اقتباسات فريد الأطرش الموسيقية مسموعةً

[أبوإلياس]

فريد الأطرش وظاهرة الملحن الذي يقتبس من ألحانه السابقة

الأخ الكريم اليماني ما طرحته يبرز ظاهرة في فن فريد الأطرش يسميها البعض بظاهرة الملحن الذي يقتبس من ألحانه ، وهي غير ظاهرة التشابه التي يرمي بها البعض ألحان فريد الأطرش والتي تعود إلى الاستعمال الكثيف لبعض المقامات كمقام البياتي حتى وصف الموسيقار بأنه ملحن البياتي بجانب الشكلانية التي ميزت بناء اللحن الأطرشي منذ بدايات فريد حتى خاتمة مشواره حيث كان اللحن الأطرشي دوما يبتدأ بمقدمة موسيقية راقصة ثم يدخل في الغناء بجملة وجمل موسيقية متطورة موسيقيا سرعان ما ينصرف عنها إلى التطريب ثم إلى أداء الموال مع التركيز على إنهاء الجمل الموسيقية بقفلات حارقة هي بمثابة البصمة في اللحن الأطرشي لذا ذهب أحمد شفيق أبو عوف وغيره أنه يمكن بالسماع أن تميز ألحان فريد الأطرش ضمن ملايين الألحان الأخرى ، أما ظاهرة التكرار أو سميه الاقتباس من ألحان سابقة فهي معروفة عند فريد الأطرش فقد إستلهم أنت وحشني من أجواء واحدة واحدة و سنة سنتين من على الله تعود ووضع لحن خدني يا قلبي ع البحرين على لحن سنة وسنتين ولحن مبروك مبروك مائة مبروك على لحن مبروك ع الأمة العربية ووضع أغانيه للمغرب والإمارات العربية المتحدة والسودان على نفس اللحن وكررجمل لحنية في أغنيتي حبته لكن ما بقولش وأنا وأنت لوحدنا ويافرحة الميه والأمثلة كثيرة حتى قيل أن فريد الأطرش ملحن يكرر نفسه في ألحانه.
فريد وجه في حياته بهذه الحقيقة فأجاب أحسن أن أكرر ألحاني من أن أنقل من ألحان الأخرين ، ومن الناحية الأخلاقية ليس هناك ما يمنع المبدع من أن يكرر أجزاء من أعماله في أعمال أخرى ، لكن نقاد الشعرالقديم كثيرا ما كانوا يعيبون على الشاعر تكرار نفس المعاني أو الروي أو القافية أو الوزن ويعتبرونه دليل عدم المقدرة ... البعض إعتبروا ما فعله فريد في تكرار الألحان القومية مبررا بدواعي ضيق وقت إجابة دعوات الملوك والرؤساء العرب ومتطلبات المجاملة وما إلى ذلك ، لكن مع حبنا للموسيقار يجب الإقرار أن ظاهرة التكرار والإقتباس من الألحان السابقة واقع لا يرتفع في أسلوب فريد الأطرش التلحيني ، وأستدل هنا بمثل واحد وهي القصيدة الجبارة عش أنت التي لحنت سنة 1972 فرغم قيمة اللحن ومتانته وتماسكه أفقده فريد نقطة أهمية حين عاد إلى لحن يا منى روحي سلاما الذي لحن عام 1945 وأخد منه مقطعا كاملا ضمنه دون تغيير في الجملة الموسيقية التي تسبق أغضاضة ياروض في قصيدة عش أنت للتوقف على الاقتباس يرجى الاستماع إلى مقطع من يا منى روحي سلاما رفقته ، تحياتي .

[memo12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أيمن مصطفى

الأصل عند عبد الوهاب من أغنية الحبيب المجهول والتي يقول فيها ( من كتر فكري ما عاش وياك .. أغير عليك منه واداري .. ) .
والاقتباس عند فريد في أغنية ليه دايماً ماقدرشي يقول فيها ( الفكر تاه والعقل احتار .. يا نور عيوني فـ أحوالك .. ) .
ولاحظوا هنا أن الجزأين يشتركان معا بجانب اللحن في لفظ (الفكر) وهذا دليل على أن فريد أثناء تلحينه للمقطع ودندنته لكلمة (الفكر) ألح عليه من عقله الباطن لحن عبد الوهاب نتيجةً لتشابه اللفظ .
.

أخي أيمن مع إحترامي لرأيك , ولكن على أي أساس بنيت هذا الإستنتاج , فلماذا لم تقدم تواريخ كل من الأغنيتين وأي منهما كانت قبل الأخرى , ولماذا حكمت مباشرة بأن فريد هو من اقتبس من عبد الوهاب , فمن الممكن أن يكون العكس هو الصحيح.

