* : الفنان الراحل صالح الحريبي 1945-2016 (الكاتـب : بو بشار - آخر مشاركة : shokri - - الوقت: 17h28 - التاريخ: 27/04/2024)           »          20 يونيو 1963م دار سينما قصر النيل (( حسيبك للزمن _ حيرت قلبي معاك )) (الكاتـب : مروان ٱشنيوال - آخر مشاركة : ابوملاك - - الوقت: 17h22 - التاريخ: 27/04/2024)           »          الفنان عبدالمجيد حقيق (الكاتـب : abuaseem - - الوقت: 14h29 - التاريخ: 27/04/2024)           »          عبدالمجيد حقيق ملحن و مطرب من ليبيا (الكاتـب : abuaseem - - الوقت: 14h29 - التاريخ: 27/04/2024)           »          فى يوم .. فى شهر .. فى سنة (الكاتـب : د.حسن - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 03h52 - التاريخ: 27/04/2024)           »          جوزيف عازار (الكاتـب : اسامة عبد الحميد - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 00h03 - التاريخ: 27/04/2024)           »          عبد اللطيف حويل (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : محمود نديم فتحي - - الوقت: 23h09 - التاريخ: 26/04/2024)           »          مُحيي الدين بعيون (الكاتـب : sol - آخر مشاركة : الكرملي - - الوقت: 21h45 - التاريخ: 26/04/2024)           »          نوت الأستاذ الهائف (الكاتـب : الهائف - - الوقت: 21h36 - التاريخ: 26/04/2024)           »          هدى سلطان- 15 أغسطس 1925 - 5 مايو 2006 (الكاتـب : Talab - آخر مشاركة : ديمتري ميشال مل - - الوقت: 17h36 - التاريخ: 26/04/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > صالون سماعي > ملتقى الشعر و الأدب > كلام في الأدب و الشِعر ( رؤى أدبية و نقدية )

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 31/07/2007, 00h50
Voilin
Guest
رقم العضوية:
 
المشاركات: n/a
افتراضي تروبادور.. بين سمعجي وسماعي وبينهما عصفور طائر

اولا اتمنى ان تقبلونى صديقة لكم


ثانيا عندى سؤال محير لم أجد اجابه له وجئتكم متشوقة لغزارة المعلومات هنا وسؤالى

عن موسيقى وأشعار التروبادور لقد استمعت الى غناء وموسيقى مأخوذ عن اسلوب التروبادور كثيرا وقرأت قليلا عنهم وأصلهم لأنه لم يتوفر معلومات تشبعنى عنهم ......... وليس بالطبع هذا هو السؤال ولكن السؤال هل فى موسيقانا العربية ما هو يشبه هذا الاسلوب من الموسيقى والغناء ؟؟؟؟؟
أطمع فى هذه المعلومة كما أطمع فى معلومات كافيه لمن لديه معلومات

وللجميع وافر تحياتى
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 03/08/2007, 06h55
الصورة الرمزية سمعجى
سمعجى سمعجى غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:43091
 
تاريخ التسجيل: juin 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 895
افتراضي رد: عندى سؤال ........ ممكن ؟؟؟


فيولين ..تحية للاسم الرقيق ..

و بدون ألقاب ( حيث لا أدرى أأقول الأخت أم الأخ )
برغم أن الفيولين فى عرفى مؤنث !


أما عن التروبادور .. فيمكن تشبيهه ب ( روميو ) حين كان يقف
تحت شرفة ( جولييت ) و يبثها من لواعج قلبه أشعارا رومانسية
رائعة ..


فالتروبادور فى الأصل هو الشاعر أو المغنى الواقف تحت شرفة حبيبته منشدا و معبرا عن حبه و تتيمه للواقفة بالشرفة ( ساعات
ما بتكونشى واقفة .. فيقول اللى ربنا يقدره عليه من شعر أو غناء
فتخرج الى الشرفة )


و يوجد مشهد ( تروبادورى ) عمله عبد الحليم حافظ مع ايمان فى فيلم
بنات اليوم و غنى لها ( أنا لك على طول ) ..
و محمد فوزى مع ليلى مراد فى أغنية شحات الغرام ..


