* : الملحن كاظم نديم (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : محمود نديم فتحي - - الوقت: 00h34 - التاريخ: 29/03/2024)           »          فتحيه أحمد- 1898 - 5 ديسمبر 1975 (الكاتـب : Talab - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 00h23 - التاريخ: 29/03/2024)           »          سمير صبرى (الكاتـب : د.حسن - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 21h09 - التاريخ: 28/03/2024)           »          فاضل عواد (الكاتـب : طروب الشرق - آخر مشاركة : النوري محمد - - الوقت: 20h47 - التاريخ: 28/03/2024)           »          هدى حداد (الكاتـب : هاوي عود - آخر مشاركة : heshamloutfy - - الوقت: 20h22 - التاريخ: 28/03/2024)           »          ليلى مراد- 17 فبراير 1918 - 21 نوفمبر 1995 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 19h08 - التاريخ: 28/03/2024)           »          تترات المسلسلات التلفزيونية (الكاتـب : راضى - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 16h16 - التاريخ: 28/03/2024)           »          غادة سالم (الكاتـب : ماهر العطار - آخر مشاركة : الكرملي - - الوقت: 15h31 - التاريخ: 28/03/2024)           »          عبد الحليم حافظ- 21 يونيه 1929 - 30 مارس 1977 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : fahedassouad - - الوقت: 12h28 - التاريخ: 28/03/2024)           »          محمد شريف (الكاتـب : loaie al-sayem - آخر مشاركة : اسامة عبد الحميد - - الوقت: 23h50 - التاريخ: 27/03/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > أصحاب الريادة والأعلام > محمد عبد الوهاب (13 مارس 1898 - 4 مايو 1991)

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #21  
قديم 12/01/2006, 03h08
Karim Samaali
Guest
رقم العضوية:
 
المشاركات: n/a
افتراضي عبد الوهاب في الميزان

لا شك ان عبد الوهاب فنان عظيم وأن سرقاته الفنية المقررة و المعترف بها لا تنقص من قيمته الفنية. لكن التعرض اليها هو للأمانة و للتاريخ الموضوعي. فالمبدع الحقيقي مبدع ولو اتبع غيره. ومسألة الابداع مقابل الاتباع مشكلة راهنة و حضارية تتجاوز حتى شخص عبد الوهاب و الفن. أدعو الأصدقاء الى عدم التعصب لا لعبد الوهاب ولا التجني عليه. أعمال عبد الوهاب خير شاهد على ابداعه. فيا ليت عندنا عبد الوهاب في كل مجال حضاري يعرف كيف "يلطش" و يستوعب و يكتنز و يبدع. الم يبتدأ اليابانيون و بعدهم الصينيون في تقليد البضاعة الأمريكية حتى تمكنوا من التكنولوجيا و صاروا أنفسهم مبدعين لا يشق لهم غبار.

الثابت في مسألة عبد الوهاب أن ما يُلام عليه - رحمه الله- هو مواقفه السياسية المائعة والمائلة مع ريح السلطة. فغني للملك أغاني ملكية وغنى لعبد الناصر أغاني ثورجية وقومية و غنى للسادات أغاني انفتاحية ولم يغني للريّس الحالي فقط لأنه قد اعتزل الغناء. و حسنا فعل. فعبد الوهاب المُحابي للسلطة عندما سأله عبد الحليم في 1968 في برنامج اذاعي عن رأيه في ظاهرة الشيخ امام رد عليه "أنا ماليش داعي بالكلام" طيب ياأستاذ عبد الوهاب لما انت فنان و عايش لفنك فقط ما دخلك بالسياسة حتى تعمل ألحانك لهذا القائد وذاك بدون اقتناع و انما بمجرد انتهازية "لكل عالمة و شبشبها حسب الأجرة" كما يقول ابو النجوم أحمد فؤاد نقدا لزميله الأبنودي. حتى عمنا بيرم التونسي الله يرحمه لما كتب قصيدة في رثاء سيد درويش قال قاصدا عبد الوهاب نفسه "ليه بس لما يقلدك يقول أنا رب الغنا" استمعو الى القصيدة بصوت الراحال نجيب سرور. المسألة اذن ليست في القدرة و العظمة المسألة في التسلط و الربوبية التي يدعيها أتباعه له. و ليطمئن الصديق ليس هذا حقدا و لا هجوما و انما وضع فنان في الميزان بدفتيه: التعبير الموسيقي والمواقف الانسانية.

