قضية إقتباسات عبدالوهاب من الموسيقى الغربيه * للنق

[عصام الغنيمى]

[QUOTE=بحري;567115]

يا أخ عصام الغنيمي :
لم أفهم - ويم الحق - لم هذه العدائية في طبعك , والثورة الفائضة ضمن ردودك , وما أنا في غنى عنه , بمقابلتك إياه وبمثله , فتارة تتهكم وتسخر ... وبما استدعى السيد الكريم مشرف القسم , إلى حذفه وقطه ,وتارة تنعتني بمن يوهم ويحاول تغير الحقائق , وتارة تقارع وتصارع وتدعو إلى ما
أنا لم أجزم وبدليل قاطع , ويقين ساطع , لا يقبل الشك , بأن الموضوع هو قطعي وثابت الدلالة على أن محمد عبد الوهاب هو ناسخ اللحن
وقد يكون قد بقي جزء ضئيل من وجه الحقيقة متوارياُ , وضمن خاطر يجول في الأذهان
بحيث ما زال السؤال يحوم حوله :
هل يمكن العثور على نسخة ثالثة لهذا التانغو وفي موسيقا التانغو الإسبانية - وعلى حسب ما أعلم - تكون هي الأساس للحن محمد عبد الوهاب والذي هو بدوره أساس للحن الحافظ برهان بك ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحري

ياأخ بحري

،أنا ليس في طبعى شيئ من العداء لأى أحد كما تقول ،أما ما وصفته بالثورة الفائضة في ردودى، فأنت تعلم أن الثورة دائما تكون نتيجة للظلم ، وأنت ظلمت الأستاذ ظلما بينا ،واتهمته بالسرقة ونسبت عمله وجهده الى غيره بلا دليل ، وأنا مندهش من العداء الذى يكنه الكثيرون للموسيقار عبد الوهاب دون سبب ، خاصة أنه الآن بين يدى ربه ،عاجزا عن أي رد أو دفاع ،أما عن نعتى إياك بمحاولة إيهامنا بغير الحقيقة ، فاسمح لي أن أصارحك بأنك لم تكن محايدا عند طرحك الموضوع ، بل جعلت من نفسك النيابة والمحكمة في آن واحد، لقد وجهت التهمة، ثم أعلنت حكمك وجزمت بأن الموسيقار سارق ،وقلت بالحرف الواحد " فما نحن فيه وفي ما ها هنا ما هو إلا محض سرقة "وجردت الموسيقارالراحل من الأخلاق الفاضلة بقولك"هذا ما فعله وعلى حد علمي وهو ما يتنافى مع مبادئ وأخلاقيات الملحن الفاضل" وأتيتنا بالدليل وهو أن أغنية برهان كانت أقدم لأنها ضمن إسطوانة
أما كلامك الذى ختمت به مشاركتك ( هل يمكن العثور على نسخة ثالثة لهذا التانغو وفي موسيقا التانغو الإسبانية - وعلى حسب ما أعلم - تكون هي الأساس للحن محمد عبد الوهاب) فهذا يدل على أنك ما زلت تستكثر هذا اللحن على عبد الوهاب ، وأنا لم أفهم معنى قولك (وعلى حسب ما أعلم )وأتمنى أن تبوح لنا بما تعلمه ،وعموما نحن في انتظار نتيجة بحثك وتنقيبك في موسيقى التانجو الأسبانية

[ابوكارم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة NAMUR

اخواني وجدت مقالة من موقع تركي تتكلم عن فيلم دموع الحب لعبدالوهاب والمطرب التركي برهان اتمنى احد ملم بالتركية يترجمها لنا

1938 - 1944 döneminde (2.dünya savaşı dönemi denebilir) yıllık film üretimi ortalama 2 adetti.Türkiye tarafsızlık politikası gereği yalnızca Amerikan filmleri ithal ediyor. İthalat açık Pazar olan Mısır üzerinden gerçekleştiği için beraberinde Mısır filmleri de geliyor. 1938 Kasım ayında başrolde zamanın tanınmış Mısırlı şarkıcısı Abdulvahhab’ın oynadığı Aşkın Gözyaşları filmi üç yıldır yeni bir film görmeyen halkı cezp ediyor ve caddedeki trafiği bile etkileyecek boyutta izdihamlara neden oluyordu. Böylece Türkiyede bir Mısır Filmler akını başladı. Yine 1938 de bu filmin çok rağbet görmesi üzerine Basın Yayın Müdürlüğü Mısır filmlerinin müziklerinin Arapça söylenmesini yasaklıyor. İşte bunun üzerinedir ki Türkiyede film müziği adaptasyonu sanayi doğuyor. Hatta meşhur Hafız BURHAN Aşkın Gözyaşları’nın türkçeye çevrilmiş güftesini plağa okumuş ve bu plak en fazla satılan plaklardan birisi olmuştur. Mısır filmleri 1948 de tamamen yasaklanmasına kadar 130 film gösterilmiş ve bu film müzikleri bazen aynı sözlerle bazen Türkçe olarak plaklara okunmuştur. Mısır Filmlerine şarkı yapan bestekarların başında Sadettin KAYNAK, sonrada Munir Nureddin Selçuk gelir. Sadi Işılay, Artaki Candan, Şerif İÇLİ, Şükrü TUNAR, Kadri ŞENÇALAR, Selahattin Pınar da anılabilir.

اليكم محاوله لترجمه المقال التركى:
يتم استيراد فقط 1944 نقطة (يمكن أن يسمى فترة الحرب العالمية 2) بمتوسط ​​سنوي قدره 2 adetti.Türkiye فيلم سياسة الحياد شرط إنتاج الأفلام الأمريكية -- 1938. أخذت مصر مكان في السوق المفتوحة لاستيراد الأفلام المصرية التي تأتي على طول. في نوفمبر 1938 ، ويتميز المطرب الشعبي المصري الشهير Abdulvahhab'ın من الوقت لمدة ثلاث سنوات في فيلم جديد من بطولة فيلم دموع الحب والمكفوفين وجذب بل قد يؤثر على حجم حركة المرور في الشوارع كان يسبب izdihamlara. وهكذا ، بدأت تركيا تدفقا من الأفلام المصرية. لا يزال هناك الكثير جدا في الطلب في عام 1938 لرؤية هذا الفيلم على المديرية العامة للصحافة في مصر تحظر الفيلم الموسيقى التصويرية ما يمكن ان يقال في اللغة العربية. فهو يركز على التكيف من الفيلم صناعة الموسيقى ولدت في تركيا. حتى قراءة الشهير حافظ برهان الحب Gözyaşları'nın ترجم güftesini لوحة ولوحة واحدة من اللوحات الأكثر مبيعا. يحظر بشكل كامل في مصر في عام 1948 ، يصل إلى 130 الأفلام المعروضة في السينما والموسيقى في هذا الفيلم، وأحيانا نفس الكلمات، وأحيانا كانت تقرأ لويحات في اللغة التركية. Filmlerine الأغنية في بداية الملحنين المصريين الذين Sadettin المصدر ، ثم يأتي منير نور الدين السلجوقي. Isilay سعدي، كاندان Artaki، ايجلي شريف Tunar سوكرو، ŞENÇALAR القادري وصلاح الدين بينار جديرا بالذكر أيضا....

[حامد جودة 2]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحري

يا أخ عصام الغنيمي :
لم أفهم - ويم الحق - لم هذه العدائية في طبعك , والثورة الفائضة ضمن ردودك , وما أنا في غنى عنه , بمقابلتك إياه وبمثله , فتارة تتهكم وتسخر ... وبما استدعى السيد الكريم مشرف القسم , إلى حذفه وقطه ,وتارة تنعتني بمن يوهم ويحاول تغير الحقائق , وتارة تقارع وتصارع وتدعو إلى ما تدعو إليه .. وكأننا في حلبة قتال ومناطحة !!
ولو تراني أحصيت ما كنت قد كتبته في المنتديات والمواقع وأنا أذود دفاعاً , وأبدي كفاحاً , في الذبِّ عن محمد عبد الوهاب واقتباساته واستئناساته , ومن ثم عن مدى عبقريته ونبوغه ...
لوجدتها تفوق عدد مشاركاتك يا أخي في هذا المنتدى
فهلا هدأت من روعك قليلاً يا عزيزي ؟
أنا لم أجزم وبدليل قاطع , ويقين ساطع , لا يقبل الشك , بأن الموضوع هو قطعي وثابت الدلالة على أن محمد عبد الوهاب هو ناسخ اللحن
ولا أتشبث برأيي وفيما لو كنت مخطئاً في ظني واعتقادي
وها قد ثبت الصح وبان الحق , بأن برهان بك هو من نسخ اللحن واقتبسه , لا محمد عبد الوهاب ,
كما أنه لا يجوز بحال أن نقول عن برهان بك أنه سارق
لأن الرجل لم ينسب اللحن لنفسه , ولم أجد في أي مكان أو موقع تركي يذكر أن برهان بك قد نسب اللحن لنفسه , ولو فعل لكان سارقاً , وقد حصلت على اسطوانة التسجيل التركية , وسأرفعها غداً , وفيها يظهر بأن كلمات اللحن التركي هي من تأليف الحافظ برهان
أما الموسيقار محمد عبد الوهاب فقد ذكر , وذكرت جميع المصادر الموسيقية أنه من لحنه وتأليفه , ولذلك :
لو كان قد ثبت العكس , فلن يقال حينها أنه اقتباس , وهذا فرق كبير بين الأمر
لقد كنت مخطئاً في ظني وحينما اعتقدت بأن محمد عبد الوهاب هو من نسخ اللحن , لكثرة ما وقع فيه الموسيقار من اقتباسات واستعارات تأليفية موسيقية ومن أعمال الملحنين الآخرين , وما وجه إليه من اتهامات حيال هذا , وفيها ما هو صحيح , وفيها ما هو غير ذلك
وهو ما أوقعني في العجلة وأبعدني عن التريث والتثبت , ومتابعة الحقيقة وبشكل دقيق وممحص
على كل لم يحصل شيء يستدعي كل ذلك الخطر والخطل , وها قد عرفنا وجه الحقيقة , وحفظ حق محمد عبد الوهاب , وقد يكون قد بقي جزء ضئيل من وجه الحقيقة متوارياُ , وضمن خاطر يجول في الأذهان
بحيث ما زال السؤال يحوم حوله :
هل يمكن العثور على نسخة ثالثة لهذا التانغو وفي موسيقا التانغو الإسبانية - وعلى حسب ما أعلم - تكون هي الأساس للحن محمد عبد الوهاب والذي هو بدوره أساس للحن الحافظ برهان بك ؟

و كان ليه من الاول ....لما انت لست متأكد ولم تجزم .....
كان واضحاً منذ اللحظة الاولى أن المطرب التركى وصل اليه الفيلم واللحن الشهير واعجبه وقرر غناء اللحن على كلمات مشابهه . فقد كانت شهره عبد الوهاب - فى هذه الفترة - قد بلغت الآفاق وامتدت لتشمل الشرق كله.
المضئ الوحيد فى الموضوع كله, هو اعترافك بخطاءك , لكن.....ان تعود وتقول انك لم تجزم ؟؟؟؟؟ فللاسف هذا غير صحيح ,فقد جزمت واصررت وحاولت اثبات ما تقول
وقد اتهمت عبد الوهاب بالسرقة بدون بينة او دليل, وقيامه بما يتنافى " مع مبادئ وأخلاقيات الملحن الفاضل "......وكل ده ليه لمجرد انك عثرت على مغنى تركى يقلد عبد الوهاب ,وطبع غنائه على اسطوانة

ولما كان الامر كما قلت ....." ولم أجد في أي مكان أو موقع تركي يذكر أن برهان بك قد نسب اللحن لنفسه" امال انت بنيت اتهامك لعبد الوهاب على اي اساس؟.....موقف غريب وغير مفهوم الا فى اطار حمله الهجوم على اعظم ملحنى القرن العشريــــــــــــــــــــن على الاطلاق.....

[عصام الغنيمى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al assil

الأغنية الثانية والشهيرة قصيدة "لست أدري" وهي مقتبسة من معزوفة " IN THE STEPPES OF CENTRAL ASIA " للموسيقار الروسي الكبير ذو الأصل الجورجي ALEXENDER BORODIN والتي ألفها سنة 1880 سترون كيف تفنن عبد الوهاب واقتبس مقطعا بكامله وهو "أين ضحكي وبكائي وأنا...إلى أن يصعد باللحن عند أين أحلامي وكانت كيفما سرت تسير" وأرجو الإنتباه إبتداءا من الدقيقة د 01 و 4 ث وكيف سيصعد اللحن في الدقيقة د 01 و 18 ث وسيتضح اللحن جليا كذلك ابتداءا من الدقيقة د 03 و 38 ث إلى الدقيقة د 05 و 35 ث ثم استوحى منه أيضا المقدمة الموسيقية للأغنية وشكرا لكم.
Posted via Mobile Device
Posted via Mobile Device

ليست هناك أية علاقة بين اللحنين
والأمر لايعدو أن يكون وهما
ناتجا عن رغبة جامحة
في الصاق التهم بالموسيقار، والنيل منه
ولو بالزور و الباطل

[إســـلام جـُـبـّـه]

وبعد اخي الحبيب ا /عصام .. اشكرك علي مجهودك في درء الهجوم علي الاستاذ عبد الوهاب وان كنت ارى ان الشجرة المثمرة هي التي تقذف بالحجارة وليست الشجرة العاقرة وعبد الوهاب كما ذكرت سابقا حاربه كثيرون ولم ينجحوا في هز صورته اوعبقريته اللحنية والطربية ولنفترض جدلا ان له اقتباسات كما يزعم الزاعمون او انه اقتبس هذه الجملة الموسيقية او تلك .. فكم عدد تلك الاقتباسات مقارنة بمجمل انتاجه علي مدي سبعون عاما اعتقد لن تصل الي %001 في المائة او اقل وعلي هذا لا تعير انتباها لتلك الدعاوى التي تريد ان تجعل منتدانا يعج بالمتناحرين كما لو كان موقعا لاحدى الفضائيات او الصحف التي تريد شهرة موقعها علي حساب الاخلاق والكلمة الحسنة وحتي يكثر عدد الزائرين ولتتفاخر تلك المواقع بكثرة مرتاديها علي حساب المحتوى وانني ومن هنا اتوجه بنداء الي كل الاخوة الاعضاء .. يجب ان تعلموا ان لكل فنان مريديه ومحبيه ويجب مراعاة مشاعرهم وان كنت كارها لاحد الفنانين فلا تنسي زملائك في منتدانا الحبيب

[عصام الغنيمى]

شكرا لك أخى العزيز "blossom" وأنا معك في أن الشجرة المثمرة هي التى ترمى بالحجارة ، فنحن لم نر فنانا هوجم بهذه الضراوة والشراسة كما هوجم عبدالوهاب ، ولكن هذه الحرب المعلنة على الأستاذ لن تنال بتاتا من تاريخه العظيم ومكانته العالية ، التى لم يستطع أحد ان ينافسه عليها سواء من المطربين أو الملحنين ، منذ سطوع نجمه في منتصف العشرينات حتى اليوم ، فهو في هذا شأنه شأن المتنبي الذى أصابه من الهجوم والنقد والإتهامات بالسرقة ، ما لم يصب شاعرا غيره في تاريخ الأدب ، ومع ذلك مازال المتنبي شاعر العرب الأكبر منذ أكثر من ألف سنة ،وكذلك سوف يبقى عبدالوهاب مطرب العرب وموسيقارهم الأول رغما عن حساده وشائنيه .

[عصام الغنيمى]

تقول د. رتيبة الحفنى في كتابها محمد عبد الوهاب - حياته وفنه " إن عبدالوهاب أخذ عن أحمد صدقي لحن " يا حلو ناديلى "الذى الذى أداه كارم محمود وغنى على نفس اللحن أغنية " والله ما نا سالي"

وهذان رابطا الأغنيتين المذكورتين ولا أدري ما العلاقة بينهما ،وماذا أخذ عبد الوهاب من لحن أحمد صدقي .

رابط أغنية " والله مانا سالي" لعبد الوهاب

http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=560&page=2

رابط أغنية " يا حلو ناديلي " لكارم محمود
http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?p=27167
__________________

[DJAMAL MOUSSA]

الاستاذ عبد الوهاب الاقتباس بالنسبة له شيء عادي و لم يخجل منه و يقال انه كان قد صرح به في عدة حوارات صحفيه و هذا مما يجعل الشك في الحانه و خاصة انها من النوع الراقص عوض السنباطي لم يثبت عنه الاقتباس و حتى من طرف اعدائه اعترفوا كلهم على ان الحانه من صميم عصارة عبقريته الفذة و اجمعوا على ان الحانه من نوع الطرب العربي الاصيل و اليكم هذه الملاحظة البسيطة و كيف اقتبس عبد الوهاب من السنباطي في اغنية فكروني لحنها لام كلثوم سنة 1966 عن اغنية يا سلام على عيدنا لحنها السنباطي لام كلثوم سنة 1955 و اسمعوا جيدا لتعرفوا نقطة اقتباس عبد الوهاب و خاصة عندما تنتهي الفرقة من اداء المقطوعة الموسيقيىه الراقصة و بداية غناء ام كلثوم و شكرا لكم

فكروني سنة 1966- لعبد الوهاب.mp3

ياسلام على عيدنا سنة 1955- للسنباطي.mp3

[حامد جودة 2]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة DJAMAL MOUSSA