أما ما يقوله ( التروبادور ) من شعر أو غناء فيطلق عليه ( سيرينادا )
و السيرينادا هى مقطوعة عاطفية شديدة ( السنتمنتالية ) أى مغرقة فى العاطفة و تتسم بالذاتية ..


و تطور الأمر .. فأصبح التروبادور يحمل ( جيتارا ) و يغنى تحت شرفة حبيبته .. و هو ما يعد فلكلورا فى ايطاليا و اسبانيا ..
بل أصبح ( التروبادور ) مهنة يسترزق منها الموسيقيون ..
اذ يقوم العاشق باستئجار ( تروبادور ) محترف و يصطحب معه فرقة موسيقيين ( يقتصر عزفهم على الوتريات ) ليعبر لها عن حبه
أو ليصالحها ( اذا كانا متخاصمين) .. وأحيانا يستأجر أحدهم
فرقة ( التروبادورية ) كهدية عيد ميلاد لحبيبته ..


و التروبادور فى الأصل لا يغنى الا ليلا ..
و قيل أن أصل التروبادور ( عربى ) و أن الكلمة محرفة من كلمة
( طرب دور ) و الله أعلم ..
__________________
شاء اللي شاء ،، و اللي داء ،، مِـن وَردِة الشـِّفة
نـَـهَـل نـبـيـذ لاِشـْـتِيـاء ،، نهـــرِين ،، و لـَم كـَـفـَّىَ
شـَـهَـقْ شـُعاع خِصرَهَا ،، سَرْسِـب نـَدَى مَصْهـور
وِ فْ كلّ سَـرسوب شُـعاع ،، مَـلايكة مُصْـطـَـفـَّــة
يا تـراب و مخلوط بماء ،، إزاى غـَوِيـت النـُّـــور
يـِفـُــــــــــور علـى سِحــرَها ،، و فِــيها يـِتخـَـفـَّـىَ

كمال
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 04/08/2007, 12h18
الصورة الرمزية سمعجى
سمعجى سمعجى غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:43091
 
تاريخ التسجيل: juin 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 895
افتراضي رد: عندى سؤال ........ ممكن ؟؟؟

و الله ( سمعنجى ) حلوة منك يا أخ برنس ..

و خللى بالك من شوية ( البروليتاريا ) اللى فى المنتدى ..

دول ناس آخرهم سندوتش جبنة رومى و كباية شاى ..

لكن انت ( برنس ) يعنى تبع الفور سيزون ..
و عموما أنا اعتمدت الاسم ( سمعنجى ) بعد ما الاسم عجب

أخى هاينز ( برضو باين من اسمك انك من طبقة النبلاء ) ..

أما أنت يا عم هانى فأنا حزين انك فهمت ..

أكيد انت عارف الصعيدى اللى فهم حصل له ايه ..

و خذ الحكمة دى من عمك المتنبى :


ذو العقل يشقى فى النعيم بعقله

و أخو الجهالة فى الشقاوة ينعم

ارجع لعقلك الأولانى قبل التعديل ..


أما الناس العاقلة الرزينة اللى زى مدام سامية .. فهى تكتب كأنما

تقرأ من كتاب .. عندها قدرة مدهشة على تنسيق الأفكار .. و الردود

فى محلها و التركيز حاضر .. اللهم لا حسد ...

(العصبجية )اياهم يا مدام سامية هما اللى أشاعوا عنى انى مجنون

بعد علقة الكراكون ..

و انا مش ناكر انى نظمت المرور فى ميدان عبد المنعم رياض

يومين تلاتة .. و لبست الجاكيت الميرى المرصع بغطيان الكولا ..

و غنيت ( يابا يابا ع اللامونة هاللا هاللا ع اللامونة ) ..