سؤال أخير: من من الفنانين العظماء الآخرين اتهم باللطش و الرقات الفنية ماعدى عبد الوهاب؟ الرجاء اثراء الحوار من أجل الذاكرة.

والسلام
أخوكم كريم
الملفات المرفقة
نوع الملف: rm najib Yalli rahhin majlis el aman.rm‏ (833.8 كيلوبايت, المشاهدات 152)
  #22  
قديم 13/01/2006, 14h49
الصورة الرمزية الباشا
الباشا الباشا غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:9
 
تاريخ التسجيل: octobre 2005
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 67
المشاركات: 539
افتراضي

الموسيقار الكبير عبد الوهاب عبقرية لا تنكر
ولا تعوض وياريته كان إقتبس أكتر ومتعنا أكتر
نحن حين نبحث فى إقتبساته فإنما نفعل ذلك من قبيل التوثيق
وهذا لا ينقص إطلاقا من تقديرنا لهذا الرجل العملاق المعجز بأعماله
  #23  
قديم 24/03/2006, 03h28
الصورة الرمزية عصمت النمر
عصمت النمر عصمت النمر غير متصل  
العـمــــدة
رقم العضوية:7
 
تاريخ التسجيل: octobre 2005
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 905
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yast479
أظن أم الخوض في سيرة عبد الوهاب بهذا الشكل لايمكن ان تضره في شيء فهو استطاع التفوق على كل الفنانين العظام ملحنين ومطربين ووشم اسمه في وجداننا ولا أظن الذين يهاجمونه سرا وعلانية يكرهون ألحانه فإذا كان السنباطي يحب الآستماع لعبد الوهاب وقد أكد ذلك أحد أبنائه في حوار أجرته معه جريدة الصحراء المغربية وإذا كانت منافسته الأولى الست قد سلمته صوتها لينسج له أجمل الألحان فلماذا نشكك اليوم في عبقريته ؟ وهل نحن أكثر تبحر في علم الموسيقى من المايسترو سليم سحاب الي درس العلم على يد عباقرة الموسيقى في عهده ؟ أم تكن الست معجبة بصوتها في رائعة فكروني ؟ هل سق أغدا ألقاك ؟



نحن في المغرب نعتبره هرما مصريا نعتز به فنانا عربيا وقد روى فنانا العظيم عبد الوهاب الدكالي أنه حضر حفلا ل فرانك سيناترا ولما سألوه عن أحسن مطرب في العالم قال إنه محمد عبد الوهاب
*****
ياصديقى انت تنحى بالحوار منحى بعيد عن سياقة
لا احد يشكك فى عبقرية عبد الوهاب اطلاقا وبعدين عبد الوهاب ليس تابو او مقدس ممنوع الاقتراب منه بالشرح او بالتوضيح او حتى بالنقد وحتى اذا سيناترا اللى ممكن ايضا نقده وانزالة الى مقام البشر المبدعين
قال ان عبد الوهاب اعظم فنان لأن عبد الوهاب لا يحتاج شهادة احد عبد الوهاب شهادته ابداعة الباقى واللى حفر وجدانا
انا هاتكلم عن مشروعية الاقتباس (سيبك من كيفية توظيفها وتضفيرها داخل العمل) دى النقطة اللى بنتناقش ونتفق ونختلف حولها وهل الاقتباس من ابداعات الاخرين ممكن ومشروع اعلم ان عبد الوهاب كان يقتبس جمل لحنية ويضفرها داخل الحان كثيرة له بشكل عبقرى يبقى السؤال؟
هل هذا مشروع
دون ذكر المصدر اللى اقتبس منه
انا اعرف انه من الممكن الاقتباس من الفلكلور الشعبى باعتباره ابداع جمعى اى ابداع شعب او امة
لكن اقتباس جهد الاخر دون ذكره يبقى علامة الاستفهام بل والتعجب بحجم ناطحة سحاب امام كل عمل اسمعه من ابداع عبد الوهاب عبقريا من صنع اخرين لا اعرفهم بصياغة عبد الوهاب
*******
موش عارف ليه حكاية الحقد
ما كل هذا الحقد الدفين على أعظم مطرب وملحن عربي)
او
العجيب .........موضوعه حتى بدأت السموم تنفث في كل مكان
هو عبد الوهاب بينا وبينه تار ولا احنا جواسيس ومخبرين لدولة معادية لعبد الوهاب ولا ولاد كار واحد
احنا بنتكلم بشكل منهجى حول قضية الاقتباس سواء من عبد او عبيد
وسموم ايه
!!!!!!!!!!!!