[aziz homam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أيمن مصطفى

بداية أحب أن أسجل احترامي لفريد كفنان عظيم - رغم أني وهَّابي حتى النخاع - إلا أنني أحترم لفريد كل روائعه التي جعلته من أعظم الظواهر الفنية في تاريخنا الموسيقي ، وإلا لما كان ذلك النقاش قائما ، فالجدل دائما يكون حول الفنان الناجح .
وأحترم جدا هذا الموضوع المهم إذا اعتبرناه توثيقا (لاقتباسات) فريد ، وأنا أحب أن أسميها (تأثراً) ، لأن فريد وعبد الوهاب والسنباطي بجانب كونهم عبقريات نفتخر بها كانوا أيضاً من البشر ، والموسيقى عبارة عن تأثر بكل ما حولنا ، وهذا ما يجعل لموسيقى كل عصر مذاقها الخاص ، نتيجة تأثر الموسيقيين ببعضهم البعض في العصر الواحد .
أعود فأقول أننا هنا بصدد توثيق تأثرات فريد ، وليس للانتقاص قدره .
ولذك سأورد لكم مقطعاً اقتبسه فريد من عبد الوهاب ..
الأصل عند عبد الوهاب من أغنية الحبيب المجهول والتي يقول فيها ( من كتر فكري ما عاش وياك .. أغير عليك منه واداري .. ) .
والاقتباس عند فريد في أغنية ليه دايماً ماقدرشي يقول فيها ( الفكر تاه والعقل احتار .. يا نور عيوني فـ أحوالك .. ) .
ولاحظوا هنا أن الجزأين يشتركان معا بجانب اللحن في لفظ (الفكر) وهذا دليل على أن فريد أثناء تلحينه للمقطع ودندنته لكلمة (الفكر) ألح عليه من عقله الباطن لحن عبد الوهاب نتيجةً لتشابه اللفظ .
وهذا طبيعي فالفنان إنسان يؤثر ويتأثر ، وتتحكم به مشاعره أكثر من عقله ، ولا أقصد هنا أن الفنان لا يستخدم عقله ، ولكن أقصد أن عملية الإنتاج الفني عنده تقوم على شعوره الداخلي ثم يأتي دور العقل بعد ذلك ...
وبناء على ذلك فأنا مع التأثر مادام الناتج في النهاية عمل راق يضيف لتاريخنا الفني شيئاً جديداً .

تحية أخوية و بعد

سجل الموسيقار المرحوم محمد عبد الوهاب أغنية الحبيب المجهول «للإذاعة المصرية وعلى أسطوانة كايرفون سنة1944 »(السبعة الكبار في تاريخ الموسيقى العربية المعاصرة – فكثور سحاب -الطبعة الأولى 1987- صفحة318 )

استمعنا لأغنية ما اقدرش للموسيقار المرحوم فريد الأطرش في فيلم ما اقدرش مع الفنانة تحية أحمد – إنتاج سنة 1946 – وليس لدينا ما يثبت أن الأغنية قد لحنت وسجلت على أسطوانة في نفس السنة و ربما يرجع تاريخ الأغنية لسنوات من قبل، .

و لكن ما يهمنا هنا هو أن الاثنين محمد عبد الوهاب و فريد الأطرش هما هرمان كبيران و رائدان عظيمان في تاريخ الموسيقى العربية و أن كلا منهما كان ينصت ويستمع إلى ما يقدمه الآخر و كان التأثر متبادلا بينهما، فكما تأثر المرحوم فريد الأطرش بمعاصره المرحوم محمد عبد الوهاب نجد أن هذا الأخير قد تأثر أيضا بما كان يقدمه زميله فريد الأطرش، و الأمثلة كثيرة جدا ...و لعل أقربها إلى سياقنا مثال ما قام به الموسيقار محمد عبد الوهاب سنة 1954 (نفس المرجع السابق) حين ألف قطعة «عزيزة» التي استقى جملتها الموسيقية الرئيسية من قطعة ما اقدرش نفسها(برنامج :فريد الأطرش ، حياته و أعماله – سعد الله آغا القلعة) و نال عليها جائزة اليونسكو المعروفة...

و العيب ليس في فريد الأطرش و لا هو في محمد عبد الوهاب ، العيب فينا

فتأثر الكبار ببعضهم البعض ليس عيبا لأن الموسيقى العظيمة لغة موحدة جملها متآلفة منسجمة و متجانسة و أحيانا متشابهة و إلا لما انصهرت جمل من موسيقى فريد الأطرش في أعمال لمحمد عبد الوهاب و لما ذابت جمل لمحمد عبد الوهاب في أعمال لفريد الأطرش ...