و لكن الحمد لله أنا تعافيت ولا تنتابنى تلك الحالة الا عند زيارة

كراكون سماعى ( حسب قاعدة الارتباط الشرطى النفسية ) ..

لكن الأشرار دول بيلعبوا لعبة قديمة اتعلموها من الحكومات اياها

فيقولوا مثلا ان اللى خطف الطيارة طلع مجنون ..

و اللى قتل الصهاينة ع الحدود طلع مجنون ..

ع العموم هما مش عارفين انهم ورطوا نفسهم ..

ما يعرفوش ان المجنون لا يجرمه القانون على أفعاله ..

ان شاء الله هايكون اغتيالهم على ايدى .. و البراءة مضمونة

المشكلة فى هانى اللى قبل كده انضرب 3 رصاصات فى دماغه ...

جاله صداع !
__________________
شاء اللي شاء ،، و اللي داء ،، مِـن وَردِة الشـِّفة
نـَـهَـل نـبـيـذ لاِشـْـتِيـاء ،، نهـــرِين ،، و لـَم كـَـفـَّىَ
شـَـهَـقْ شـُعاع خِصرَهَا ،، سَرْسِـب نـَدَى مَصْهـور
وِ فْ كلّ سَـرسوب شُـعاع ،، مَـلايكة مُصْـطـَـفـَّــة
يا تـراب و مخلوط بماء ،، إزاى غـَوِيـت النـُّـــور
يـِفـُــــــــــور علـى سِحــرَها ،، و فِــيها يـِتخـَـفـَّـىَ

كمال
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 06/08/2007, 18h13
Voilin
Guest
رقم العضوية:
 
المشاركات: n/a
افتراضي رد: عندى سؤال ........ ممكن ؟؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمعجى مشاهدة المشاركة
فيولين ..تحية للاسم الرقيق ..

و بدون ألقاب ( حيث لا أدرى أأقول الأخت أم الأخ )
برغم أن الفيولين فى عرفى مؤنث !


أما عن التروبادور .. فيمكن تشبيهه ب ( روميو ) حين كان يقف
تحت شرفة ( جولييت ) و يبثها من لواعج قلبه أشعارا رومانسية
رائعة ..


فالتروبادور فى الأصل هو الشاعر أو المغنى الواقف تحت شرفة حبيبته منشدا و معبرا عن حبه و تتيمه للواقفة بالشرفة ( ساعات
ما بتكونشى واقفة .. فيقول اللى ربنا يقدره عليه من شعر أو غناء
فتخرج الى الشرفة )


و يوجد مشهد ( تروبادورى ) عمله عبد الحليم حافظ مع ايمان فى فيلم
بنات اليوم و غنى لها ( أنا لك على طول ) ..
و محمد فوزى مع ليلى مراد فى أغنية شحات الغرام ..


أما ما يقوله ( التروبادور ) من شعر أو غناء فيطلق عليه ( سيرينادا )
و السيرينادا هى مقطوعة عاطفية شديدة ( السنتمنتالية ) أى مغرقة فى العاطفة و تتسم بالذاتية ..


و تطور الأمر .. فأصبح التروبادور يحمل ( جيتارا ) و يغنى تحت شرفة حبيبته .. و هو ما يعد فلكلورا فى ايطاليا و اسبانيا ..
بل أصبح ( التروبادور ) مهنة يسترزق منها الموسيقيون ..
اذ يقوم العاشق باستئجار ( تروبادور ) محترف و يصطحب معه فرقة موسيقيين ( يقتصر عزفهم على الوتريات ) ليعبر لها عن حبه
أو ليصالحها ( اذا كانا متخاصمين) .. وأحيانا يستأجر أحدهم
فرقة ( التروبادورية ) كهدية عيد ميلاد لحبيبته ..


و التروبادور فى الأصل لا يغنى الا ليلا ..
و قيل أن أصل التروبادور ( عربى ) و أن الكلمة محرفة من كلمة
( طرب دور ) و الله أعلم ..

الله الله .............ايه الكلام المزيكااااااااااا دا

اولا تشرفت بمعرفتك يا سمعجى
وبعدين عايزة أقولك انى وانا بسمع كلامك اللى كتبته عن التروبادور
تذكرت مشهد شحات الغرام للعبقرى محمد فوزى
ولكنى قرأت أيضا عن التروبادور ان اشعارهم كان يغلب عليها الحزن
هل هذا صحيح ؟؟؟؟؟
واشكرك على المعلومات التى ارتويت منها
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 11/08/2007, 02h02
الصورة الرمزية سمعجى
سمعجى سمعجى غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:43091
 
تاريخ التسجيل: juin 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 895
افتراضي رد: عندى سؤال ........ ممكن ؟؟؟



نعم يا فيولين .. احساسك صحيح .. فالسيرينادا التى يبثها التروبادور

من أعماق قلبه هى بالضرورة حزينة سواء كانت فى شكل أغنية

أو مقطوعة موسيقية ، أو حتى شعرا .. لأنه يشكو حرمانه من

التواصل و الوصال مع محبوبته ، و افتقاده اليها ..

فهى ( فوق ) فى شرفتها أو خلف شباكها ..

و هو ( تحت ) يرنو اليها فى عليائها حزينا ضنينا متألما مكلوما

باكيا شاكيا !!

و باعتبارى ( تروبادورى ) النزعة ، فان الأغنيات التى تستهوينى

و تملك وجدانى ، هى أغان تروبادورية بحته ..

فالوقت ( ليلا )

و المكان ( شرفة أو نافذة الحبيبة )

و الحالة النفسية ( افتقاد شديد و حزن عميق و وحدة موحشة )

و لنتأمل تلك الأغنيات التى اعتبرها ( سيرينادا ) غير مقصودة ..

و لكنها محفورة فى ذاكرتى و تسرى فى دمى .. منها مثلا :

مريت على بيت الحبايب ، و التى أعتقد أنها أفضل نموذج غنائى

للسيرينادا قدمه الموسيقى العظيم محمد عبد الوهاب .. ومن كلماتها :

( قلت يمكن اللى هاجرنى .. يكون وقوفى على غير مراده .. مشيت أنوح و الليل ساحرنى
بقلب باكى .. صاين وداده .... مين فى حبه يرضى بنصيبى .. مين فى حبه يحمل شقايا ..
شدو قلبى سامعه حبيبى .. واشتكى له ينكر هوايا .................................................. ...)


كما تعد رائعته ( فى الليل لما خلى ) التى كتبها أمير الشعراء

أحمد شوقى سيرينادا كثيفة التعبير و شديدة الوقع ..

و أذكر لفايزة أحمد أغنية متألقة من الصنف ( السيرينادى ) كتبها

عبد الرحمن الأبنودى وهى ( بالى معاك بالى .. يا بو الهوى العالى

يا لسمر ... ) و فيها كلمات تهز الوجدان فى صورة شديدة الشعرية

والفرادة : ( الضى لو سلم .. أنا كنت أتعلم .. أطلع لك أتكلم .. لو حتى

حاتألم .. و ارجع و قلبى متكسر !! ) و الأمثلة كثيرة للأغنية

التروبادورية فى تراثنا الغنائى ..


بقى أن أقول أن ( فيردى ) الموسيقار الشامخ الذى ألف أوبرا عايدة

له أوبرا شهيرة اسمها ( تروبادور ) .. أدعوكم لسماعها .. و لكن

أحذركم من السقوط فى الدوامة ( التروبادورية ) التى لا ينجو منها

كل صاحب حس جمالى .. فقد يواجه الغرق فى بحرها فلا يستغيث

......... من منا يستغيث من الجمال و النشوة و الحزن النبيل ؟!
__________________
شاء اللي شاء ،، و اللي داء ،، مِـن وَردِة الشـِّفة
نـَـهَـل نـبـيـذ لاِشـْـتِيـاء ،، نهـــرِين ،، و لـَم كـَـفـَّىَ
شـَـهَـقْ شـُعاع خِصرَهَا ،، سَرْسِـب نـَدَى مَصْهـور
وِ فْ كلّ سَـرسوب شُـعاع ،، مَـلايكة مُصْـطـَـفـَّــة
يا تـراب و مخلوط بماء ،، إزاى غـَوِيـت النـُّـــور
يـِفـُــــــــــور علـى سِحــرَها ،، و فِــيها يـِتخـَـفـَّـىَ

كمال
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 12/08/2007, 15h16
الصورة الرمزية عصفور طاير
عصفور طاير عصفور طاير غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:53487
 
تاريخ التسجيل: août 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: السعودية
المشاركات: 113
افتراضي رد: عندى سؤال ........ ممكن ؟؟؟

يا عيني عليك يا سمعجي.. للأسف لا أملك قبعة لأرفعها لك، ولكن أملك قلب عصفور خفق بعنف وأنت تذكر بعض الأغنيات العبقرية.. وانت عارف إن قلبي... (ضعيف).. ولكن لا أملك غير خفقانه لأهديه إليك.. ليس فقط تقديرا لمعلوماتك عن التروبادورية وتنويعاتها المرهفة.. ولكن أيضا لوجدانك الذي يستطيع أن يلمحها في فننا الأصيل، رغم استخدامها العفوي..
"في الليل لما خلي".. "بالي معاك بالي".. "مريت على بيت الحبيب".. مجرد ذكر أسماء الأغاني يطربني.
ولكن دعني أسألك سؤالا آخر.. وفيولين سألت عن الليل والحزن كشروط للسيرينادا:
ألست معي أن أواخر الخريف هو أنسب الأوقات لممارسة الحزن التروبادوري النبيل..؟
آآآآآآه يا سمعجي.. تصدق إن حتى ذكر الخريف نفسه بيثير الشجون؟
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 13/08/2007, 13h51
الصورة الرمزية سمعجى
سمعجى سمعجى غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:43091
 
تاريخ التسجيل: juin 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 895
افتراضي رد: عندى سؤال ........ ممكن ؟؟؟

عصفور طاير ..

و الله أنا اللى قلبى اتوجع .. يعنى حالة التجلى ( العلوية ) و التى

يدركها(الخاصة)و التى تنفث فى حواس( المأخوذ ) نشوة سرمدية

و وجدانا نورانيا .. تريد أن تضيف اليها الحالة ( الخريفية) ؟!..

حيث تأخذ الشمس فى الذبول مبكرة ، و يزحف الغروب كالسلحفاة

فوق الأشجار و البيوت ، ملونا الكون بشحوبه الحزين

و معلنا ليلا طويلا و وحشة و افتقادا ، ويبث فى مدى الروح

شجنا نبيلا لا ندرى له سرا !!

الخريف ! .. قتلتنى يا رجل .. بل قتلتنا معا !!
__________________
شاء اللي شاء ،، و اللي داء ،، مِـن وَردِة الشـِّفة
نـَـهَـل نـبـيـذ لاِشـْـتِيـاء ،، نهـــرِين ،، و لـَم كـَـفـَّىَ
شـَـهَـقْ شـُعاع خِصرَهَا ،، سَرْسِـب نـَدَى مَصْهـور
وِ فْ كلّ سَـرسوب شُـعاع ،، مَـلايكة مُصْـطـَـفـَّــة
يا تـراب و مخلوط بماء ،، إزاى غـَوِيـت النـُّـــور
يـِفـُــــــــــور علـى سِحــرَها ،، و فِــيها يـِتخـَـفـَّـىَ

كمال
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 15/08/2007, 15h21
الصورة الرمزية عصفور طاير
عصفور طاير عصفور طاير غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:53487
 
تاريخ التسجيل: août 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: السعودية
المشاركات: 113
افتراضي رد: عندى سؤال ........ ممكن ؟؟؟

كم هو سليط ذاك الحنين.. وكم هو واهن ذلك الوجدان حين تسكنه الصور..
والخريف هو سيد الحنين والصور يا سمعجي، ومثلك يعرف هذا جيدا.. تلك المساءات الغائمة والنسمات الباردة التي تلقي في النفس غلالة شفيفة من الحزن النبيل، وتلك الطرقات التي تخلو إلا من بعض السائرين في صمت وقور..
وتلك الفتاة الوحيدة هناك، التي تسير ولا تلتفت، إلا عندما يومض قلبك لها.
كمنجات موسيقى فيروز تصرخ ببداية متأوهة معلنة عن حدث عظيم، ويدور الحوار بينها وبين الوتريات التي تبدو وكأنها تُربِّت على قلب موجوع، ثم يأتي صوت فيروز متهدهدا ومتهادٍ ليحكي لنا تلك الحكاية الخريفية الشجية:
كنا نتلاقى بالعشية
نقعد على الجسر العتيق
تنزل على السهل الضباب
تمحى المدى وتمحى الطريق
ماحدا عارف بمطرحنا
غير السما وورق تشرين
ويقول لى بحبك أنا بحبك
يهرب فينا الغيم الحزين

.............
آآآآآه.. إنها بعض ملامح الخريف أيها الصديق.. ومشاعر الفقد والافتقاد معا، التي ربما تلف القلوب بغلالاتها السوداء، فتهتز الصور وراء لمعان العيون.. وترتعش الأصابع، فيكف الكلام.

وأخيرا عندي سؤال (لك) خارج السياق، أو ربما داخله:
هل تعيش الليالك طويلا بعيدا عن حقولها؟




___________________

كتم الغنا هو اللي حايموتك
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 15/08/2007, 15h48
الصورة الرمزية سماعي
سماعي
رقم العضوية:1
 
تاريخ التسجيل: octobre 2005
الجنسية: عربية
الإقامة: سماعي
المشاركات: 3,181
افتراضي Re : عندى سؤال ........ ممكن ؟؟؟

التروبادور
Troubadour
اصل الكلمة
trobador
كلمة من اللغة "أوك"
la langue d'OC
هي لغة مستعملة في جنوب فرنسا وفي جهات من اسبانيا وكذلك من إيطاليا وهي تمثل حظارة وثقافة لغوية لهذه الجهات
espace linguistique et culturel de l'occitan

في ايطاليا الجهة اسمها
Vallées Occitanes

Val d'Aran
في اسبانيا

أما في قرنسا فنصف سكان جنوب فرنسا

و
l'occitan
تطلق على المناطق التي تتحدث هذه اللغة مجمعة
ولغتهم هي
OC

والتروبادور ممكن ان يكون شاعرا او مغنيا
ويطلق هذا المسمى في القرون الوسطى على كل من يغني او يقول شعر بلغة أوك
OC

وهي لغة معروفة بجرأة كبيرة في ألفاضها
__________________

رد مع اقتباس
  #10  
قديم 09/05/2008, 23h14
الصورة الرمزية صلاح السويفي
صلاح السويفي صلاح السويفي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:38061
 
تاريخ التسجيل: juin 2007
الجنسية: مصـري - مغربي
الإقامة: مصر ولي روح بالمغرب
العمر: 78
المشاركات: 582
افتراضي رد: تروبادور.. بين سمعجي وسماعي وبينهما عصفور طائر



جمال وثقافة
__________________
مع تحــــــيات
صلاح الســويفي

"يا ايتها النفس المطمئنه ارجعي الي ربك راضية مرضية فادخلي في عبادي وادخلي جنتي."
(إن نظرت من الدنيا إلى حسن منذ غبتِ زوجتي عني فلا مُتعتُ بالنظر)
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 18h51.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd