* : طلبات نوتة أ / عادل صموئيل الجزء الثانى (الكاتـب : عادل صموئيل - آخر مشاركة : elarabi - - الوقت: 11h10 - التاريخ: 29/01/2022)           »          مساهمات اختيارية من الأعضاء لسماعي لعام 2022 (الكاتـب : سماعي 2 - آخر مشاركة : خليـل زيـدان - - الوقت: 00h32 - التاريخ: 29/01/2022)           »          شــاديــة (الكاتـب : الباشا - آخر مشاركة : محمد عمر الجحش - - الوقت: 20h19 - التاريخ: 28/01/2022)           »          تترات المسلسلات الإذاعية (الكاتـب : د.حسن - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 18h47 - التاريخ: 28/01/2022)           »          تترات المسلسلات التلفزيونية (الكاتـب : راضى - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 15h41 - التاريخ: 28/01/2022)           »          سمير يزبك (نوتة) (الكاتـب : salhi_haithem - آخر مشاركة : نبيل رحمة - - الوقت: 08h40 - التاريخ: 28/01/2022)           »          عطية شرارة (الكاتـب : نور عسكر - - الوقت: 00h32 - التاريخ: 28/01/2022)           »          عبد الفتاح منسي - قانون (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 00h18 - التاريخ: 28/01/2022)           »          صالح عبد الحيّ (الكاتـب : Talab - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 23h58 - التاريخ: 27/01/2022)           »          عبد الوهاب أكومي (الكاتـب : zanou - آخر مشاركة : benarbi - - الوقت: 19h22 - التاريخ: 27/01/2022)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > مجلس العلوم > الدراسات الأكاديمية في الموسيقى العربية

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 05/07/2009, 07h09
لؤي الشريف لؤي الشريف غير متصل  
Banned
رقم العضوية:415645
 
تاريخ التسجيل: avril 2009
الجنسية: سعودية
الإقامة: السعودية
المشاركات: 22
Lightbulb النوتة الموسيقية العربية والطرق المقترحة....

بسم الله الرحمن الرحيم
لماذا لا يكون هناك نوتة عربية مع الرموز والأحرف
أنا أقترح فتح موضوع ضخم لالنقاش حول وضع لغة
لنوتة العربية تعتمد على مفاهيم الموسيقا الشرقية
أرجو فتح باب الموضوع والمشاركة
وشكرا
الأستاذ:-لؤي عبد العليم الشريف
  #2  
قديم 05/07/2009, 09h14
لؤي الشريف لؤي الشريف غير متصل  
Banned
رقم العضوية:415645
 
تاريخ التسجيل: avril 2009
الجنسية: سعودية
الإقامة: السعودية
المشاركات: 22
Thumbs up رد: النوتة الموسيقية العربية والطرق المقترحة....

أول مشاركة بالنسبة لنوتة العربية
وأنا أول المتطوعين والمخترعين لنوتة العربية
سأقول عبارة عربية وهي:-
سَدَرَ مِفْصَلً
ومعنى هذه العبارة((هو أنه أغلق بابً))
وهذه العبارة تجمع جميع الأحرف العربية بالنسبة لنوتة الشرقية
سي-دو-ري-مي-فا-صول-لا النوتة الأجنبية
أما العربية:-
س-د-ر-م-ف-ص-ل
وأرجو أن أكون وفقت في هذه العبارة
ملاحظة هامة :-((هذه العبارات والأفكار تنم عن وحي الموسيقي
والموسيقيون غير ملزمين فيها))
وشكرا
الأستاذ:-لؤي عبد العليم الشريف
  #3  
قديم 05/07/2009, 13h39
الصورة الرمزية Hisham Khala
Hisham Khala Hisham Khala غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:165532
 
تاريخ التسجيل: février 2008
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 1,127
افتراضي رد: النوتة الموسيقية العربية والطرق المقترحة....