__________________

كانت لي
تحت إوار خرائطها
خيمة
تمطر كل صباح
رجال هامتهم للشمس
نهرا للخيل الشاردة
وللبشر المصلوبين على التيه
قمرا ذاب على الرمل
يقايض ضوء النهار
بصيد النجوم
فتشهد إن فردوسها ساطعا
وتشهد أن جحيمي مقيم
قلت له:أنت الليلة ياشيخى حزين
لكنى اصعد فيك الآن
وقد أدركت مداك
شيخي:كيف تسير في الصحراء
وتترك مجراك
أنك قد جاوزت الحزن
وأثقلت على
قال: صرت أنا العبد
وصار هو مولاي
  #24  
قديم 26/03/2006, 04h14
الصورة الرمزية الباشا
الباشا الباشا غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:9
 
تاريخ التسجيل: octobre 2005
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 67
المشاركات: 539
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fasollase
ما أود هنا أن أدعو إليه وقد يكون ذلك اكثر فائدة، هو أان نتتبع ما يسمى اقتباسات او سرقات ونتحدث بالتفصيل عنها واحدا واحدا ونسمع كل ماقيل عن ذلك وردود الفعل الذي جرت عليها.

صديقى خد عندك عينة وإسمع الحتة دى من كارمن وقارنها باللحن اللى عمله لوردة الجزائرية الذى تقول فيه ظلمتك يوم عمرى هجرتك يوم عمرى- معذرة فأنا غير متأكد من إسم الأغنية هل هى فى يوم وليلة أم لا
الملفات المرفقة
نوع الملف: mp3 Carmen.mp3‏ (995.2 كيلوبايت, المشاهدات 345)
  #25  
قديم 07/04/2006, 15h06
ashrafacademy
Guest
رقم العضوية:
 
المشاركات: n/a
Lightbulb قضية هامة

الموضوع ابسط من ذلك

الاخوة الاعزاء اريد ان اوضح شيىء هام ، ان هناك فرق كبير جدا بين ثلاثةاشياء فىالموسيقى

1) السرقة
سرقة اللحن تعنى ان يقوم الموسيقى او الملحن باخذ جملة موسيقية لحنية كاملة تتعدى اربعة موازير نقلا واضحا دون اى اضافة او ابداع او تطوير عليها وهذا غير مقبول ويعد سرقة يحاسب عليها القانون
2)الاقتباس
الاقتباس هو الاستعانة بتيمة موسيقية يعجب بها الملحن حيث يستعين بهذه التيمة البسيطة بعمل تنويعات عليها لتكوين لحن من ابداعة الشخصى ومن خياله لتكن هذه التيمة المقتبسة هى ملهمة هذا الابداع ، وهذا لايعتبر فى الفن سرقة على الاطلاق بل الكثير من الموسيقين العالميين فعلوا ذلك ، فقد قام الموسيقى المجرى الشهير بيلا بارتوك الذى اسس المدرسة الثأثيرية فى الموسيقى العالمية بأخذ جمل لحنية شعبية ليؤلف عليها مقطوعاته الموسيقية ، بل فعلها بيتهوفن وسيد درويش وهذا يعتبر نوع من الابداع ، لان هذه التيمة البسيط التى لاتتعجى ثوانى عند سماعها مجرد الهام جديد عند هؤلاء الملحنين
3) التـــــــأثـــر
التأثر فى الموسيقى بمعنى ان الفنان يسمع موسيقى فنان اخر ، او موسقى شعوب اخرى فيتأثر بها ثم يقوم بعمل شكل جديد لالحانه او لادائة متأثر اى غير مقتبسا او مقلدا ، ليعمل تيمة لحنية جديدة علية مضيفا فكرة وابداعة وهذه ميزة وموهبة عند الفنانين العظماء بأنهم دائما يتأثرون بلاشكال والالوان الموسيقية الاخرى الجديدة عليهم وكأنهم يتعلمون ويتثقفون حين يسمعون.

اما بالنسبة لمحمد عبد الوهاب فكان يتبع حاجتين فقط وهما ( الاقتباس المقبول ، والتأثر ) فلم يكن عبد الوهاب ابدا سارق الحان بعد هذا التاريخ الفنى الكبير وبعد الاف الالحان التى قدمها والتى تعد روائع فى تاريخنا الموسيقى وللعلم فقد قامت جمعية المؤلفين والملحنين بجمع كل ماهو مقتبس فى الحان عبد الوهاب فوجدوا هذه المقتبسات فى 60 لحن من جميع الحان عبد الوهاب ، ولو حسبنا هذه الالحان مقارنتا بألحانه التى قدمها طوال حياته نجدها شيىء لايذكر بل نستبعد هذه الالحان المقتبسه اذا كان ذلك يرضى من يقول ان عبد الوهاب حرامكى ، سنجد انه ايضا عبقرى فحرام .....حرام ....ان نهدم اهراماتنا وكنوزنا بهذه السهولة وبهذه البساطة ......ياريت كل فنانيين مصر والعالم العربى يسرقوا الحان ويقدمون الحان تشبه ما قدمه عبد الوهاب للموسيقى العربية وياريت الاخوة النقاد يسرقون هم الاخرين الحان ليصبحوا ولو ربع عبد الوهاب .
شكر خاص للاستاذ / محمد حسان وايضا لمعالى الباشا رؤوف بيه وتحية خاصة للاستاذ عاشق الراست والاستاذ سماعى على اثارة هذه القضية
26/03/2006 02h14
  #26  
قديم 07/04/2006, 17h42
الصورة الرمزية عصمت النمر
عصمت النمر عصمت النمر غير متصل  
العـمــــدة
رقم العضوية:7
 
تاريخ التسجيل: octobre 2005
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 905
افتراضي Re: قضية إقتباسات عبدالوهاب من الموسيقى الغربيه * للنقاش

الفاضل اشرف
سيادتكم عملا بالمثل القائل جها يكحلها عماها
ياعنى
سيادتكم بتقول


سرقة اللحن تعنى ان يقوم الموسيقى او الملحن باخذ جملة موسيقية لحنية كاملة تتعدى اربعة موازير نقلا واضحا دون اى اضافة او ابداع او تطوير عليها وهذا غير مقبول ويعد سرقة يحاسب عليها القانون
*
وعمنا الكابتن الكبير محمد عبد الوهاب هبش اكتر من جملة او اربع موازير قول اربعة فى اربعة
وفى النهاية تذكر
اما بالنسبة لمحمد عبد الوهاب فكان يتبع حاجتين فقط وهما ( الاقتباس المقبول ، والتأثر )
والله موش عارف ياعنى ايه الاقتباس المقبول الاقتباس الموظف توظيفا جيد
لكن الاقتباس كلمه مهذبة مرادفة للسرقة بتعبير اخف
ثم تعدد ماتم اقتباسه!!!! وهو هنا اقتبس فى اعمال(راجع الامثلة المسموعةسابقا ) اكثر من اربع موازير بلغة اهل الصنعة
ونجده 60 عملا دا اللى اكتشف ومع مرور الايام بالتأكيد والعالم سيصبح قرية صغيرة واصبحت الاعمال الموسيقية متاحة من خلال الشبكة العنكبوتية... اكيد بل من المؤكد ال-60 وهو رقم ليس صغير كفيل بهد م اكبر مبدع - اكيد هذا الرقم هاينضرب فى عشرة باعتبار ان الاقتباس حاجة مشروعة فى رأى سيادتكم
ثم سيادكتم تنهى ماكتبت وياليت لم تكتب
......ياريت كل فنانيين مصر والعالم العربى يسرقوا الحان ويقدمون الحان تشبه ما قدمه عبد الوهاب للموسيقى العربية وياريت الاخوة النقاد يسرقون هم الاخرين الحان ليصبحوا ولو ربع عبد الوهاب
*
فى التصدى بموضوعية وبشكل علمى لقضية مهمة يجب ان نجنب عواطفنا
اليس كذلك
__________________

كانت لي
تحت إوار خرائطها
خيمة
تمطر كل صباح
رجال هامتهم للشمس
نهرا للخيل الشاردة
وللبشر المصلوبين على التيه
قمرا ذاب على الرمل
يقايض ضوء النهار
بصيد النجوم
فتشهد إن فردوسها ساطعا
وتشهد أن جحيمي مقيم
قلت له:أنت الليلة ياشيخى حزين
لكنى اصعد فيك الآن
وقد أدركت مداك
شيخي:كيف تسير في الصحراء
وتترك مجراك
أنك قد جاوزت الحزن
وأثقلت على
قال: صرت أنا العبد
وصار هو مولاي
  #27  
قديم 07/04/2006, 20h47
الصورة الرمزية الباشا
الباشا الباشا غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:9
 
تاريخ التسجيل: octobre 2005
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 67
المشاركات: 539
افتراضي Re: قضية إقتباسات عبدالوهاب من الموسيقى الغربيه * للنقاش

مرحبا بالأستاذ/أشرف عبد الرحمن
ياسيدنا أهلا بيك فى سماعى وياريتك تقدم نفسك لباقى الزملاء فى قسم سماعى للتعارف والدردشة فى هذا الرابط
http://www.sama3y.net/forum/forumdisplay.php?f=8

أنا شخصيا أقول ليس كل إنسان يستطيع الإقتباس وتطويع ما يأخذ ليضعه فى مكان يوظفه فيه ليظهر ويلمع ويمتع مثل فناننا العظيم عبد الوهاب - ونحن نحاول أن نوضح هذه الإقتباسات والتى فى بعض الأحيان قد لا نجد لها تعبير غير السرقة - عموما هدفنا هنا وضع الأصل المقتبس منه مع الصورة وننتظر المتخصصين أمثالك ليقولوا لنا رأيهم الذى قد نتفق أو لا نتفق معهم فيه وطبعا الخلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية
  #28  
قديم 08/04/2006, 10h50
MOHAMED ALY MOHAMED ALY غير متصل  
قـناديلى ـ رحمة الله عليه
رقم العضوية:700
 
تاريخ التسجيل: mars 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 69
المشاركات: 839
افتراضي رد: قضية إقتباسات عبدالوهاب من الموسيقى الغربيه * للنقاش

اسمحوا لى بالمشاركة فى هذا الحوار علما باننى لست من المتخصصين و لا الدارسين لعلوم الموسيقى
اعتقد انه يحق لنا الاستمتاع باعمال عبد الوهاب دون الوقوف طويلا امام قضية اقتباساتة من الموسيقى العالمية. فقط فلننظر الى بعض من اعماله التى غناها بصوته مثل مضناك لامير الشعراء احمد شوقى -- و النيل نجاشى التى كتبها احمد شوقى بالعامية لاجل عبد الوهاب -- جبل التوباد ايضا لاحمد شوقى --قالت لصفى الدين الحلى -- او حتى ست الحبايب بصوته
هل يوجد فى تاريخ الغناء العربى من غنى بمثل هذه الروعة .اما عن راى كمال الطويل او عبد الحليم فى عبد الوهاب فاعتقد ان الاعمال التى ذكرتها
ما عدا ست الحبايب قد ابدعها و غناها عبد الوهاب قبل ان يكون لاى منهما شئن بالغناء العربى .
و بالمناسبة فان الراحل رياض السنباطى كان يرى ان افضل من غنى فى الناطقين بالعربية هو محمد عبد الوهاب
  #29  
قديم 08/04/2006, 11h35
الصورة الرمزية عصمت النمر
عصمت النمر عصمت النمر غير متصل  
العـمــــدة
رقم العضوية:7
 
تاريخ التسجيل: octobre 2005
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 905
افتراضي Re: قضية إقتباسات عبدالوهاب من الموسيقى الغربيه * للنقاش

الاصدقاء الاعزاء
.
.
لماذا يبدو التفكير الشرقى احادى

ان التفكير العلمى لا يعترف بثوابت او حتى مقدسات وكل الاشياء قابلة للتحليل والنقد والتشريح للوصول الى معطيات وكشف ستر اسرار جمال العمل وجوانبه والغوص داخلة لاستخراج مكنوناته وربما كانت ذهبا وربما كانت نحاس فليس كل مايلمع ذهبا
لذا ارى
اننا لسنا بصدد هدم او تهشيم علم من الاعلام ولسنا مع او ضد
****
تبقى القضية التى نحن بصددها ويبقى السؤال
هل الاقتباس وهى كلمة رشيقة العوبان فى الادب والفن دون ذكر اسم المصدر المأخوذه عنه مشروع اما لا
ام كيفية توظيفها داخل البناء الفنى لحنا كان ام قصيدة فهذا قضية اخرى لسنا بصدد مناقشتها
__________________

كانت لي
تحت إوار خرائطها
خيمة
تمطر كل صباح
رجال هامتهم للشمس
نهرا للخيل الشاردة
وللبشر المصلوبين على التيه
قمرا ذاب على الرمل
يقايض ضوء النهار
بصيد النجوم
فتشهد إن فردوسها ساطعا
وتشهد أن جحيمي مقيم
قلت له:أنت الليلة ياشيخى حزين
لكنى اصعد فيك الآن
وقد أدركت مداك
شيخي:كيف تسير في الصحراء
وتترك مجراك
أنك قد جاوزت الحزن
وأثقلت على
قال: صرت أنا العبد
وصار هو مولاي
  #30  
قديم 08/04/2006, 12h39
MOHAMED ALY MOHAMED ALY غير متصل  
قـناديلى ـ رحمة الله عليه
رقم العضوية:700
 
تاريخ التسجيل: mars 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 69
المشاركات: 839
افتراضي رد: قضية إقتباسات عبدالوهاب من الموسيقى الغربيه * للنقاش

اعتقد ان ثوابتنا تنحصر فقط فى امور ديننا الحنيف . وما عدا ذلك فى امور الدنيا و العلم و الفن بالطبع فباب البحث و الاجتهاد و التحليل مفتوحا . ولكننى فقط ارى انه يجب بالاستمتاع بالفن الذى نبحث عنه جاهدين دون ان نحاول ان نعكر صفو استمتاعنا به . و الا لو اسهبنا فى الحديث عن اقتباسات عبد الوهاب فهى معلومة بالطبع للكثيرين و كان هناك الكثير مما قيل فى هذا الموضوع حتى ان السسبب الرئيسى لعدم تلحين عبد الوهاب للراحل محمد قنديل ان الثانى قد صرح لاحدى الجرائد فى خمسينيات القرن الماضى بان عبد الوهاب ( يقتبس الحانة من الاخرين ) . و كان هناك ملحن اخر يدعى انه يقوم بعمل الالحان و اعطائها لعبد الوهاب .
و لكننا لو بددنا جزء من اوقاتنا و تركنا هدفنا الاساسى الذى نلتقى لاجله فى هذا المنتدى لنبحث ونحلل فى اعمال جميع الفنانين فلن يسلم احد من الخروج سليما بلاخدوش . فمثلا اليس من المعلوم ان الشيخ سيد درويش قد قام بتلحين بعض الاعمال الغير شائعة التى تحتوى على كلمات و الفاظ خارجة ومع ذلك فلم ينقص ذلك من قدره شيئا . و عموما الاختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية . وليكن مبدئنا ان رايك صوابا يحتمل الخطا و رايى خطا يحتمل الصواب
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 10h41.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd