بالدليل القاطع محمد عبد الوهاب أقوى صوت في تاريخ أمتنا العربية - الصفحة 3

**هيثم أبوزيد** · #21 21/02/2010, 22h26

أستاذ حامد
السلام عليكم
قرات لتوي ردك علي بخصوص صوت الفنان العظيم محمد عبدالوهاب، وأشكرك جدا لصبرك واهتمامك، ولست مختلفا معك في شيء غير مسألة اتساع الصوت، وقد تفضلت أنت وذكرت ان صوت عبد الوهاب يمتد على مساحة 2 أوكتاف، وهذا المدى لا يجعل من عبد الوهاب الصوت الأقوى، هو الأجمل نعم، الأعذب نعم، لكن هناك من الاصوات ما هو على مساحة أوكتافين ونصف، بل وثلاثة.
ولأننا جميعا نريد الحقيقة العلمية، فاعتراضي فقط على استخدام كلمة الأقوى بصيغة التفضيل. تحياتي

**unicorn** · #22 22/02/2010, 00h53

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غازي الضبع

موضوع ممتاز يا دكتور درش
أحييك عليه
الأستاذ عبد الوهاب بشهادة جميع الموسيقيين والمؤرخين والسمِّيعة
أقوى وأدق وأعذب الأصوات الذي شهدها التاريخ الفني .

طبعا يا غازى أقوى و أعذب و أدق فى تاريخ أمتنا العربية ,
و الفضاء الخارجى كمان

**غازي الضبع** · #23 22/02/2010, 10h27

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة unicorn

طبعا يا غازى أقوى و أعذب و أدق فى تاريخ أمتنا العربية ,

و الفضاء الخارجى كمان

أهلا يا ماندو
صدقني يا محمد انا مش باقول كده عشان انا باحب الأستاذ عبد الوهاب
لكن هذا نتاج كل قراءاتي ( المتواضعة ) وما سمعته من مصادر متعددة من كبار المؤرخين الموسيقيين ..
والدكتور درش قام بفتح هذا الموضوع استانداً على أساس علمي ، واقتباس من كتاب عظيم لمؤرخ وعالِم موسيقي بارز .
فلم يكن هناك مجال للكلام المرسل ، ولا التهليل الفارغ ،،
عموماً تحياتي للجميع
ولك يا ماندو ،،

**unicorn** · #24 22/02/2010, 11h50

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غازي الضبع

أهلا يا ماندو
صدقني يا محمد انا مش باقول كده عشان انا باحب الأستاذ عبد الوهاب
لكن هذا نتاج كل قراءاتي ( المتواضعة ) وما سمعته من مصادر متعددة من كبار المؤرخين الموسيقيين ..
والدكتور درش قام بفتح هذا الموضوع استانداً على أساس علمي ، واقتباس من كتاب عظيم لمؤرخ وعالِم موسيقي بارز .
فلم يكن هناك مجال للكلام المرسل ، ولا التهليل الفارغ ،،
عموماً تحياتي للجميع
ولك يا ماندو ،،

إزاى ما فيش كلام مرسل يا غازى

ما فيش حاجة اسمها أعذب صوت و أحلى صوت منسوبة إلى " تاريخ أمتنا العربية "

دة كلام مرسل و فى المطلق و لا معنى علمى موسيقى له , فيكتور و سليم سحاب و رتيبة الحفنى زينا كلنا بيحبوا عبد الوهاب و إن كانوا معروفين بعدم الحيادية معه , و برغم ذلك الرجل لم يسقط فى بحثه العلمى ليقول أعذب صوت فى تاريخ أمتنا العربية ,

لان صيغة " أفعل التفضيل " لا معنى علمى لها فى الفن و لا يوجد لها مقياس علمى حقيقى و أن كان هناك مقاييس علمية فهى مقاييس فسيولوجية لقوة و شدة النَّفَس أو درجة الرنين أو الطنين , أو مستوى الصوت بالديسيبل ,أو مدى الصوت من الأوكتافات , و كل ذلك يشبه المكملات الغذائية المقدمة مع الطبق الرئيسى و هو حلاوة و عذوبة الصوت التى ليس لها مقياس علمى ,

و إلا.......