الأخ العزيز لؤي
التدوين الموسيقي هو تحويل النغمات و آزمانها إلي شكل جرافيك (صورة أو رسم) و من أساسيات التدوين آن تحدد النغمة و زمانها ناهيك عن تكنيك العزف (مقطع - موصول - قوي - ضعيف - عديض - استخدام البدال للبيانو ......) و الاحساس و الحليات.
و الفرق الأساسي في التدوين بين الموسيقي العربية و الغربية هو أساساً في علامات التحويل عشان أرباع التون.
فكرتك ليست لها محل لأنك لم تتعرض لباقي أدوات توصيف النغمات. آما عن اسماء النغمات فلها من الاصل اسماء عربية: راست - دوكا - سيكاه - جهركاه - نوي - حسيني - عجم \ أوج - كردان
__________________
______________________
د.هشام خلف
استشاري طب و جراحة العيون
  #4  
قديم 05/07/2009, 15h45
الصورة الرمزية الألآتى
الألآتى الألآتى غير متصل  
المايسترو
رقم العضوية:1323
 
تاريخ التسجيل: avril 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 66
المشاركات: 2,482
افتراضي رد: النوتة الموسيقية العربية والطرق المقترحة....

أخى العزيز ..

ماذا تعنى بتعريب النوتة !!

هل تعنى المصطلحات والرموز وماشابه ؟

هل نكتب مثلاً ( مستمر ) بدلاً من ( ليجاتو ) .. أو ( متقطع ) بدلاً من ( بستكاتو )

إذا حاولنا تعريب المصطلحات بنفس الطريقة .. سنحصر الموسيقى العربية فى إطار إقليمى ضيق ..

ولن تصبح الموسيقى لغة عالمية كما هى الأن .

وهل تعتقد أن تعريب مصطلحات ورموز النوتة .. سيجعلها أسهل فى التعلم ؟ ..

ثم ماذا نفعل فى المدرج الموسيقى .. كيف نعربه ؟

ملحوظة : ماذا تعنى بجملة ( سدر مفصل ) .. لقد بدأت من درجة السى .. وهل السلم الموسيقى يبدأ من السى ؟

لقد عمدت ياصديقى إلى لوى عنق السلم الموسيقى ليتناسب مع الجملة المقترحة .
__________________
مع تحياتى .. محمد الألآتى .. أبو حسام .


  #5  
قديم 06/07/2009, 00h19
لؤي الشريف لؤي الشريف غير متصل  
Banned
رقم العضوية:415645
 
تاريخ التسجيل: avril 2009
الجنسية: سعودية
الإقامة: السعودية
المشاركات: 22
Post رد: النوتة الموسيقية العربية والطرق المقترحة....

بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا على هذا الهجوم المفاجىء
من الأستاذ هشام والأستاذ الألآتى
يبدو أن الأخوة لا يردون نوتة عربية أنت تقول
أن المصطلاحات متعارف عليها عالميا.....ولن تصبح الموسيقى لغة عالمية كما هى الأن
لماذا هناك كمبيوتر معرب مع أن المصطلاحات
الأجنبية متعارف عليها قبل تعريب الكمبيوتر
الموضوع يعتمد على الإختراعات بشكل منطقي ومدروس
وهو ينم عن وحي الموسيقي والموسيقيون غير ملزمين في هذا الإختراع
أرجو قراءة الملاحظة
سأضع بحث يبين النوتات العربية وأزمنتها والفكرة المرجوة
منها وأما أسماء النوتات التي ذكرها الأخ هشام ليست عربية
وإنما تركية
وسأضع شرح إلى الأخ الألآتى عن طريقة تعريب المدرج الموسيقي
السلم الموسيقي لا يبدأ من السي والمقصود هو إسم العلامات العربية
وشكرا على هذا النقد البناء
الأستاذ:-لؤي عبد العليم الشريف

  #6  
قديم 06/07/2009, 00h58
لؤي الشريف لؤي الشريف غير متصل  
Banned
رقم العضوية:415645
 
تاريخ التسجيل: avril 2009
الجنسية: سعودية
الإقامة: السعودية
المشاركات: 22
Lightbulb رد: النوتة الموسيقية العربية والطرق المقترحة....

