغ لو قلت لك اني بمجرد سماعي صوت الفا على القرار او صوت الدو من الرست بسهوله اقول لك ان كان عود فريد ام غيره قبل ان اسمع صوت المطرب...واعتقد ان هذا الكلام ينطبق على كثيرين من السميعه ولكن بالتاكيد ينطبق على كل عازفي العود الهواة والمحترفين...
المشاركه التي رفعها الاخ والصديق ابو الياس والتي تم رفعها على انها (عش انت في جلسه خاصه) سمعتها مع صديقي الاستاذ عثمان الدلباني احد مشرفي قسم الموسيقى الاليه وهو بالمناسبه اكاديمي وموسيقى وعواد ماهر وليس مثلي هاوي عود على قد الحال وكلانا جزمنا من الريشه الاولى بانه ليس فريد ومع ذلك بقي التسجيل في قسم فريد ولا ادري ماالسبب...؟؟؟
من خلال متابعتي للمشاركات الاخيره اقولها وبصراحه اننا جميعا نسعى الى هدف واحد ابيض ونزيه هو توثيق فننا الاصيل ومن ضمنه فن الموسيقار الخالد فريد الاطرش واننا نحبه ولا نكره احدا او نذم في اي فنان او هاوي يقلده ولكن الامور بحاجه الى تروي وترتيب وانا شخصيا اقترح اولا تنظيف قسم فريد الاطرش من المكررات ونقل او حذف ما هو ليس لفريد سواء الى مثبت بعنوان فريد الاطرش باصوات آخرين او حذفها نهائي من القسم وثانيا طرح اي موضوع او ملف تحت عنوان الحوار والمشوره حتى لا يشعر احد ان هناك
من يفرض رايه على الاخرين ويجب عدم التسليم لدعايات التسجيلات التجاريه او بعض الاذاعات التي تبث تسجلات بتواريخ واحداث ما انزل الله بها من سلطان لانهم كثيرا ما اخطؤا ولفقوا وقصوا واضافوا الى حفلات المطربين لمجرد الدعايه والكسب التجاري والدليل على ذلك ما رفعه اخونا الياس بحسن نيه من صور وتسجيل للاسطوانه التي دخلت الاسواق باسم كايرو فون وتسجيل مطول وحي مع الجمهور...
بالله عليك يا عزيزي ما معنى (تسجيل مطول)بمفهوم الاغاني
يعني التسجيل كان قصير وطولوه؟لو كان صاحب التسجيل معني بما نبحث عنه لكتب على الاسطوانه (التسجيل الكامل)مثلا حتى نعرف ان الجلسه الخاصه غير منقوصه مهما كانت مدتها الزمنيه وانا اعرف ان هناك مصطلح تجاري اخر اقل شيوعا وهو متداول عند الاذاعات (تسجيل مقصر) يعني رتبوا التسجيل حتى يتناسب مع مدة البرنامج الاذاعي وهكذا تم تسجيله من قبل الهواه واصبح متداول في الاسواق...
الامثله كثيره على الفبركه التجاريه التي تسعى منتديات الموسيقى الشرقيه الى ترميمها وتقديمها بشكل موثق وهذا ما يحصل فعلا في سماعي المنتدى...
يبقى ان اعوض لكم عن الاطاله في الرد بتقديم نادرتين من جلسات فريد الاطرش
الاولى هي الكوبليه الاخير من حكاية غرامي يسبقها بعض التقاسيم على الحجاز كار من سيد الحجاز كار والكار كرد فريد الاطرش
والثاني موجود منه جزء في المنتدى وانا ارفعه لكم كامل لفريد الاطرش وعبد الحليم يعزف فريد ويغني كل منهما للاخر..

[ابوطالب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بخصوص وجود بعض تسجيلات الحفلات " المزوره" فهذا موجود بالفعل من قبل الشركة التى كان المرحوم سيد اسماعيل مالكها وقد ادخلت الشركة التصفيق فى اغانى ليست حفلات طمعا للكسب ومنها مثلا يلا سوا وهذا فعلا ما حدث ..
اما بالنسبة لاغنيه يا قلبى يا مجروح نعم توجد اكثر من حفله اصليه وتوجد حفله مزيفة كانت تباع اصلا بالشرائط
اما بالنسبة للهواة والمقلدين فانهم يتقنون التقليد بدرجة يصعب التفرقه بينهم وبين الموسقار الكبير ولعلى قريبا سارفق تسجيلين لاغنيه لا وعينيك احداهما لمقلد والاخرى للموسيقار وستلاحظون مدى صعوبة التفرقه اللهم اذا اصطاد المستمع نطق كلمة او حرف فى الغناء
اما بالنسبة للاغانى المطولة نعم توجد اغانى لها تسجيلات اخرى اطال فيها الموسيقار سواء فى المقدمه او تكرار بعض المقاطع فيها منها مثلا يللى مواعدنى وبستناك وكذا اعمل ايه عشان انساك
ولنعلم جميعنا ان الغرض من المناقشة هو توثيق اعمال هذا الرجل المظلوم فى حياته وحتى بعد مماته والاختلاف فى الراى كما يقولون لا يفسد للود قضية ولولا الاختلاف فى الراى لما وصلنا للحقيقة
والله سبحانه وتعالى الموفق والمستعان