العبرة في المتعة التي نحس بها و التأثير الذي تحدثه فينا تلك الأنغام العذبة الجميلة الساحرة سواء كانت لفريد أو لعبد الوهاب .

شكرا لكم

[أبوإلياس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zbader

اسمحلي أخي أبا الياس
رقصة النار للفنان الاسباني مانويل دو فايّـا و ليست اقتباسا من تشايكوفسكي بل و ليست اقتباسا من دي فايا نفسه
بعدما قام فريك بتلحين اوبريت صانع التماثيل ليغنيه مع صباح أحب أن يضيف مقطعا ترقص عليه ساميا جمال فقام بعرض رقصة النار لمانويل دو فايا كما هي دون تعديل أو تغيير في التوزيع الموسيقي، و لا أذكر إذا كانت مقدمة الفيلم توضح أن رقصة النار من ألحان دو فايا أم لا
و لك أن تلاحظ أن رقصة النار مقحمة تماما على ألحان الأوبريت و لا يوجد أي محاولة لتقريب اللحنين لبعضهما أو لتعديل رقصة النار كي تبدو من ألحان فريد

الأخ الكريم zbader شكرا على ملاحظتك الصائبة ، وقد تم تصويب الإقتباس وإستبدال الملف السابق بالمرفق الصحيح والمشاركة هنا ، ويظهر بالإستماع إلى العملين أن رقصة النار من فيلم إزاي أنساك مقتبسة كلية من معزوفة رقصة النار الشعائرية للموسيقار الإسباني مانويل دوفلا 1876-1946 التي لحنها العام 1915 ، ويبقى الإشكال المطروح بالنسبة لهذا العمل شأنه شأن معزوفة أستورياس للإسباني ألبنيز التي عزفها الموسيقار في مقدمة حكاية غرامي من فيلم من أجل حبي هو لماذا لم ينوه إليهما فريد الأطرش في جنيريك الفيلمين على الأقل من باب الأمانة العلمية الموسيقية ، ولحد الساعة يصر عشاق الموسيقار الكبيرعلى أن فريد قدم معزوفة استورياس ليظهر قدرة آلة العود الشرقية على عزف الموسيقار العالمية ، وأنه قدم رقصة النار لتمكين الراقصة ناديا جمال من إنجاز رقصتها بين فصول أوبريت صانع التماثيل ، لكن التساؤل الذي يبقى معلقا هل جف خيال فريد الإبداعي والتلحيني إلى حد الإستعانة بعمل كلاسيكي شهير بين فصول إحدى أوبريتاته !؟

[أبوإلياس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جابر الحسيني

أنا منذ مدة كنت اكتشفت اقتباسا للموسيقار في أغنية أحلى همسة، لكن العمل الكلاسيكي المقتبس منه لم أستطع تذكره أو التعرف عليه، يا ريت تكون عندك فكرة أو عند أحد المشتركين.
اللازمة الموسيقية أقصد

قفلة الجملة الموسيقية لمطلع أول همسة من مطلع الفنتازيا المجرية رقم 2 للموسيقار فرانز ليست

الأخ الغالي جابر الحسيني ، شكرا على حرصك على تتبع إقتباسات كبار الملحنين العرب ، وبالنسبة لأول همسة ذكرت بعض المصادربالفعل أن الموسيقار إقتبس جزءا من مقدمتها الموسيقية من معزوفة الفانتازيا المجرية رقم 2 للموسيقار الأسطورة فرانز ليست 1811 - 1886 ، وبالإستماع إلى المعزوفة الأخيرة بإمعان يتضح أن فريد تأثر بحركة من مقدمتها الموسيقية في القفلة التي أنهى بها الجملة الموسيقية يوم ما عهدتك أصون حبك من أغنية أول همسة ، وفي المرفق رقم 1 مطلع الفانتازيا المجرية من عزف الأوركسترا الفيلرمونية ببرلين يليها عزف لنفس المقدمة الموسيقية على البيانو وفي الثانية 22 من التسجيل أوركسترا والدقيقة 1 وثانية من تسجيل البيانو يظهر موطن التأثر الذي يبقى مجرد إستلهام بسيط لاينقص من قيمة أول همسة كعمل كلاسيكي شرقي خالص وأصيل .

[nazim57]

انا لا سمح الله لم اقصد الاهانه او التجريح انت معروف بذوقك الفني الكبير وبخدمة فن وعشاق ا لاستاذ فريد الاطرش وكل ما اريده من حضرتك هو التخفيف من موضوع الاقتباسات اشكرك على شعورك تجاهي وتقبل اعتذاري ومحبتي وكل ما ارجوه هو ان نفضل اصدقاء ومنصفين لموسيقارنا العربي فريد الاطرش ولا احد يمكنه ان ينكر ما تقدمه في سبيل فن حبيب الملايين فريد الاطرش وارجو ان لا تزعل من معجب مجنون بفريد الاطرش كتب اليك ملاحظه وتقبل ودي واعتذاري ايها الاخ الغالي

[أبوإلياس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nazim57

انا لا سمح الله لم اقصد الاهانه او التجريح انت معروف بذوقك الفني الكبير وبخدمة فن وعشاق ا لاستاذ فريد الاطرش وكل ما اريده من حضرتك هو التخفيف من موضوع الاقتباسات اشكرك على شعورك تجاهي وتقبل اعتذاري ومحبتي وكل ما ارجوه هو ان نفضل اصدقاء ومنصفين لموسيقارنا العربي فريد الاطرش ولا احد يمكنه ان ينكر ما تقدمه في سبيل فن حبيب الملايين فريد الاطرش وارجو ان لا تزعل من معجب مجنون بفريد الاطرش كتب اليك ملاحظه وتقبل ودي واعتذاري ايها الاخ الغالي

الأخ الأطرشي الراقي ناظم المشهود له بالأخلاق العالية في جميع أركان الشبكة العنكبوتية ، أغلب إقتباسات فريد طفيفة والذين توقفوا عليها هم كبار المستمعين للموسيقى الكلاسيكية الغربية أما أنا فلم أت بجديد من عندي ، فريد الأطرش خاض معركته الكبيرة في حياته بشهامة فلم تستطع المعاويل أن تهدمه كما قال هو نفسه ، ولن يستطيع شخص واحد ولا مليون شخص أن ينالوا من قمة فريد وهرميته أبدا فنرجو من عشاقه أن يدخروا مجهوداتهم للبحث في تراثه الموسيقي لا لخوض المعارك الوهمية مع طواحين الهواء ، ثم لماذا لاننظر إلى العملة من وجهتها الأخرى ، فريد إقتبس جمل موسيقية طفيفة ومحدودة ، أرجو أن تراجع موضوعي كل العالم يغني ألحان فريد الأطرش فهناك مطربين أتراك سلخوا ألحان كاملة لفريد الأطرش وركبوا عليها كلمات تركية ولم تقم لهم مقاصل في تركيا ولايزالون يحظون بالإعجاب والتقدير وأخص بالذكر :
فريدي أوزبكان/ حبينا
زكي موران / زنوبة
إيسيل غول / ساعة بقرب الحبيب
تقبل تحياتي أخي ناظم ولا عتاب بين الأحبة .

[aziz homam]

في موضوع : أغنية أول همسة
*********
السلام عليكم و رحمة الله تعالى

كان الدكتور سعد الله آغا القلعة في

برنامجه الشهير قد أشار لإحدى اللوازم

الموسيقية للأغنية الخالدة : أول همسة

فقال إنها أتت في جو تطريبي بديع

يذكرنا بروح الفنان زكريا أحمد، و قد

أتى بهذا المثال في سياق تفسيره لاتجاه

فريد الأطرش في التلحين في إطار ما سماه

بالسبك اللحني ،وهو ما يعرف عندنا

بدمج ألوان غنائية متعددة في عمل

موسيقي واحد، و يعتبر فريد الأطرش سيد

أسياد هذا الاتجاه ،إذ كان ينتقل في نفس

العمل مابين الجو التطريبي المعروف عن

الشيخ زكريا أحمد و الغناء الرومانسي

الحالم بفالساته و تانجوهاته و هو

اللون المعروف به الموسيقار محمد

القصبجي ،و ليس هناك شك أنه تفوق

على الاثنين معا. و قطعة أول همسة هي

قمة الإبداع في هذا الشكل الغنائي

الذي يجمع اللونين معا.

أما القول أن فريد اقتبس لوازما أو

جملا في أغنية أول همسة من الغرب فهذا

قمة التجني المجاني...

و السلام أخوكم : عزيز همام

[أبوإلياس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aziz homam

أما القول أن فريد اقتبس لوازما أو

جملا في أغنية أول همسة من الغرب فهذا

قمة التجني المجاني...

و السلام أخوكم : عزيز همام

أخي رأيك يحترم ، والإشارة إلى هذا الإقتباس تمت في بعض المصادر ورفعناه مسموعا على منتدى سماعي للتوثيق وللأكاديمين الحكم الفصل ، وعلى رأي الفقهاء ناقل الكفر ليس بكافر

هذه الاقتباسات تحتاج تمعن اكثر
واعتقد ان كل فنانينا اقتبسوا وهذا لايعيب اي احد منهم كان