قواعد الموسيقى العربية

[اسلام عبد اللاه]

استاذى العظيم جدا:
احمد الديب بشكرك من كل قلبى بجد انت انسان رائع فعلا وموضوعاتك ذات افاده كبيره فعلا من كل قلبلى الله يزيدك فكر واحساس وعلم وياريت يا استاذى تكمل موضوعك ارجوك, هناك كثير من الناس مبسوطه ومستفيده بهذا الشرح الجميل السلس.
(استاذى احمد كما قلت هناك بعض الكتب تعتبر الاجناس 11 جنس) ولكنى اريد ان اقول انه نوعا ما من الممكن ان نعتبرهم كما يقولون 11 رغم التشابه بين بعض الاجناس فقط مع فارق التصوير على درجه اخري
ولكن من المؤكد ان حضرتك لاحظت ان طعم الابعاد تختلف بين مقام وتصويره فمثلامقام الهزام مختلف عن مقام راحه الارواح فى الاحساس الذى يصل لنا وذلك لاختلاف الطبقه وايضا اختلاف الابعاد نسبيا وذلك يتضح لك اذا قمت بعزف المقامين على اله وتريه كالكمان او العود ولذلك من المعروف ان الاتراك لديهم اكثر من مسافات الربع والنصف والثلاث ارباع تون والتون الكامل
لايمانهم باختلاف الابعاد والتى يحاولون الحفاظ عليها ومثالا اخر
مقام الجهركاه فالجنس الاول فيه عجم على درجه الجهركاه مختلف فى احساسه تماما عن احساس الجنس الاول من مقام العجم عشيران والذى هو ايضا جنس عجم على درجه العجم عشيران .
واخيرا فى الموسيقى الغربيه . قبل ظهور البيانو خاف الموسيقى العظيم باخ على ابعاد النغم الاصليه فألف 24 عمل من قالبى البرليود والفوجه كل منهم على سلم لدرجه مختلفه ابتداءا من درجه الدو ثم الدو دييز ثم الرى ثم الرى دييز وهكذا ثم هبوطا الدو بيمول ثم السى بيمول وهكذا على شكل كروماتيكى ليوكد اختلاف الابعاد من درجه لاخرى رغم انه مجرد اعاده للسلالم الماجير والمينير اى العجم والنهاوند , ولكن للأسف ضاعت كل جهوده هباءا مع ظهور البيانو المعدل المضبوط بشكل رياضى بحت .
انا اسف على التعليق ولكن كنت احب ان ادافع فقط عن الذين يكتبون المقامات من درجات اخري على انها مقامات جديده ( لان هذا فى نظري فهم زائد منهم واحساس مرهف لفهم المقامات بأبعادها لابعد الاحدود )
وشكرا لك على مجهودك الرائع جدا فأنت فعلا نعم الاستاذ ونعم المشرف

[عثمان دلباني]

الأخ احمد الديب تحية وبعد :
اهنيك على المجهود الذي تبذله من أجل تيسيير المقامات الموسيقية العربية بهذه الطريقة البسيطة و السهلة .
لدي بعض الملاحظات البسيطة في محاولة تخصيص مثبت للأسئلة و التعليقات التي كما نرى انها أكثر مما قدم من دروس ، ثم انني وددت لو انكم تشيرون إلى المرجع الذي تعتمدون عليه في بعض الإجابات خاصة ما يخص عدد الأجناس فالمراجع التي تجزم بأن عددها 9 أجناس لنرى مدى صدقيتها و علميتها ، و يبدو لي انها مراجع قديمة وتعود الى ما اعتمده مؤتمر القاهرة 1932 و هذا كما ارى مرجع قديم و الميدان يكذب هذه النظريات التي تأسست في زمن لم يكن في العالم العربي ما يكفي من المنظرين الموسيقيين ليقول غير ذلك. و لست ادرى لما نتشبث بهذا المؤتمر دون غيره مع ان العديد من المؤتمرات قد انعقد بعد ذلك و أثبت الكثير من الأخطاء التي وقع فيها مؤتمر القاهرة ابتداء من اعتماد التسميات التركية والفارسية لأسماء المقامات و انتهاء بعدد الأجناس .
فالأسئلة كثيرة حول بعض التعريفات غير الموضوعية التي ما زالت معتمدة ومثال ذلك :
من الذي يقرر ان هذا مقام اساسي وهذا غير اساسي او متفرع او مشتق ؟
اين موضع المقامات الأخرى كالتي هي موجودة في العراق او دول المغرب العربي و لحنت عليها المئات من الأعمال ؟ مثا مقام المخالف و الغريب و رصد المايا ....
و السؤال الأهم لماذا نعتمد اسماء غير عربية مع العلم ان لهذه المقامات التي تسمى بالتركي والفارسي لها اسماء بالعربية و الأمثلة عديدة مع العلم ان كبار المنظرين القدامى كالفارابي و الكندي و الأرموي وابن لامنجم وابن زيلة لم يذكروا اسما فارسيا او تركيا لا لدرجات السلم و لا للمقامات .

ارجو ان اتلقى جوابا شافيا عن الأسئلة التي طرحتها ، في انتظار ذلك تقبلوا مني اطيب التحايا و شكرا

[اسير النغم]

اكرمك الله يأستاذ احمد على هذا الشرح الجميل المبسط الناتج عن دراية عاليه في الموسيقي ولكن عندي سؤال بالنسبة للتصوير وأعني الغناء من مقام معين على حرف موسيقي معين مثلا الغناء من مقام راحة الارواح وهو على السي واريد ان اغنيه من حرف الدو فما هو الحل للالات الوترية مثل القانون العود الكمنجة
واريد ان اوضح امر حصل معي شخصياً (كان العود مدوزن على الطبقة الاساس اى العالمية وهممت اغني سهران لوحدي لام كلثوم وهي على مقام راحة الارواح سي فوجدت راحت صوتي وانطلاقة واكتمال الحس
فيه لو زدت درجة فأصبح على الدو ولكن لو رفعت العود درجة فوق الاساس الاوتار لاتحتمل وممكن تتمزق.
وفي امر ثاني لو رفعت العود درجة كاملة فأصبح الدو سي اختلف حس الهكتاف وهو مصور على درجة الدوعندما كان العود على الاساس وانا متأكد ان الحسابات تختلف عند مايكون مصور وعندما ترفع الدوزان )
وأسف على الاطالة ارجو الرد

[samirjenhani]

السلام عليكم .

أردت أن أساهم معكم في مزيد التوضيح الفرق بين ميزان 4 من4 أو ما يرمز له ب: C فالميزان الموسيقي

الذي يوضع في أول المدرج الموسيقي ييرمز الى الوحدة الايقاعية فرقم 4 الذي في البسط يعني 4 أوقات في كل مازورة

أما رقم 4 الأسفل الذي يوجد في المقام يعني الشكل الموسيقي الذي يرمزاليه كل وقت من أوقات المازورة ، أما

ال: C المشطوبة بخط أو 2 من 2 تعني لأن هناك نبظتين في كل مازورة أي كل نبظة يرمز لها بشكل البلانش فكلا

الميزانين يحتوي كل مقياس من مقاييسه على أربعة أوقات ، و الاختلاف فقط في النبض أي ميزان 4 من 4 به 4نبضات

أما ميزان 2 من 2 يحتوي على نبظتين كل نبظة بشكل البلانش كما أسلفت و شكرا.



أخوكم سمير الجنحاني . تونس

[عرفه عرفه]

دكتور هشام لك جزيل الشكر وما لفت نظرى فى منتداكم هوا المعلومات الموسعه حيث انه توجد كثير من المنتديات تتحدث عن مبادئ الموسيقى وهذه المبادئ ليست صعبة المنال انها متوفره فى المكاتب او حتى مناهج الموسيقى بالمرحله الابتدائيه والاعداديه ولكن سبب دخولى المنتدى اننى ابحث عن معلومات موسعه.واتمنى ان ادرس فى هذا المنتدى اصول وقواعد الكونتربوينت والقياده الاوركستراليه والهارمونى هذه المناهج التى بها يستطيع اى طالب اجتياز اختبار قدرات التاليف والقياده بمعهد الكونسيرفتوار او الموسيقى العربيه على اساس انهم المعاهد الاساسيه والاولى بمصر او اى دوله اخرى باستثناء معهد الموسيقى العربيه حيث انه يخص الشرق فقط.وانتم لديكم القدرات فى توصيل المعلومه بشكل خرافى بالصور والمرفقات فالبساطه هيا سلم التعقيد.استمروا فانتم متميزين دائما ان شاء الله.ولابد ان تعلموا انه يوجد الكثيرين اعضاء فى المنتدى تكن لكم كل تقدير وشكر ختى ان لم تكتب ذلك فى ردود فان كل من استفاد فى هذا المنتدى حينما يساله احد معارفه او اصدقائه فانه يذكر اسم المنتدى والدكتور الفاضل هشام خليل.فحينما كتبت فى جوجل كمحرك بحث شامل قواعد القياده الاوركستراليه والكونتربوينت ظهر لى منتداكم فى اول نتائج البحث.وهذا دليل على تميزكم وابداعكم.الى الامام فانتم مطورين تستحقوا التقدير وبكم سوف يلحق موكب الشرق بالغرب.شكراااااا دكتور هشام...

[Hisham Khala]

أشكرك يا أخ عرفه و هذا منتدي الجميع و من مميزاته أن الجميع يستطيعون المشاركة و تبادل الآراء و الأفكار و لقد وجدت نوتي القديمة و ما دونته أثناء الدراسة الموسيقية و سوف أقوم بمسح ضوئي لهذه الأوراق و سوف أرفع ما هو مناسبز تحياتي

[3azef 3oud]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الديب

قواعد الموسيقى العربية

هذه بعض المحاولات في شرح مبسط لبعض قواعد وأسس الموسيقى العربية

أولا
البعد الصوتي في الموسيقى العربية

تم تقسيم البعد بين نغمتين متتاليتين الى أربعة أجزاء
واليكم نموذج الأبعاد

1
البعد الكبير
وهو يساوي أربعة أرباع (أي تون او نغمة كاملة ) ويشار اليه بقوس فوق النغمتين
وسنختصره بالرقم (4) فيما بعد في الدروس القادمة

2
البعد المتوسط ( الشرقي) ويساوي ثلاثة أرباع درجة ويشار اليه بقوس أسفل النغمات
وسنختصر تعريفه بالرقم (3) أي ثلاثة أرباع
3
البعد الصغير ويساوي ربعان ويشاراليه بالشكل 7أسفل النغمات
وايضا اختصاره لرقم 2
4
البعدالزائد (الوافر) ويساوي ستة أرباع أي درجة ونصف ويشار اليه بمستطيل فوق النغمات
كما هو مبين بالشكل
واختصاره للرقم 6

سلام عليكم

أردت أن أستشيركم في البعد الموسيقي الصغير جداً وهو ما يساوي ربع واحد.
. نجده في الهزام في أغلب الأوقات وكذلك في الرست. مثل سماعي رست القصبجي أو في عتاب لعبد الوهاب ...

عذراً،فقد قمت بإضافة البعد في الصورة حتى ترون ما أقصد.

هل هذا البعد لأنه غير متداول لا يعتبر بعد بأتم معنى الكلمة؟؟؟

[الألآتى]

هذا البُعد نادر الإستعمال جداً .. ويجب الحرص عند إستخدامه .. لأن إستخدامه دون دراية .. سينتج نشاز واضح ..

وإستخدمه بليغ حمدى فى مقدمة أغنية ( أى دمعة حزن لا ) ..

ونظراً لندرة إستعماله .. فإنه لا يدرج ضمن الأبعاد المعروفة ..

[3azef 3oud]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألآتى

هذا البُعد نادر الإستعمال جداً .. ويجب الحرص عند إستخدامه .. لأن إستخدامه دون دراية .. سينتج نشاز واضح ..

وإستخدمه بليغ حمدى فى مقدمة أغنية ( أى دمعة حزن لا ) ..

ونظراً لندرة إستعماله .. فإنه لا يدرج ضمن الأبعاد المعروفة ..

سلام عليكم
أولا أشكرك على الإجابة السريعة.

ثانيا لست متفق معك في نقطة و لعلي على خطأ و إن كان ذلك فارجو التصحيح من سيادتكم.
وهي ك التالي:
يسمى هذا البعد على حد علمي سزكار.
ألاحظ أن في الهزام يستعمل هذا البعد بشكل دائم. إن كانت تقاسم أم قالب كلاسيكي أخر. لست أدري إن كان هذا البعد يساوي بالظبط ١/٤ أم لا.
مثلاً هزام على درجة mi نصف بمول. يلعب العازف جملة موسيقية تتركب من si و (si نصف بمول أو la نصف دياز) ثم do ف re


اتصلت في الحال بصديقين من أهل العلم. الأول لا علم له بذلك رغم أنه يواصل دراسته بفرنسا إختصاص موسيقى مرحلة ثالثة. وبالتحديد دراسة دكتورا.
الثاني عازف عود وكل غرامه هي الموسيقى وهو عضو في منتدانا قليل المشاركة. يقول الثاني شي يأسف لما طلاب العلم ليس بدراية بهذا الأمر, تعليقا على ما قالة الأول. وأن هذا البعد كثير الإستعمال ومأكد خاصة في السيكاه.

سأحاول أن استدل بامثلة مكتوبة. (نوتة)

أرجو سيدي الالاتي أن لا تزعل من اجابتي فانتم المعلم ونحن طلبت العلم. وغرضي هو طلب علم الموسيقى ولا أحد يشك في قدراتكم.
أجدد عذري إن قلت كلام خاطء.ليست الغاية التشكيك في معلوماتكم . بل بالعكس الغاية هي التصحيح.

[3azef 3oud]

نسيت
كذلك البعد 1 ,1/4. كالسكاه مستر
والبحث متواصل