الاستاذ عبد الوهاب الاقتباس بالنسبة له شيء عادي و لم يخجل منه و يقال انه كان قد صرح به في عدة حوارات صحفيه و هذا مما يجعل الشك في الحانه و خاصة انها من النوع الراقص عوض السنباطي لم يثبت عنه الاقتباس و حتى من طرف اعدائه اعترفوا كلهم على ان الحانه من صميم عصارة عبقريته الفذة و اجمعوا على ان الحانه من نوع الطرب العربي الاصيل و اليكم هذه الملاحظة البسيطة و كيف اقتبس عبد الوهاب من السنباطي في اغنية فكروني لحنها لام كلثوم سنة 1966 عن اغنية يا سلام على عيدنا لحنها السنباطي لام كلثوم سنة 1955 و اسمعوا جيدا لتعرفوا نقطة اقتباس عبد الوهاب و خاصة عندما تنتهي الفرقة من اداء المقطوعة الموسيقيىه الراقصة و بداية غناء ام كلثوم و شكرا لكم

ملف مرفق 284834

ملف مرفق 284835

الاستاذ/ DJAMAL MOUSSA

ياأخى استمعت الى ما اشرت اليه اكثر من مره ولم الحظ وجود مجرد تشابه من قريب او بعيد بين اللحنين ......
اما اعجابك بالموسيقار رياض السنباطي – ولك كل الحق فيه – فاعتقد – وهذا رأيى – ان مكانه صفحات رياض السنباطي وليس صفحات عبد الوهاب .....
وعن ماتعتقده من ان هناك مؤلف موسيقى كائن من كان لم يقتبس او حتى لم يتاثر فهذا فيما أعتقد فهم غير صحيح للإبداع الفني المبني على تراكم انساني منذ عرف الانسان الابداع الفني.....ولسيادتك ان تراجع الدراسه المرفوعه هنا موقعنا سماعي للمايسترو سليم سحاب وهذا هو رابطها http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=173&page=4
المشاركة رقم 39 وهى مقالة منشورة في عدد نوفمبر 2005 من مجلة العربي

اما عن ما يمكن ان نسميه اقتباسات او تأثر السنباطي بموسيقي عبد الوهاب فيمكنك مراجعة موسوعة " فيكتور سحاب " حول حول تاريخ الموسيقى العربية والمتضمن تحليل و تأريخ لأعمال سبعة كبار في عالم الموسيقى المعاصرة وهم : سيد درويش ـ محمد عبد الوهاب ـ محمد القصبجى ـ أم كلثوم ـ زكريا احمد ـ رياض السنباطى ـ أسمهان وهى و رسالة جامعية أعدت لنيل شهادة الماجستير
والكــتــــــــــــــــاب يتضمن فصل مستقل بعنــــــــــــــــــــــــوان { السنباطي الوهـــــــــــــــــــــــابي } .....
وهذا الفصل منشوار بموقعنا سماعي تحت رابطة .... http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=75163
وبه حصر للالحان التي (اقتبسها) السنباطي من محمد عبد الوهاب
هذا عن اللالحان المقتبسه من موسيقار الاجيال ....اما المقتبسه من غيره امثال القصبجي او كمال الطويل .....وغيرهما فلا تقع تحت حصر.......وكلها اقتباسات محلية

ولكني فى النهاية يجب ان اقر بعدم اقتناعي بمنطق وضع اي من فنانينا العظام فى موضع المقارنة.....خاصة لو كانت المقارنة ظالمة او غير موضوعية .....الا اذا كانت فى اطار دراسة علمية اكاديمية للبحث حول منابع ابدعات هذا الفنان او ذاك ......

لك خالص تقديري لحبك لفن الموسيقار العملاق رياض السنباطي ....لكني اعود واقول ان موضع اعجابك صفحات رياض السنباطي ....وليس مهاجمة عبد الوهاب بدون سند او مبرر....وعلى الصفحات المخصصه له
لكن فيما يبدوا ان هذه الهجمات الظالمة على محمد عبد الوهاب لن تنتهي طالما ان موضـــــــوع { اقتابسات عبد الواهاب } مفتوحا ولم يغلق.......رغم ان الموضوع اصبح مملا وغير محتمل.

حامد جوده

[عصام الغنيمى]

والله صدقت يا أخى أ. حامد لقد مللنا وقرفنا من هذه التفاهات التى لا أدرى كيف لايخجل أصحابها من الإتيان بأدلة نظن أنها تدعم اتهاماتهم ،وعند الإستماع اليها نجدها تثبت كذبهم.ونرجو من السادة المشرفين حذف أي كلام فيه سوء أدب مع فنانينا العظام.