* : طلبات نوتة أ / عادل صموئيل الجزء الثانى (الكاتـب : عادل صموئيل - آخر مشاركة : طارق سرحان - - الوقت: 11h20 - التاريخ: 25/02/2024)           »          رحلة في الموسيقى الكلاسيكية - المقدمة (الكاتـب : nasser ahmed- - - الوقت: 09h05 - التاريخ: 25/02/2024)           »          علي إسماعيل - موسيقى الأفلام و المؤلفات الموسيقية (الكاتـب : احمد الديب - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 01h56 - التاريخ: 25/02/2024)           »          مُنيـره المهديّه (السلطانه) - اسطوانات مضبوطه (الكاتـب : tarab - - الوقت: 01h35 - التاريخ: 25/02/2024)           »          محيي الدّين بعيون - اسطوانات مضبوطه (الكاتـب : tarab - - الوقت: 00h49 - التاريخ: 25/02/2024)           »          اعلام و مطربو ومطربات الغناء البغدادي (الكاتـب : نور عسكر - - الوقت: 00h34 - التاريخ: 25/02/2024)           »          سمير حلمي و وداد محمد (الكاتـب : ADEEBZI - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 00h28 - التاريخ: 25/02/2024)           »          الشّيخ أمين حسنين سالم (الكاتـب : سيادة الرئيس - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 23h57 - التاريخ: 24/02/2024)           »          عبد الحليم حافظ : 21 يونيه 1929 - 30 مارس 1977 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : يونس حسين - - الوقت: 23h07 - التاريخ: 24/02/2024)           »          نعيمة سميح ( 1954 ) (الكاتـب : جابر الحسيني - آخر مشاركة : رضا المحمدي - - الوقت: 22h50 - التاريخ: 24/02/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > أصحاب الريادة والأعلام > فريد الأطرش (19 أكتوبر 1910 - 26 ديسمبر 1974) > التوثيق الموسيقي والغنائي لأعمال فريد الأطرش

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #41  
قديم 14/08/2020, 21h10
ammar Ahmed1990 ammar Ahmed1990 غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:822711
 
تاريخ التسجيل: mars 2020
الجنسية: أردنية
الإقامة: الأردن
المشاركات: 17
افتراضي رد: التحليل الموسيقي لأعمال فريد الأطرش

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإلياس مشاهدة المشاركة
تحياتي زياد، لم نختلف وسياق كلامي يؤكد ذلك، وإنما نقلت رأي الآخرين وراوي الكفر ليس بكافر، يرى السنباطي مثلا أن فريد الأطرس يلازم مقامات معينة سهلة لا يحيد عنها ( يقصد تلحينه 35 بالمئة من أعماله على مقام البياتي) و لاينتقل لغيرها ونادرا ما توجه إلى مقام عويص...


تحياتي للأستاذ ابو اليأس على كل ما تقدمة بمنتدى فريد الاطرش
ولتسمح لي بسؤالك وانت الخبير بخبايا الموسيقار
نعلم أن الموسيقار فريد الاطرش استخدم مقام البيات كثيرآ في أعماله
لكن ما هو مصدر معلومة 35% من أعمال الموسيقار فريد الاطرش على مقام البيات ؟
وهناك سؤال آخر وهو الاهم ما هو عدد الحان الموسيقار الموثقة ؟
رد مع اقتباس
  #42  
قديم 15/08/2020, 23h29
الصورة الرمزية أبوإلياس
أبوإلياس أبوإلياس غير متصل  
مشرف منتدى فريد الأطرش
رقم العضوية:165965
 
تاريخ التسجيل: février 2008
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 2,064
افتراضي رد: التحليل الموسيقي لأعمال فريد الأطرش