بسم الله الرحمن الرحيم
لكي أبين أن الإختراع ينم عن وحي الموسيقي
إليك مقالة بخط يدي كتبتها منذ سنتين وهي المعادلة العامة لتحويل المقياس
تبين الربط بين مدرج الصول والفا عن طريق معادلة رياضية
والملف في المرفقات
وشكرا
الأستاذ:-لؤي عبد العليم الشريف
[
SIZE="4"]
[/SIZE]
الملفات المرفقة
نوع الملف: pdf 1.pdf‏ (276.5 كيلوبايت, المشاهدات 418)

التعديل الأخير تم بواسطة : لؤي الشريف بتاريخ 06/07/2009 الساعة 06h21
  #7  
قديم 06/07/2009, 03h56
الصورة الرمزية الألآتى
الألآتى الألآتى غير متصل  
المايسترو
رقم العضوية:1323
 
تاريخ التسجيل: avril 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 66
المشاركات: 2,482
افتراضي رد: النوتة الموسيقية العربية والطرق المقترحة....

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤي الشريف مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا على هذا الهجوم المفاجىء
من الأستاذ هشام والأستاذ الألآتى
أستاذى لؤى ..

إذا كنت ترى أن هذا هجوماً .. فلا طائل من المناقشات ..

فنحن نقرر حقيقة واقعة .. هى أن الموسيقى لغة عالمية .. ولا ينبغى تحويلها لأى لغة محلية ..

وإلا أصبحت محصورة فى نطاق هذه اللغة .. ولن يستطيع عزفها إلا أصحاب هذه اللغة ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤي الشريف مشاهدة المشاركة
لماذا هناك كمبيوتر معرب مع أن المصطلاحات
الأجنبية متعارف عليها قبل تعريب الكمبيوتر

هذه المقولة خاطئة وتدل على سطحيتها ..

فتعريب الكمبيوتر .. جاء للمستخدم أساساً .. وليس للمبرمج ..

فهل رأيت مبرمجاً يستخدم لغة عربية فى البرمجة ؟

هل تستطيع تعديل برمجة أى برنامج بغير الإنجليزية ؟

هذا هو المقصود .. فنحن نستطيع تعريب بعض المصطلحات فى الموسيقى ..

وكا قال الدكتور هشام .. أن السلم الموسيقى معرب بالفعل ( راست ودوكاه وسيكاه .. ألخ ) ..

وإن كانت هذه المسميات فارسية .. ولكننا نستعملها بغير مشاكل ..

ولكن إذا أردنا تعريب المدرج نفسه .. فلن نستطيع .. فهناك العلامات الموسيقية .. وهناك علامات التحويل والحليات والأقواس والإطالة والإعادة .. ألخ .. فكيف نعربها ..

إذا كان ولابد .. فالنخترع نوتة موسيقية عربية من الألف للياء .. لماذا نحاول تعريب مخترعات الآخرين ؟

ولنا عودة إن شاء الله ..
__________________
مع تحياتى .. محمد الألآتى .. أبو حسام .


  #8  
قديم 06/07/2009, 05h24
لؤي الشريف لؤي الشريف غير متصل  
Banned
رقم العضوية:415645
 
تاريخ التسجيل: avril 2009
الجنسية: سعودية
الإقامة: السعودية
المشاركات: 22
Lightbulb رد: النوتة الموسيقية العربية والطرق المقترحة....

بسم الله الرحمن الرحيم
ملاحظة هامة حول المعادلة العامة لتحويل المقياس
لنفرض أنك أخذت العلامة دو المشار إليها بالرقم 8
فعند تطبيق المعادلة يكون الناتج 8+2=10 والرقم 10 غير موجود
ولكنه صيحيح فقط أضف أرقام بعد آخر رقم وليكن الري=9 فتكون المي=10
فا=11 ......الخ
حتى لا يتخيل لك أن المعادلة خاطئة
وشكرا
الأستاذ:-لؤي عبد العليم الشريف

التعديل الأخير تم بواسطة : لؤي الشريف بتاريخ 06/07/2009 الساعة 06h19
  #9  
قديم 06/07/2009, 06h16
لؤي الشريف لؤي الشريف غير متصل  
Banned
رقم العضوية:415645
 
تاريخ التسجيل: avril 2009
الجنسية: سعودية
الإقامة: السعودية
المشاركات: 22
Lightbulb رد: النوتة الموسيقية العربية والطرق المقترحة....

