مخارج الألفاظ عند عمالقة الطرب والغناء

[عادل فؤاد رفاعى]

أريد أن اطرح عليكم موضوع الغرض منه معرفة ما هى دقة مخارج الألفاظ عند عمالقة الطرب أمثال ام كلثوم وعبد الوهاب وفريد ومحمد قنديل وغيرهم..الغرض من الموضوع ليس خطأ فى كلمة والمطرب بدلها بكلمة أخرى أو سهى عن جملة او كلمة فى الاغنية ..لكن الموضوع غرضه أن بعض الحروف او بعض الكلمات لا تخرج بدقة فى مخارج الفاظها من فم المطرب

قمت بعمل نقاش مع الأستاذ منعم(غواص النغم)ع الخاص وبعث لى رسالة فيها الكثير من المعلومات القيمة والتى سأقوم بعمل كوبى لها لما فيها من معلومات قيمة وصحيحة

اخي الحبيب
يؤخذ على الموسيقار انه فعلا مخارج الالفاظ عنده ليست 100%
رغم انه مولود في حي الشعرية و متعلم في كتّاب ولكن هذا قول الناقد كمال النجمي وتعرف ان الناقد كمال النجمي رحمه الله كان على صداقة وطيدة مع الراحل الكبير .
ولكن تحدث ان عبد الوهاب لم يكن في الكتّاب مجتهد جدا وكان بيهرب منه ودائما ما ياخذ في علقة من الشيخ او من اخوه الكبير ربما لانه من اصل فلاحي والتي منها ام كلثوم ايضا
ولكن ام كلثوم والتي كانت مجودة للقران ومنشدة استطاعت التخلص من اللهجة الفلاحي وان تغني باللهجة القاهرية وكانها مولودة بالقاهرة ..ولهذا ستجد مخارج الحروف بها واضحة عكس عبدالوهاب
انتهى رأي ا.النجمي
مخارج الحروف ماذا تفيد المستمع يعني ايه مخارج الحروف ؟
يعني لماتسمع اغنية او قصيدة ماتقولش ايه ؟ بيقول ايه او كلمة تكون مغمغمة
وتضطر ان تعيد الشريط مرة اخرى لتحاول ان تجتهد وتسمع بيقول ايه .
وبما اننا جبنا سيرة العمالقة كوكب الشرق وموسيقار الاجيال سأقول لك على موقف دمه خفيف بينهما
في اثناء احدى البروفات قالت ام كلثوم لعبد الوهاب لما قال لها ياثومة :
تعرف ياعبدالوهاب انك انت الوحيد اللي بتنطق ثومة بطريقة سليمة فالكل بيقولوا لي سومة بالسين .
فضحك عبدالوهاب وقال لها والله دي حاجة مش مقثودة .
فضحكت ام كلثوم وقالت له : وكمان انت الوحيد اللي بتقول مقصودة مقثودة .



حتى لما اي حد بيقلد عبدالوهاب حتلاقيه بيستخدم كثير حرف الثاء
لكن في اغنياته في بداياته لايستطيع احد ان يضاهيه في جودة الصوت وعبقرية الأداء والكل تعلم منه الغناء الحديث واغانيه تدرس في المعاهد طبعا
مرة سمعت السيدة نعم الباز قائلة :انا عمري ما قلت لما اسمع لام كلثوم : ايه هي قالت ايه في الغنوة ؟
الموضوع ده ممكن يفيد الكثير واكيد ستسفيدوا منه في المنتدى لو وضعته يا اخي العزيز
في قسم اخر غير عبدالوهاب حتى لايكون المقصود به هو
يعني قد نستفيد بالكثير من السميعة والكبار في المنتدى وبالامكان ايضا الاستفادة من رأي الاستاذ عادل صموئيل فهو قد حضر عدة تسجيلات لعبدالوهاب وخاصة يعرف حرص عبدالوهاب في ان يكون المطرب ليس به زكام وقت التسجيل
اتمنى ان تتبني هذا الموضوع لانني ايضا احب مثل هذه المواضيع وخاصة في فن الالقاء ومخارج الحروف ولا اظن ان بالمنتدى موضوع مشابه له حسب علمي
تحياتي

وكان ردى عليه

وانا موافقك ..اغنية مثل انا والعذاب وهواك لغاية دلوقتى لما بسمع الجزء بتاع واحتار شبابى معاك والوجد فاض بينا..دايما بسمعه والورد فاض بينا ..


الموضوع ليس غرضه مقارنة بين المطربين..وليس غرضه معرفة دقة او عذوبة او قوة صوت المطرب الفلانى. لكن الغرض من الموضوع مدى وضوح مخارج الألفاظ عند مطربى زمن الفن الجميل والموضوع متروك للنقاش..وسوف اقوم بالتعقيب لاحقا





تحياتى للجميع

[الألآتى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيب عبد الوهاب

الموضوع ليس غرضه مقارنة بين المطربين..وليس غرضه معرفة دقة او عذوبة او قوة صوت المطرب الفلانى. لكن الغرض من الموضوع مدى وضوح مخارج الألفاظ عند مطربى زمن الفن الجميل والموضوع متروك للنقاش..وسوف اقوم بالتعقيب لاحقا

تااااااانى .. لأ الموضوع سيتحول إلى نقاش حاد ( كالعادة ) بين مريدى كل مطرب .. بغض النظر عن المقصود من الموضوع ..

والأخ المشرف الذى نقل الموضوع لهذا القسم .. ماعلاقة الموضوع بدعوة موسيقية على أغنية .. أين هى الأغنية التى سنتناقش حولها .. سبحان الله ..

عموماً .. تناقشوا .. يمكن نطلع بحاجة .. غير الخناق ..

[عادل فؤاد رفاعى]

أنا اخذت إذن الاستاذ منعم..فى عمل الكوبى لرسالته اللى جتلى ع الخاص على فكرة

[سيادة الرئيس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيب عبد الوهاب

أريد أن اطرح عليكم موضوع الغرض منه معرفة ما هى دقة مخارج الألفاظ عند عمالقة الطرب أمثال ام كلثوم وعبد الوهاب وفريد ومحمد قنديل وغيرهم..الغرض من الموضوع ليس خطأ فى كلمة والمطرب بدلها بكلمة أخرى أو سهى عن جملة او كلمة فى الاغنية ..لكن الموضوع غرضه أن بعض الحروف او بعض الكلمات لا تخرج بدقة فى مخارج الفاظها من فم المطرب

قمت بعمل نقاش مع الأستاذ منعم(غواص النغم)ع الخاص وبعث لى رسالة فيها الكثير من المعلومات القيمة والتى سأقوم بعمل كوبى لها لما فيها من معلومات قيمة وصحيحة

أيوه يعني و بعدين إيه الفايده من ده طالما إننا مش في حلقة ( تجويد )

[M O H A M E D]

السلام عليكم ،
الموضوع مهم لكن أتمنى ألا ينتهي نفس النهايات المأساوية اللي احنا عارفينها
سأشارك و أمري إلى الله ..
أهمية مخارج الحروف و النطق السليم إن لم يكن مهماً في رأي البعض فهو بالغ الأهمية حينما يتصدى المطرب لغناء القصائد
لأن هذا قد يؤثر على المعنى
مثلاً لا أستسيغ بعض المقاطع من بعض المطربين
كعبد الحليم حافظ في قصيدة قارئة الفنجان حينما يقول :
بصَّرتُ.. ونجَّمتُ كثـيراً
( كثيراً ) أسمعها منه ( كسـيراً ) !! و بالتالي المعنى الذي يصلني كمستمع قد يغيّر تماماً !!
نفس الشئ الأستاذ عبد الوهاب في مطلع قصيدة النهر الخالد مثلاً :
مسـافر زاده الخيال .. و السـحر و العطر و الظلال
ظمآن و الكأس في يديه .. و الحب و الفن و الجمال
بعد مقدمة موسيقية رائعة يفاجئني عبد الوهاب بنطق غير دقيق لحروف ( س ) ، ( ز ) و ( ظ )
مثل هذه الأخطاء صعب أن تمر على أذني بسلام و أنا بصدد الاستماع لقصيدة !
و لذلك أجد صعوبة في استساغة مقولة أن عبد الوهاب أفضل من غنى بلغة الضاد !!!

و على النقيض يزداد إعجابي بمطربين آخرين لحفاظهم على النطق السليم ، بل و من يزيدون في الدقة و يلتزمون بالتفخيم و الترقيق و غيرها
و لذلك متعة لا تضاهيها متعة ..
مثال على ذلك :
في أغنية السماء للمطرب محمد قنديل يغني :
تعالى نسبـــح لخـــــالــق بنـــاها
و نوَّع جمالها في ليلها و ضحاها
كلمة ( ضحاها ) أدق نطق لها هو ترقيق حرف ( ح ) ، و طبعاً حرف ( ض ) يطلع ( ض ) مش ( د )
يغنيها قنديل هكذا و لكن حرف ( ح ) يخرج من الكورال مفخماً .. استمعوا لها بالمرفقات و لاحظوا الفرق
طبعاً هذا ليس مطلوباً بشكل عام في الغناء لكنه يمثل لي كمستمع متعة تضاف لجمال اللحن و الكلمات
و من يصل لهذه الدرجة من الدقة فهو عندي كمستمع في مرتبة أعلى ..
هذا رأيي ..
و تحياتي للجميع

[سيادة الرئيس]

طالما الموضوع هام ( بالنسبة لكم )

يا ريت نحط في الإعتبار إن ( تفخيم - ترقيق - غنه ... )

دي حالات خاصة بأحكام تلاوة القرآن الكريم فقط

و حتى دي بتختلف من رواية إلى أخرى

فحفص غير ورش غير حمزة غير . غير . غير

حتى نطق الحروف و على سبيل المثال ( ج ) إسمع أسيادنا لما بيقروا القرآن بينطقوها ( معطشة و غير هشه ) أما في إبتهالاتهم و توشيحهم تلاقيهم بينطقوها ( مصرية )

أحكام التلاوة شئ و الكلام العادي و إن كان فصحى شئ تاني

بعد كده ربنا معاكم بس

[صالح الحرباوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد السلاموني

................
مثلاً لا أستسيغ بعض المقاطع من بعض المطربين
كعبد الحليم حافظ في قصيدة قارئة الفنجان حينما يقول :
بصَّرتُ.. ونجَّمتُ كثـيراً
( كثيراً ) أسمعها منه ( كسـيراً ) !! و بالتالي المعنى الذي يصلني كمستمع قد يغيّر تماماً !!
نفس الشئ الأستاذ عبد الوهاب في مطلع قصيدة النهر الخالد مثلاً :
مسـافر زاده الخيال .. و السـحر و العطر و الظلال
ظمآن و الكأس في يديه .. و الحب و الفن و الجمال
بعد مقدمة موسيقية رائعة يفاجئني عبد الوهاب بنطق غير دقيق لحروف ( س ) ، ( ز ) و ( ظ )
...................

أولا وفي نظري ... مكان هذا الموضوع ليس هنا بل في قسم اسئلة و استفسارات في الموسيقى ... و يستحسن نقله هناك
.
انا اختلف مع أخي محمد السلاموني في رايته لهذا الموضوع ... إذ ما تفضل بطرحه يتعلق بتداخل اللهجات العامية في النطق السليم للعربية الفصحى ... وليس بمخارج الألفاظ
.
ولا ننسى ان عامة المستمعين في فترة ماقبل السبعينات ... هم من غير المتعلمين او المتمكنين من اللغة الفصحى .. و ربما تصلهم المعاني بصفة افضل، بلغة يستعملونها في حياتهم اليومية ...

[M O H A M E D]

الأستاذ الفاضل صلاح علام
لم أتطرق لمسألة التفخيم و الترقيق إلا للتدليل على أن هناك مطربين كانت لهم تلك المقدرة
و ذكرت أن هذا ليس إلزامياً و لا مطلوباً منهم في الغناء
لكن في نفس الوقت مطلوب ممن يتصدى لغناء أي قصيدة أن ينطق 28 حرف بطريقة سليمة على الأقل حتى لا يتغير المعنى
فما معنى ( حديث ) إن نُطقت ( حديس ) و ما معنى ( مسافر ) أن نُطقت ( مثافر ) .. و هكذا
..

[mokhtar haider]

الموضع جميل يا جماعة يا ليتكم تواصلوا.... لكن أن شاء الله نكون حارصين كل الحرص على حذف كل ما هو حرب أنصار لذاك أو ذالك ...هو مهم جدا و بيداغوجي يتعلق بفن الإلقاء الضروري معرفته في الأغنية في الشعر في الأدب و الخطابات...
و هو مكمل أيضا حتى للبلاغة ... ما فائدة خطيب بليغ يفتقد إلى أدنى مستوى في مخرج الحروف والألفاظ؟

[kabh01]

طالما الموضوع مهم دعونا نبدأ بحرف

الضاد

وندرسه ونحلله بالتفصيل بفزيائية مخرجه من الفم الذي بداخله اللسان والأضراس والحنك مع صفاته ونرى فيما بعد (اذا احببتم) الفرق بين مخرجه ومخرج حرف الظاء.


أنا أقترح على الأستاذ حبيب صاحب الموضوع بأن يجتهد ويبحث لنا لكي نعرف صفات هذا الحرف مع اعطاء أمثلة من أصوات المطربين العظماء لنرى كيف يلفظون حرف الضاد وكيف يقفون عنده.

ولو يوجد عندنا مشايخ من الأزهر الشريف اناشدهم بأن يأتوا ويشاركوا لكي ينوروا ادمغتنا ويثقفوننا لغويا.


وأدي وردتين مش واحده