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ammar Ahmed1990 مشاهدة المشاركة
تحياتي للأستاذ ابو اليأس على كل ما تقدمة بمنتدى فريد الاطرش
ولتسمح لي بسؤالك وانت الخبير بخبايا الموسيقار
نعلم أن الموسيقار فريد الاطرش استخدم مقام البيات كثيرآ في أعماله
لكن ما هو مصدر معلومة 35% من أعمال الموسيقار فريد الاطرش على مقام البيات ؟
وهناك سؤال آخر وهو الاهم ما هو عدد الحان الموسيقار الموثقة ؟
مرحبا أخي الفاضل عمرو، بالنسبة لسؤاليك، فأما الإحصاية التي حددت نسبة أعمال الموسيقار فريد الاطرش على مقام البيات في 35% فقد أنجزها الباحث الموسيقي الدكتورسعد الله أغا القلعة في برنامجه التلفزيوني" حياة وفن فريد الأطرش" العام 1999، أما عدد الحان الموسيقار الموثقة فتبلغ حوالي 350 لحن تضم أعمال الاستوديو وأغاني الأفلام والأغاني الوطنية وألحانه للأخرين في السينما وخارجها ثم المفقودات الموثقة ، تحياتي لك .
رد مع اقتباس
  #43  
قديم 16/08/2020, 01h50
ammar Ahmed1990 ammar Ahmed1990 غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:822711
 
تاريخ التسجيل: mars 2020
الجنسية: أردنية
الإقامة: الأردن
المشاركات: 17
افتراضي رد: التحليل الموسيقي لأعمال فريد الأطرش

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإلياس مشاهدة المشاركة
مرحبا أخي الفاضل عمرو، بالنسبة لسؤاليك، فأما الإحصاية التي حددت نسبة أعمال الموسيقار فريد الاطرش على مقام البيات في 35% فقد أنجزها الباحث الموسيقي الدكتورسعد الله أغا القلعة في برنامجه التلفزيوني" حياة وفن فريد الأطرش" العام 1999، أما عدد الحان الموسيقار الموثقة فتبلغ حوالي 350 لحن تضم أعمال الاستوديو وأغاني الأفلام والأغاني الوطنية وألحانه للأخرين في السينما وخارجها ثم المفقودات الموثقة ، تحياتي لك .





اشكرك استاذ ابو اليأس على الرد

واسمح لي أن اعلق على احصائية الدكتور فهي غير واضحة لشخصي مع الاعتبار أن الحان الموسيقار فريد الاطرش 350
وسوف اوضح وجهة نظري على ما قاله الدكتور وربما لديك الإفادة والإجابة .

ذكر الباحث أن 35 % من أعمال الموسيقار فريد الاطرش على مقام البيات وحدد عددها " 75 " لحن ومنها الحان لم نسمعها .. الشريد .. العام الجديد .. ساعة الوداع..

ولكي تكون نسبة الدكتور صحيحة أن 35 % من أعمال الموسيقار على مقام البيات .. حينها الحان الموسيقار على مقام البيات سوف تتجاوز " 120 " لحن
لا " 75 " كما ذكر الدكتور .

من المحتمل ان النسبة التي ذكرها الدكتور لم تشمل جميع الحان الموسيقار فريد الاطرش لذلك نلاحظ فارق كبير بالاحصائية .
رد مع اقتباس
  #44  
قديم 16/08/2020, 16h34
aziz homam aziz homam غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:463473
 
تاريخ التسجيل: septembre 2009
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 45
افتراضي رد: التحليل الموسيقي لأعمال فريد الأطرش

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإلياس مشاهدة المشاركة
تحياتي زياد، لم نختلف وسياق كلامي يؤكد ذلك، وإنما نقلت رأي الآخرين وراوي الكفر ليس بكافر، يرى السنباطي مثلا أن فريد الأطرس يلازم مقامات معينة سهلة لا يحيد عنها ( يقصد تلحينه 35 بالمئة من أعماله على مقام البياتي) و لاينتقل لغيرها ونادرا ما توجه إلى مقام عويص...
أخي الكريم أبو إلياس، نشكرك و نقدر جهودك في التوثيق لانتاج الموسيقار فريد الاطرش و مساهماتك التي تليق بمنتدى محترم كمنتدى سماعي الفخم،
لكن في الوقت نفسه نود التركيز على الشائعة الكاذبة التي تقول، إن رياض السنباطي انتقص من قيمة فريد الاطرش و انه قال ان جل الحانه من مقام البياتي و انه يتفادى المقامات ₺الصعبة₺!!!
و الواقع ان الفكرة نوقشت في العديد من المنابر و تبين أن السنباطي كان يحترم فريد الاطرش كثيرا و يحسب له ألف حساب على اعتبار انه منافس قوي لا يمكن التقليل من قيمته، مع العلم ان رياض السنباطي كان خجولا، يتجنب الحوارات الصحفية و الاذاعية و التلفزيونية، لهذا بعد ان قام بعض الاخوة بحصر حواراته القليلة أصلا، توصلوا لنتيجة ان رياض السنباطي لم يذكر فيها فريد الاطرش و لو مرة بل انه كان، عموما، يتفادى إعطاء رأيه في الملحنين زملائه باستثناء حوار واحد استدرجه فيه الكاتب الصحفي أنيس منصور و كان هذا بعد وفاة ام كلثوم التي أعقبت وفاة فريد الاطرش بأربعين يوما، لقد كان صريحا في هذا الحوار الذي سأنقل لك رابطه ، فامتدح كثيرا محمد القصبجي و زكريا أحمد لكنه انتقد محمد عبد الوهاب و وضعه في المرتبة الثانية مع الملحنين الشباب الذين منحوا ام كلثوم أغاني راقصة أقل مستوى من الاغاني ₺القمة₺ التي غنتها من ألحان محمد القصبجي و زكريا أحمد.
و وضع محمد عبد الوهاب في نفس المرتبة مع بليغ حمدي و كمال الطويل ثم ألحق بهم محمد الموجي....
و انتقل الى الحديث عن بعض المطربين مثل عبد الحليم حافظ الذي انتقده هو بدوره قائلا ان بصوته رجفة لا تعجبه ثم امتدح الاخوان رحباني و اسهب في الحديث عن منيرة المهدية و غيرها....
ما يهمنا هو أن رياض السنباطي لم ينتقص من قيمة الموسيقار فريد الاطرش بل أنه لم يذكره أصلا في حواره و ان الكلام المنسوب اليه كذبا هو مجرد رد فعل المدلسين الذين لا يريدون لرياض السنباطي ان ينتقد محمد عبد الوهاب و يتمنون انتقاده لفريد الاطرش هذا الانتقاد الذي لم يحدث أبدا....
الموضوع أخي الكريم أصبح معروفا من الجميع و احترام السنباطي لفريد الاطرش و تقديره له لم يعد خفيا و الحديث أصبح شائعا في كل المواقع فان لم اذكره أنا سيذكره غيري لذا وجب التنويه ..و شكرا
رابط الحوار الوحيد الذي تحدث فيه رياض السنباطي على زملائه الفنانين و قد نشر في صحيفة ₺مصرس₺ عن ₺الاهرام اليومي₺ بتاريخ: 02/11/2018
رد مع اقتباس
  #45  
قديم 16/08/2020, 16h37
aziz homam aziz homam غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:463473
 
تاريخ التسجيل: septembre 2009
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 45
افتراضي رد: التحليل الموسيقي لأعمال فريد الأطرش

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإلياس مشاهدة المشاركة
تحياتي زياد، لم نختلف وسياق كلامي يؤكد ذلك، وإنما نقلت رأي الآخرين وراوي الكفر ليس بكافر، يرى السنباطي مثلا أن فريد الأطرس يلازم مقامات معينة سهلة لا يحيد عنها ( يقصد تلحينه 35 بالمئة من أعماله على مقام البياتي) و لاينتقل لغيرها ونادرا ما توجه إلى مقام عويص...
أخي الكريم أبو إلياس، نشكرك و نقدر جهودك في التوثيق لانتاج الموسيقار فريد الاطرش و مساهماتك التي تليق بمنتدى محترم كمنتدى سماعي الفخم،
لكن في الوقت نفسه نود التركيز على الشائعة الكاذبة التي تقول، إن رياض السنباطي انتقص من قيمة فريد الاطرش و انه قال ان جل الحانه من مقام البياتي و انه يتفادى المقامات ₺الصعبة₺!!!
و الواقع ان الفكرة نوقشت في العديد من المنابر و تبين أن السنباطي كان يحترم فريد الاطرش كثيرا و يحسب له ألف حساب على اعتبار انه منافس قوي لا يمكن التقليل من قيمته، مع العلم ان رياض السنباطي كان خجولا، يتجنب الحوارات الصحفية و الاذاعية و التلفزيونية، لهذا بعد ان قام بعض الاخوة بحصر حواراته القليلة أصلا، توصلوا لنتيجة ان رياض السنباطي لم يذكر فيها فريد الاطرش و لو مرة بل انه كان، عموما، يتفادى إعطاء رأيه في الملحنين زملائه باستثناء حوار واحد استدرجه فيه الكاتب الصحفي أنيس منصور و كان هذا بعد وفاة ام كلثوم التي أعقبت وفاة فريد الاطرش بأربعين يوما، لقد كان صريحا في هذا الحوار الذي سأنقل لك رابطه ، فامتدح كثيرا محمد القصبجي و زكريا أحمد لكنه انتقد محمد عبد الوهاب و وضعه في المرتبة الثانية مع الملحنين الشباب الذين منحوا ام كلثوم أغاني راقصة أقل مستوى من الاغاني ₺القمة₺ التي غنتها من ألحان محمد القصبجي و زكريا أحمد.
و وضع محمد عبد الوهاب في نفس المرتبة مع بليغ حمدي و كمال الطويل ثم ألحق بهم محمد الموجي....
و انتقل الى الحديث عن بعض المطربين مثل عبد الحليم حافظ الذي انتقده هو بدوره قائلا ان بصوته رجفة لا تعجبه ثم امتدح الاخوان رحباني و اسهب في الحديث عن منيرة المهدية و غيرها....
ما يهمنا هو أن رياض السنباطي لم ينتقص من قيمة الموسيقار فريد الاطرش بل أنه لم يذكره أصلا في حواره و ان الكلام المنسوب اليه كذبا هو مجرد رد فعل المدلسين الذين لا يريدون لرياض السنباطي ان ينتقد محمد عبد الوهاب و يتمنون انتقاده لفريد الاطرش هذا الانتقاد الذي لم يحدث أبدا....
الموضوع أخي الكريم أصبح معروفا من الجميع و احترام السنباطي لفريد الاطرش و تقديره له لم يعد خفيا و الحديث أصبح شائعا في كل المواقع فان لم اذكره أنا سيذكره غيري لذا وجب التنويه ..و شكرا
رابط الحوار الوحيد الذي تحدث فيه رياض السنباطي على زملائه الفنانين و قد نشر في صحيفة ₺مصرس₺ عن ₺الاهرام اليومي₺ بتاريخ: 02/11/2018
https://www.masress.com/ahram/1678077
رد مع اقتباس
  #46  
قديم 16/08/2020, 23h00
el miloud berki el miloud berki غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:298928
 
تاريخ التسجيل: septembre 2008
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 276
افتراضي Re : التحليل الموسيقي لأعمال فريد الأطرش

رياض السنباطي قال ان ألحان فريد الاطرش تتشابه و مملة و قال عن وردة الجزائرية ان لها صوت زعيق و انتفد أسضا محمد عبد الوهاب و عبد الحليم. قال هذا الكلام بعد وفات فريد الاطرش. فرد عليه مدير مجلة الموعد بأن فريد الاطرش كان ملحنا ناجحا و مشهورا جدا و محبوب و لم يحتاج لصوت آخر لينجح موسيقيا.أما أنت لولا أم كلثوم لما عرفك أحد.
رد مع اقتباس
  #47  
قديم 17/08/2020, 16h36
aziz homam aziz homam غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:463473
 
تاريخ التسجيل: septembre 2009
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 45
افتراضي رد: Re : التحليل الموسيقي لأعمال فريد الأطرش

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة el miloud berki مشاهدة المشاركة
رياض السنباطي قال ان ألحان فريد الاطرش تتشابه و مملة و قال عن وردة الجزائرية ان لها صوت زعيق و انتفد أسضا محمد عبد الوهاب و عبد الحليم. قال هذا الكلام بعد وفات فريد الاطرش. فرد عليه مدير مجلة الموعد بأن فريد الاطرش كان ملحنا ناجحا و مشهورا جدا و محبوب و لم يحتاج لصوت آخر لينجح موسيقيا.أما أنت لولا أم كلثوم لما عرفك أحد.
و لكن يا أخي العزيز ، بعد وفاة فريد الاطرش و ام كلثوم كان هناك حوار واحد لرياض السنباطي و هو الوحيد الذي انتقد فيه عبد الوهاب و عبد الحليم و لم ينتقد فيه لا فريد الاطرش و لا وردة، و لو كان يعتقد ان في صوت وردة زعيقا فلماذا لحن لها؟
و كلام خطير كهذا الذي اخبرتنا به لا يصح الا اذا كان موثقا بمصدره المحترم لا بتصديق ان رياض قال كلاما خطيرا لرئيس مجلة الموعد و بان رئيس مجلة الموعد أجابه بشتيمة ثقيلة كما ذكرت حضرتك.
ما قاله رياض السنباطي عن محمد عبد الوهاب و عن عبد الحليم و محمد القصبجي و زكريا احمد و ام كلثوم و منيرة المهدية و فيروز و سعاد محمد و بليغ و الموجي و الطويل...هي أقوال مثبتة بحوار مع كاتب و صحفي ذائع الصيت و منشورة بصحيفة محترمة لا غبار عليها ، أما ماعدا هذا فكله تلفيقات و فبركات لا وجود لها ، يعنى خرافة
و لك شكري و تقديري و احترامي.
رد مع اقتباس
  #48  
قديم 17/08/2020, 22h42
el miloud berki el miloud berki غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:298928
 
تاريخ التسجيل: septembre 2008
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 276
افتراضي Re : التحليل الموسيقي لأعمال فريد الأطرش

أخي العزيز حمان أولا رياض الصنباطي أعطى عدة حوارات بعد وفات ام كلثوم و فريد و ليس واحدا كما ذكرت حضرتك. أدخل إلى اليوتيب و استمع و شاهد و خاصة لما زار دولة الكويت.اما عن ما قاله عن وردة و فريد أنا قرأته بنفسي في مجلة الموعد و عن رد مدير مجلة الموعد على السنباطي أتذكر جيدا عندما كتب وردة ما زالت على قيد الخيات فلترد علك هي أما عن فريد فأنا أرد عليك لأن فريد فارق الحياة. و ثق أخي العزيز انا هذه الحقيقة المرة. و تقبل تحياتي.
رد مع اقتباس
  #49  
قديم 17/08/2020, 23h24
aziz homam aziz homam غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:463473
 
تاريخ التسجيل: septembre 2009
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 45
افتراضي رد: Re : التحليل الموسيقي لأعمال فريد الأطرش

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة el miloud berki مشاهدة المشاركة
أخي العزيز حمان أولا رياض الصنباطي أعطى عدة حوارات بعد وفات ام كلثوم و فريد و ليس واحدا كما ذكرت حضرتك. أدخل إلى اليوتيب و استمع و شاهد و خاصة لما زار دولة الكويت.اما عن ما قاله عن وردة و فريد أنا قرأته بنفسي في مجلة الموعد و عن رد مدير مجلة الموعد على السنباطي أتذكر جيدا عندما كتب وردة ما زالت على قيد الخيات فلترد علك هي أما عن فريد فأنا أرد عليك لأن فريد فارق الحياة. و ثق أخي العزيز انا هذه الحقيقة المرة. و تقبل تحياتي.
أخي الكريم ، حوار رياض السنباطي مع الاعلامي الكويتي دار كله حول علاقته بأم كلثوم و ليس للسنباطي أي حوار يذكر فيه زملاءه الملحنين او المطربين باستثناء حوار واحد هو الحوار الذي وضعت لكم رابطه مع الرد السابق و الحوار كان مع الكاتب الكبير أنيس منصور بداية سنة 1975 بعد وفاة فريد الاطرش و ام كلثوم ،و قد نشره مصدر موثوق أما ما قيل في النيت من أن رياض السنباطي انتقص من قيمة فريد الاطرش فكله كلام فارغ يسبح في النيت بدون اي مصدر على ارض الواقع...هذه هي الحقيقة الوحيدة المثبتة دمت بود أخي العزيز.

رد مع اقتباس
  #50  
قديم 18/08/2020, 13h20
الصورة الرمزية أبوإلياس
أبوإلياس أبوإلياس غير متصل  
مشرف منتدى فريد الأطرش
رقم العضوية:165965
 
تاريخ التسجيل: février 2008
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 2,064
افتراضي رد: التحليل الموسيقي لأعمال فريد الأطرش

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ammar Ahmed1990 مشاهدة المشاركة
اشكرك استاذ ابو اليأس على الرد

واسمح لي أن اعلق على احصائية الدكتور فهي غير واضحة لشخصي مع الاعتبار أن الحان الموسيقار فريد الاطرش 350
وسوف اوضح وجهة نظري على ما قاله الدكتور وربما لديك الإفادة والإجابة .

ذكر الباحث أن 35 % من أعمال الموسيقار فريد الاطرش على مقام البيات وحدد عددها " 75 " لحن ومنها الحان لم نسمعها .. الشريد .. العام الجديد .. ساعة الوداع..

ولكي تكون نسبة الدكتور صحيحة أن 35 % من أعمال الموسيقار على مقام البيات .. حينها الحان الموسيقار على مقام البيات سوف تتجاوز " 120 " لحن
لا " 75 " كما ذكر الدكتور .

من المحتمل ان النسبة التي ذكرها الدكتور لم تشمل جميع الحان الموسيقار فريد الاطرش لذلك نلاحظ فارق كبير بالاحصائية .
أخي عمرو، أتفق معك بأن الألحان على مقام البياتي تتجاوز بكثير نسبة 35% من أعمال الموسيقار، لظهور أعمال أخرى ربما لم يضعها الدكتور سعد الله في الحسبان، وقد سبق لي أن راسلت الدكتورأغا القلعة بخصوص مجموعة من الملاحظات والتي لا تنتقص بشيء من البرنامج، فأجابني بأن البرنامج يعود لعام 1999، وقد تكشفت حقائق لم تكن معروفة في ذلك الوقت واعدا بالتدقيق في مضمون البرنامج، أما بخصوص اللغط الذي أثاره مقام البياتي، فشخصيا أحب أعمال فريد إلى قلبي هي تلك التي صيغت على مقام البياتي ، وهناك كيمياء عجيبة بين صوت فريد وهذا المقام ، حتى حينما صاغ بعض الالحان على غير هذا المقام، فحين يقوم بانتقال مقامي ويعود إلى البياتي يحقق أقصى درجات الاعجاب والتطريب، صوت فريد حقق أقصى درجات التناغم مع مقام البياتي الشرقي الأصيل، وهي ميزة لفريد المطرب والملحن وليست عيبا.
رد مع اقتباس
رد

Tags
تحليل موسيقي , فريد الأطرش , فريد الاطرش


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 20h48.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd