ياعوازل فلفلوا

[غازي الضبع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايهاب عامر

وتؤكد انهم العذال
ادعوك لسماعها وخاصه قوله
لا ملامه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيادة الرئيس

لا شك أنه العاذل

لا تنطقي فلسان حالك قائلٌ : لا تعذلوني فالحبيب موادعُ

و ارجعوا لموشحاتنا هناك الكثير و الكثير عن العاذل

إذن نحن متفقين بمعنى الكلمتين ( العازل ، والعاذل )
ولكن نختلف في فهمنا للمقصود من الكلمة في الأغاني
فإذا كان المقصود هم اللائمين .. فتكون الكلمة بالذال ( العاذل )
وإذا كان المقصود هم الحاقدين أو الذين يريدون الفـُرقة .. فتكون الكلمة بالزين ( العازل )
وأنا شخصياً أميل للمعنى الثاني ، والذي أشار إليه الأستاذ محمد الآلاتي
وفي النهاية .. أحب أكرر أن الكلمة عندما تكون في سياق العامّية فإنها تكتب كما تنطق .
فمن منا ينطق
كايدة العزال أنا من يومي أو العوازل ياموا قالوا ، أو يا عوازل فلفلوا .. بالذال
وطبعا حضراتكم تعلمون جيداً كيف يُـنطق حرف الذال .

[عادل محمد]

الشكر ، كل الشكر لكل من - عبرنى - الباء عليها شدة - وقام بالردعلى : الأستاذ محمد الألاتى ، وأديبنا الراقى بشير عياد ، وصاحبنا المنطلق والمتحمس - شباب !! - سامى ، والوهابى المتعصب الأخ غازى ، والصديق ايهاب عامر ، والأستاذ فؤاد عبد المجيد ، والسيد الرئيس
عذول أوعزول ، ولكن لاأحد أقنعنى - للأسف - عن كثرة العوازل ، ولو تاخدوا بالكم جايز تكون قلت فى الأغانى الحديثة ، إذن هى ظاهرة فى زمان ومكان ، ومضى هذا الزمان وتغير هذا المكان ، وسبحان من له الدوام .
تحياتى لكم جميعا

[غازي الضبع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل محمد

الشكر ، كل الشكر لكل من - عبرنى - الباء عليها شدة - وقام بالردعلى : الأستاذ محمد الألاتى ، وأديبنا الراقى بشير عياد ، وصاحبنا المنطلق والمتحمس - شباب !! - سامى ، والوهابى المتعصب الأخ غازى ، والصديق ايهاب عامر ، والأستاذ فؤاد عبد المجيد ، والسيد الرئيس

عذول أوعزول ، ولكن لاأحد أقنعنى - للأسف - عن كثرة العوازل ، ولو تاخدوا بالكم جايز تكون قلت فى الأغانى الحديثة ، إذن هى ظاهرة فى زمان ومكان ، ومضى هذا الزمان وتغير هذا المكان ، وسبحان من له الدوام .

تحياتى لكم جميعا

بمناسبة وجود الأستاذ فؤاد عبد المجيد .. ممكن يغني لنا موشح من موشحاته الجميلة ( فينك يا دكتور حسن )
والله يا دكتور عادل .. أشكر حضرتك على هذا الموضوع الجميل
والذي جعلنا نفكر في معنى هذه الكلمة التي طالما سمعناها في العديد من الأغاني القديمة ..
وبالمناسبة ..
أول مرة آخد بالي أن هذه الكلمة اختفت فعلا من كلمات الأغاني الحديثة ..
خالص الشكر والامتنان لحضرتك وللأستاذ بشير الذي فتح الباب للنقاش حول معنى الكلمة ، وللأستاذ فؤاد عبد المجيد .. ولكل الأساتذة المشاركين في الموضوع .

[بشير عياد]

أخي عادل
أخي غازي
كلّ الأحبّة
الكلمة ـ كما أشرتُ ـ قادمةٌ من الفُصحى إلى العامية ، وقد رجعتُ إلى عشرة معاجم عندي ، أبسطها " مختار الصِّحَاح " وأثقلُها " لسان العرب " ، وإلى الموسوعة الشعريّة ( سي دي ) عليها أربعة ملايين بيت شعر ( 1600 سنة شعر ) ، فوجدتُ الفعلَ عَذَلَ وكلّ مشتقاته ( الفاعل والمفعول والمصدر وصيغة المبالغة ) ووصلت إلى حوالي أربعة آلاف نتيجة ، بينما عوازل جاءت مرّة واحدة ( وأعتقد أنها خطأ مطبعي ) ، دفعني إلى ذلك أنني قرأت تعليق الأخ غازي صباح اليوم قبل نزولي ، فشككتُ في معلوماتي ( وعلمي ، فالكلمة تنتمي إلى علم النحو والصرف ، وقواعده الجامدة ، أي التي لا تقبل أي تعديل ) ، وظللتُ طيلة اليوم ـ حتى هذه اللحظة ـ مشغولا فليس من عادتي أن أخط حرفًا بالخطأ في العلم ( النحو أو العَروض ) ، أمَّا المعلومات فكلّنا نقع في الخطأ لاعتمادنا على مصادر مشمومة من الأصل ، وكلمات ( عوازل ، عزّال ، عزول ، عازل ) لا تتسقُّ ـ أصلاً ـ مع " المعاني الشعريّة " ، هي تستدعي رائحة مستشفيات الحميّات وأقسام الأمراض الوبائية ، كما تستدعي كلّ ما في حقيبة إخواننا الكهربائية ( أو الكهربجية ) من " عدّة الشّغل " ، كما تستدعي أشياء أخرى تُباع بكثرة في الصيدليات ، ويُقبل عليها المؤمنون بحملات تنظيم الأسرة !!
وفي اعتقادي أن السبب الأكبر في انتقال الكلمة من قاموس الفصحى إلى الدّارجة كان بغناء عبدالوهاب لقصيدة شوقي " مُضناك " ، وبها واحدٌ من أبدع ما في غنائنا على الإطلاق :
ما بالُ العاذلِ يفتحُ لي ... بابَ السُّلوانِ وأوصدُهُ ؟؟
ولو أن شوقي قال : " العازل " ما حفظتُ له بيتًا ، وما كتبتُ عنه حرفا

[صالح الحرباوي]

سلام و احترام،
أنا أميل الى الراي الذي يرجح في أغلب الأغاني كلمة عذل و مشتقاتها .... و كلها تتناسب أكثر مع معنى و سياق الاغاني .... و أرجع اخي غازي مثلا لأغنيتين لموسيقار الاجيال : انت عذولي و هنايا حرام عليك و كذلك امتى الزمان يسمح يا جميل، عندما تقول: و القمر طالل علينا --- و العذول غاب عن عينينا...الخ
و قد يكون مصدر تشابك الكلمتين هو نطق الذال ... زال في مصر و بعض البلدان في المشرق و هو ينطق دال في ليبيا و المغرب الاقصى ... و نرى هذا الخطأ يقع كثيرا عند الكتابة (كلك زوق ... بدل كلك ذوق) و الامثال كثيرة ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير عياد

......
( عوازل ، عزّال ، عزول ، عازل ) لا تتسقُّ ـ أصلاً ـ مع " المعاني الشعريّة " ، هي تستدعي رائحة مستشفيات الحميّات وأقسام الأمراض الوبائية ، كما تستدعي كلّ ما في حقيبة إخواننا الكهربائية ( أو الكهربجية ) من " عدّة الشّغل " ، كما تستدعي أشياء أخرى تُباع بكثرة في الصيدليات ، ويُقبل عليها المؤمنون بحملات تنظيم الأسرة !!
......

حبيبنا و أستاذنا الكبير بشير عياد ....
أسمحلي أن أضيف أحد المجالات الاكثر اعتمادا لكلمة عزل و مشتقاتها و هي السياسة....
فهي لا تعير اهتماما للعذل و تطبق العزل و تعزل بعض المناطق و غالبا ما تنعزل عن العامة في استعمال السلطة .... و أعني السياسة في البلاد العربية، بطبيعة الحال...
.
الحمد الله أن الموسيقى و الشعر و الغناء ليسوا مثل السياسة ...

[NAHID 76]

بسم الله الرحمن الرحيم
السيد الفاضل الدكتور عادل محمد
ألف حمد لله على سلامتك وألف مبروك رجوعك المنتدى وربنا يمنحك الصحه والعافيه يا رب العالمين
وطبعا بالنسبه لحكايه العزول فى الاغنيه المصريه زمان فهذا الموضوع قتل بحثا من أهل العلم والمعرفه فى أمور اللغه العربيه من حيث دلاله ألفظ ومعناه
اما بالنسه للعوازل من ناحية المفهوم العام للمغنين والمستمعين وليس من حيث اللفظ
فالعزول دائما يقصدون به فى الاغانى القديمه
زى ما تقول كده الفلفل والشطه علشان الاغنيه تكون حراقه ولها جمال
يعنى زى الايام دى مقبلات قبل الغذاء
ويخيل للمحب ان الناس مشغوله به وبحبه وحياته
ده بالنسه للمعنى الشائع فى الاغنيه المصريه قديما
تحياتى مع دعواتى بالصحه والعافيه

[بشير عياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ص الحرباوي

....
أسمحلي أن أضيف أحد المجالات الاكثر اعتمادا لكلمة عزل و مشتقاتها و هي السياسة....
فهي لا تعير اهتماما للعذل و تطبق العزل و تعزل بعض المناطق و غالبا ما تنعزل عن العامة في استعمال السلطة .... و أعني السياسة في البلاد العربية، بطبيعة الحال...
.
الحمد الله أن الموسيقى و الشعر و الغناء ليسوا مثل السياسة ...

بالفعل أخي صالح ، المفردة أكثر استخدامًا في مجال الحرب ومجال السياسة ، فالأعزل هو الذي لا يملك السلاح ، وأعزل تُجمَعُ على عُزْل ، وعُزَّل ، وعُزلان .
و الفعل " عَزَلَ " ومشتّقاته ، قد تحدثُ فيهما نُدرة لكثرة الاستخدام في المنطقة العربية التي ابتليت بإسرائيل وأمريكا ، ولعلك تابعت كم استُخدِمَ تعبير " الشعب الأعزل " ..... وصولا إلى " الجدار العازل "

[Talab]

إلى حبيبي و صديقي الأبدي أبو حسام الآلاتي:
بالنسبه لي يا محمد, هو مش المعنى لعبارة العزول أو العذول, المعنى هو مئه بالمئه بالنسبه إلي لما عبد المطلب عبر تمامآ و أقنعني إن العزول هو هذا إللي يحاول فصل الأحبه, سواءآ بانتقام أو غيرة...Jalousie
إسمع يا بو حسام هالفاصل بـ 28 ثانيه إللي كان دايمآ يؤلمني...وكمان يدمعني
محبتي و سلامات....تلات

[الألآتى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Talab

إلى حبيبي و صديقي الأبدي أبو حسام الآلاتي:
بالنسبه لي يا محمد, هو مش المعنى لعبارة العزول أو العذول, المعنى هو مئه بالمئه بالنسبه إلي لما عبد المطلب عبر تمامآ و أقنعني إن العزول هو هذا إللي يحاول فصل الأحبه, سواءآ بانتقام أو غيرة...Jalousie
إسمع يا بو حسام هالفاصل بـ 28 ثانيه إللي كان دايمآ يؤلمني...وكمان يدمعني
محبتي و سلامات....تلات

المشكلة ياعم حسن .. إننا سيبنا الموضوع خالص .. وقعدنا نتناقش فى العزول .. والعذول .. وسيبنا الأستاذ عادل فى مشكلته ..

خلاص ياجماعة . إحنا إتفقنا إن العذول هو اللائم .. والعزول هو الفاصل .. متفقين ..

طيب عايزين نعرف بقى .. المقصود فى الأغانى .. اللائم أم الفاصل ؟

أنا شخصياً أرجح الفاصل .. لأنه يهمه إنه يخرب بيت الحبايب .. ويفرّق بينهم .. وهى يعنى كلمة ( يفرّق ) مش معناها ( يفصل ) ... مش كده ولا إييييه ..

[غواص النغم]

انا لاحظت انه
في الاغاني الجديدة
مفيش عذال!!خالص
لا بالذال ولا بالزاي
العذال اعتزلوا او انقرضوا
حيعملوا ايه في عصر النت والشات والموبايل...
العذال..راحوا مع اللي اختشوا..