لاختبرنا به أى صوت بطريقة " لائق " أو " غير لائق "

و لسهلنا بذلك على لجان الاستماع بالإذاعة مهمتها , و منعنا أبواب الإسفاف الفنى فى " ستار أكاديمى " و " سمعنى صوتك ".

نقطة تانية عايز أقولها بعيدة عن الموضوع ,

المشكلة الفنية التى بدأت فى الثمانينيات و بداية الاسفاف و بداية الاصوات الضائعة سببها ليس فى هذه الفترة , و إنما سببها أيام حليم و أم كلثوم و عبد الوهاب , بسبب قضية الاحتكار الفنى لساحة الطرب و بنفس الطريقة

طريقة " أفعل التفضيل "

فلم يعطوا أى فرصة لمن حولهم للوصول و لم يستوعبوا أية دماء جديدة على الساحة , فلا تستطيع أن تشير إلى فنان عظيم بعدهم فتقول أنه تخرج من مدرسة عبد الوهاب أو تتلمذ على يد حليم أو أسلوبه الغنائى من مدرسة أم كلثوم ,
فجوة فنية كبيرة بين عبد الحليم حافظ و بين محمد منير و على الحجار , سببها حليم ,
و فجوة كبيرة بين أم كلثوم و عزيزة جلال و ميادة الحناوى , سببها أم كلثوم و جيل هذه الفترة من المستمعين.

بالرغم من أن هؤلاء العظام تسلموا الراية من مدارس رواد الموسيقى الحديثة و أخذوا فرصتهم كاملة فنجحوا و صنعوا تاريخنا الفنى.
أخيرا , انت بالذات يا غازى طول عمرك بتقول أنا طول عمرى باسمع كله و باحب كله من أول عدوية لغاية عبد الوهاب, فطريقة التفضيل هذه ليست من مبدأك.

**غازي الضبع** · #25 22/02/2010, 12h51

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة unicorn

إزاى ما فيش كلام مرسل يا غازى

ما فيش حاجة اسمها أعذب صوت و أحلى صوت منسوبة إلى " تاريخ أمتنا العربية "

دة كلام مرسل و فى المطلق و لا معنى علمى موسيقى له , فيكتور و سليم سحاب و رتيبة الحفنى زينا كلنا بيحبوا عبد الوهاب و إن كانوا معروفين بعدم الحيادية معه , و برغم ذلك الرجل لم يسقط فى بحثه العلمى ليقول أعذب صوت فى تاريخ أمتنا العربية ,

لان صيغة " أفعل التفضيل " لا معنى علمى لها فى الفن و لا يوجد لها مقياس علمى حقيقى و أن كان هناك مقاييس علمية فهى مقاييس فسيولوجية لقوة و شدة النَّفَس أو درجة الرنين أو الطنين , أو مستوى الصوت بالديسيبل ,أو مدى الصوت من الأوكتافات , و كل ذلك يشبه المكملات الغذائية المقدمة مع الطبق الرئيسى و هو حلاوة و عذوبة الصوت التى ليس لها مقياس علمى ,

و إلا.......

لاختبرنا به أى صوت بطريقة " لائق " أو " غير لائق "

و لسهلنا بذلك على لجان الاستماع بالإذاعة مهمتها , و منعنا أبواب الإسفاف الفنى فى " ستار أكاديمى " و " سمعنى صوتك ".

نقطة تانية عايز أقولها بعيدة عن الموضوع ,

المشكلة الفنية التى بدأت فى الثمانينيات و بداية الاسفاف و بداية الاصوات الضائعة سببها ليس فى هذه الفترة , و إنما سببها أيام حليم و أم كلثوم و عبد الوهاب , بسبب قضية الاحتكار الفنى لساحة الطرب و بنفس الطريقة

طريقة " أفعل التفضيل "

فلم يعطوا أى فرصة لمن حولهم للوصول و لم يستوعبوا أية دماء جديدة على الساحة , فلا تستطيع أن تشير إلى فنان عظيم بعدهم فتقول أنه تخرج من مدرسة عبد الوهاب أو تتلمذ على يد حليم أو أسلوبه الغنائى من مدرسة أم كلثوم ,
فجوة فنية كبيرة بين عبد الحليم حافظ و بين محمد منير و على الحجار , سببها حليم ,
و فجوة كبيرة بين أم كلثوم و عزيزة جلال و ميادة الحناوى , سببها أم كلثوم و جيل هذه الفترة من المستمعين.

بالرغم من أن هؤلاء العظام تسلموا الراية من مدارس رواد الموسيقى الحديثة و أخذوا فرصتهم كاملة فنجحوا و صنعوا تاريخنا الفنى.
أخيرا , انت بالذات يا غازى طول عمرك بتقول أنا طول عمرى باسمع كله و باحب كله من أول عدوية لغاية عبد الوهاب, فطريقة التفضيل هذه ليست من مبدأك.

يا راااجل !
مستهين بكلام فيكتور وسليم سحاب ورتيبة الحفني وكمال النجمي ،،
طب نسمع ولا نقرأ لمين بعد كده ؟؟
وخلينا نكون واقعيين ،، هم مش زينا ولا حاجة
احنا لا درسنا مزيكا ، ولا نعرف حاجة فيها غير سماعها

يبقى عشان ما يكونش كلامنا مرسل لازم يكون مدعم بآراء ذوي العلم في المجال محل النقاش
والموضوع مبني أساساً على رأي هؤلاء المؤرخين الموسيقيين ،،
لو خدنا مثال الدكتورة رتيبة الحفني ( عميدة معهد الموسيقى العربية ، ومديرة دار الأوبرا المصرية )
طب محتاجين إيه تاني منها عشان نستشهد برأيها ؟؟؟؟؟
***
بالنسبة للنقطة البعيدة عن الموضوع
لازم نعترف يا ماندو بحقيقة مهمة جداً
وماينفعش نجادل فيها ،، إن النجاح والاستمرار هم أكبر دليل على التفوق
أم كلثوم ، وعبد الوهاب ، وحليم ،، تربعوا على عرش الغناء العربي ليس من فراغ
مهما قالوا من استخدام لأساليب مش عارف إيه ؟؟ وحروب مادرك إيه ؟؟
ما ينفعش نقتنع بأن هؤلاء لم يكونوا يستحقوا هذا العرش.
عارفين إن فيه عوامل نجحتهم ،، زي رامي والسنباطي والقصبجي بالنسبة للست ، والموجي والطويل وجاهين والأبنودي بالنسبة لحليم ، وهكذا ..
والذكاء الحاد للثلاثة ، و .. و .. و ..
لكن ،، النجاح إيه غير استخدام كل إمكانياتك المتاحة
والمبنية في الأساس على قاعدة طربية قوية وسليمة مائة بالمائة
ومع ذلك ..
لم يكن هذا الموضوع لمناقشة نجاح أو احتكار ( على حد تعبيرك ) الأستاذ عبد الوهاب لعرش الطرب
وإنما لرأي واحد من كبار المؤرخين الموسيقيين عنه
( لم يكن رأيي الشخصي ولا رأي أي من الأفاضل الذين شاركوا في الموضوع .. )
وسامحني يا صاحبي .. ما ينفعش تقول على كلام فيكتور سحاب إنه كلام مرسل ..
الراجل ماعملش كتاب وقال فيه ،، عبد الوهاب أحسن مطرب ،، وقفل الكتاب على كده
وإنما كل كلامه مبني على أسس علمية وبحثية عديدة ..
***
آخر حاجة :
أنا فعلا باسمع ناس كتير ، وباعشق حاجة اسمها عدوية ، عبدة الاسكندراني ، وبحر أبو جريشة ، وعبد الوهاب ، وأم كلثوم ، وحليم وقنديل وكارم وطلب وشادية ونجاة ووردة وفايزة ،، .... ،، ....
وباعشق ألحان سيد درويش ، والرحبانية ، والأستاذ عبد الوهاب ، وكمان باسمع وباحب قوي الموسيقى العالمية من التانجو والصالصا ، والجاز ، والبلوز
بس لما قريت وسمعت
عرفت إن أدق وأعذب وأقوى صوت هو صوت الأستاذ عبد الوهاب

**unicorn** · #26 22/02/2010, 13h57

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غازي الضبع

يا راااجل !
مستهين بكلام فيكتور وسليم سحاب ورتيبة الحفني وكمال النجمي ،،
طب نسمع ولا نقرأ لمين بعد كده ؟؟
وخلينا نكون واقعيين ،، هم مش زينا ولا حاجة
احنا لا درسنا مزيكا ، ولا نعرف حاجة فيها غير سماعها

يبقى عشان ما يكونش كلامنا مرسل لازم يكون مدعم بآراء ذوي العلم في المجال محل النقاش
والموضوع مبني أساساً على رأي هؤلاء المؤرخين الموسيقيين ،،
لو خدنا مثال الدكتورة رتيبة الحفني ( عميدة معهد الموسيقى العربية ، ومديرة دار الأوبرا المصرية )
طب محتاجين إيه تاني منها عشان نستشهد برأيها ؟؟؟؟؟
***

ينقطع لسانى لو استهنت برأي أساتذة الموسيقى يا غزغز , و نفسى أعرف انت استخلصت العبارة دى من أى جملة من كلامى
الأساتذة الكبار دول يا غازى رأيهم ما فيهوش أقوى و أنقى و أعذب صوت فى تاريخ أمتنا العربية ,
هنا أصبح الكلام مرسلا و غير علمى و بعيد عن آراء السادة العلماء ,
و كدة يا معلم تبقى حضرتك اللى بتستهين بآراء السادة الدكاترة الأفاضل العظام و بتضيف الى كلامهم ,
و أنا هاقوللهم يا حلو

**غازي الضبع** · #27 22/02/2010, 15h59

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة unicorn

ينقطع لسانى لو استهنت برأي أساتذة الموسيقى يا غزغز , و نفسى أعرف انت استخلصت العبارة دى من أى جملة من كلامى
الأساتذة الكبار دول يا غازى

سلامة لسانك يا ماندو
خد دي

**هيثم أبوزيد** · #28 22/02/2010, 18h59

لا تؤاخذوني يا أحبتي
نحن مع الاستشهاد بكلام العلماء والأكاديميين
ولم نجد في كلامهم أبدا أن عبد الوهاب صاحب أقوى صوت،
وكتاب فيكتور سحاب يشهد بذلك، الكتاب يشهد لكلامنا لا لكلامكم، لا أعرف ما الداعي لاقتباس الفقرة التي تقول إن عبد الوهاب أعظم مطرب عربي، وهل جادل أحدنا في ذلك، إن من يقول غير ذلك يحتاج أن يعالج أذنه، القوة تقاس بالأوكتاف، فأتونا بمصدر علمي يقول إن صوت عبد الوهاب هو الأقوى لأنه كذا أوكتاف، وليتكم تذكرون أيضا في أي أغاني عبد الوهاب وصل موسيقار الأجيال إلى درجات الأوكتاف الثالث؟؟
بقي أن يتكرم أحد ويشرح لنا علاقة المكتوب في صفحة كتاب فيكتور سحاب بحكاية أقوى صوت، وإلا فنحن بحاجة أن ندرس اللغة العربية لا الموسيقى العربية.
ولا أظن أن باحثا بأهمية دكتور فيكتور كان يستطيع أن يغفل ذكر أن عبدالوهاب صاحب أقوى صوت لو كان ذلك كذلك، لكنه لم يفعل لأن الحقيقة غير ذلك، ولا يصح أن نقول الرجل مالم يقله.
بل أقول: لا يوجد في كتاب دكتور فيكتور ولا في أحاديث سليم سحاب ولا رتيبة الحفني ولا أي مؤرخ أو باحث موسيقي أن عبد الوهاب صاحب أقوى صوت، وأكون شاكرا لمن يوافيني بكلام خلاف ذلك.
تحياتي

**حامد جودة 2** · #29 22/02/2010, 23h49

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darshdaarsh

هذا بالطبع كلام خاطئ تماما و لا يمت للحقيقة بأي صلة لأن عددالأوكتاف يا أستاذ يقيس مساحة الصوت فقط وفي هذا يتساوى عبد الوهاب مع أم كلثوم كما يقول الكتاب أما القوة فليس لها علاقة بالأوكتاف تماما وإنما القوة في أن يتم أداء تلك المساحة الصوتية بدون حدوث أي إنحراف في الأداء للمقامات و عدم الخروج عن السلم المراد و في هذا لم يستطع أحد من المطربين التغلب على عبد الوهاب بل إن فترة كبيرة في بدايات عبد الوهاب كان يغني بدون المايكروفون و قد اشار الأستاذ نفسه إلى تلك الفترة في أحد أحاديثة و هذا يحتاج لعبقرية في التحكم في الصوت لذا كان عبد الوهاب و مازال أقوى الأصوات العربية التي بها أقل نسبة إنحراف مع تلك المساحة الصوتية العريضة (2 أوكتاف) و للمزيد يرجى قراءة مشاركة أستاذي العظيم حامد جودة بعناية و تفهم ........
و شكرا

تسلم ياغالى انت وغازى العظيم

انا مش عارف ليه اخونا " هيثم " مصر على ربط قوه الصوت بالمدى الصوتى فقط ..... القوه والجمال والنقاء والرقه والتعبير كلها عبارات تشير لمجموع العناصر التسع التى اوردتها فى مداخلتى السابقة ( وهى المدى – الثبات – المرونه – الدقه – الوضوح – جمال الصوت – النقاء – التعبير – ويضاف اليها الاذن الموسيقية بالنسبة لعبد الوهاب ....)
فاذا كان صوت عبد الوهاب مميز فى كل هذه المحددات للصوت , بالاضافة الى تفرده فى درجه نقاء الصوت بالاضافه لامتلاكه لاوكتوفين كاملين ..... فانه يحق لمريدى عبد الوهاب وغيرهم ان يعتبروا ان صوته الاقوى والاجمل والانقى ..... و لهم حيثياتهم العلمية التى يستندون اليها ....

اما قصة وجود من يمتلك مدى صوتي اكبر من اوكتوفين .... فانا شخصيا لم اسمع بها , اللهم ما تردد عن مطربة بامريكا الجنوبية كانت تملك خمس دواوين و لم تستمر فى الغناء الا لمدة عامين فقط .... اما عالمنا العربى فلم اسمع عن مطرب او مطربة يمتلك مدى صوتى اكثر من اوكتافين ..... ولو افترضنا ان هناك من يمتلك ذلك , فما موقفه من باقى المحددات الصوتيه الاخرى ؟؟؟

فاذا اتفقنا غلى التعريفات العلمية انتفى الخلاف

تحياتى للجميع ...

**غازي الضبع** · #30 23/02/2010, 07h06

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامد جودة 2

تسلم ياغالى انت وغازى العظيم

انا مش عارف ليه اخونا " هيثم " مصر على ربط قوه الصوت بالمدى الصوتى فقط ..... القوه والجمال والنقاء والرقه والتعبير كلها عبارات تشير لمجموع العناصر التسع التى اوردتها فى مداخلتى السابقة ( وهى المدى – الثبات – المرونه – الدقه – الوضوح – جمال الصوت – النقاء – التعبير – ويضاف اليها الاذن الموسيقية بالنسبة لعبد الوهاب ....)
فاذا كان صوت عبد الوهاب مميز فى كل هذه المحددات للصوت , بالاضافة الى تفرده فى درجه نقاء الصوت بالاضافه لامتلاكه لاوكتوفين كاملين ..... فانه يحق لمريدى عبد الوهاب وغيرهم ان يعتبروا ان صوته الاقوى والاجمل والانقى ..... و لهم حيثياتهم العلمية التى يستندون اليها ....

اما قصة وجود من يمتلك مدى صوتي اكبر من اوكتوفين .... فانا شخصيا لم اسمع بها , اللهم ما تردد عن مطربة بامريكا الجنوبية كانت تملك خمس دواوين و لم تستمر فى الغناء الا لمدة عامين فقط .... اما عالمنا العربى فلم اسمع عن مطرب او مطربة يمتلك مدى صوتى اكثر من اوكتافين ..... ولو افترضنا ان هناك من يمتلك ذلك , فما موقفه من باقى المحددات الصوتيه الاخرى ؟؟؟

فاذا اتفقنا غلى التعريفات العلمية انتفى الخلاف

تحياتى للجميع ...

أستاذنا المبجل وعمنا الكبير
الأستاذ حامد جودة
دائماً أستمتع بتحليلات حضرتك ، ومقالاتك الثرية
لك خالص تحياتي واحترامي