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ العزيز محمد الألآتى .. أبو حسام
تحية طيبة وبعد...
أقصد هجوم فكري مبني على النقد
الموسيقا فعلا لغة عالمية ولكن إلى الاّن لا يستطيع
العازف الغربي عزف المعزوفات الشرقية حتى لو دونتها
بالنوتة الموسيقية فهذا يدل على أن الموسيقة الشرقية
موسيقى شبه خصوصية ماذا نفعل بنظريات الفارابي وزرياب
في الموسيقا الشرقية هل نقول أنها غربية وقام زرياب بتعريبها
موضوع التعريب موضوع شرقي بحت .......
بالنسبة لعلمات التحويل والميزان والإشارات نستخدم عبارات زرياب
والفارابي المتداولة والمعروفة حتى لا نقوم بتعريب مخترعات الآخرين ؟
أرى من كلامك أخي أبو حسام أنه لا فائدة من تعريب النوتات الشرقية..!!!
وشكرا على هذا النقد البناء
الأستاذ:-لؤي عبد العليم الشريف
  #10  
قديم 06/07/2009, 14h52
الصورة الرمزية الألآتى
الألآتى الألآتى غير متصل  
المايسترو
رقم العضوية:1323
 
تاريخ التسجيل: avril 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 66
المشاركات: 2,482
افتراضي رد: النوتة الموسيقية العربية والطرق المقترحة....

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤي الشريف مشاهدة المشاركة

ولكن إلى الاّن لا يستطيع
العازف الغربي عزف المعزوفات الشرقية حتى لو دونتها
بالنوتة الموسيقية

يستطيع العازف الغربى عزف الربع تون .. وأنظر لأوركسترا الأوبرا .. ستجد بعض العازفين الأجانب يعزفون مقطوعات شرقية .. وهناك بعض الأغانى والمقطوعات تم تنفيذها بواسطة فرق غربية .. لا تحضرنى الأمثلة حالياً .. لكنى أتذكر جيداً أنها مرت عليا ..


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤي الشريف مشاهدة المشاركة

أرى من كلامك أخي أبو حسام أنه لا فائدة من تعريب النوتات الشرقية..!!!


وحتى لو نجحنا فى تعريبها .. ستظل المشكلة موجودة .. لن يستطيع العازف الغربى قراءتها .. وسنحصر نوتتنا العربية فى حيز المنطقة العربية ..

ويحضرنى مثال مشابه .. عندما نادى البعض بتعريب مناهج كليات الطب .. فكان الرفض مسبباً .. لأن كل الأبحاث والدراسات والدوريات العلمية الطبية باللغة الإنجليزية .. ولو عربنا مناهج الطب .. سنظل ساكنين والعالم يتقدم من حولنا ..

المسألة ليست نزعة إقليمية ..

هل تعرف أنهم حاولوا مراراً أن يختصروا عدد المقامات الشرقية .. وأقاموا المؤتمرات وشكلوا اللجان .. ولم يفلحوا برغم المحاولات المتعددة ..

المسألة ليست رغبتك أو رغبتى .. وإنما يجب أن نأخذ الموضوع من كافة جوانبه ..

إن إقتراحك هذا .. سيسعد بالتأكيد الكثير ممن لا يعرفون النوتة .. لأنهم يعتبرون أن النوتة عبارة عن طلاسم ورموز لا يفهمونها .. والتعريب سيحل لهم المشكلة .. أو يعتقدون ذلك ..

أما من يعرفون النوتة .. فلن يوافقك أحد منهم ..
__________________
مع تحياتى .. محمد الألآتى .. أبو حسام .


موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 13h13.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd