اقتباسات فريد الأطرش الموسيقية مسموعةً

[محمد فنان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإلياس

الأخ محمد فنان ، أرجو عدم إطلاق الأحكام بناء على مجرد الإستنتاج لأن هذه المعلومة إستقيتها من كتاب الكاتبة العراقية سعاد الهرمزي عن فريد الأطرش الذي صدر في بغداد عام 1987 ضمن سلسلتها أصوات لاتنسى .

السلام عليكم

شكرا أخي على التوضيح
وفي هذه الحالة يمكننا قراءة هذه الجملة بصيغة أخرى
فبدل أن نقرأ : و بالمناسبة أغنية أهواك و روحي فداك مقتبسة أيضا لكن من يدلنا على لحنها الأصلي
سنقرأ : و بالمناسبة كانت الكاتبة العراقية سعاد الهرمزي قد أشارت، في كتابها عن فريد الأطرش الذي صدر في بغداد عام 1987 ضمن سلسلتها أصوات لاتنسى،إلىأنأغنية أهواك و روحي فداك للموسيقار فريد الأطرش هي أيضا مقتبسة، و بدا هذا الادعاء غريبا إذ لم تذكر أصل الأغنية، فهل للأعضاء الكرام أن يساهموا معنا في حل هذا التناقض ؟
و هكذا يكون التصويب قد حصل و الموضوع قد انتهى

شكرا أخي ،
تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد فنان

السلام عليكم

شكرا أخي على التوضيح
وفي هذه الحالة يمكننا قراءة هذه الجملة بصيغة أخرى
فبدل أن نقرأ : و بالمناسبة أغنية أهواك و روحي فداك يا روحي مقتبسة أيضا لكن من يدلنا على لحنها الأصلي
سنقرؤها : و بالمناسبة كانت الكاتبة العراقية سعاد الهرمزي قد أشارت، في كتابها عن فريد الأطرش الذي صدر في بغداد عام 1987 ضمن سلسلتها أصوات لاتنسى،إلىأنأغنية أهواك و روحي فداك للموسيقار فريد الأطرش هي أيضا مقتبسة، و بدا هذا الادعاء غريبا إذ لم تذكر أصل الأغنية، فهل للأعضاء الكرام أن يساهموا معنا في حل هذا التناقض ؟
و هكذا يكون التصويب قد حصل و الموضوع قد انتهى

شكرا أخي ،
تحياتي

تحيه طيبه لكم جميعا
اخي الكريم ابوالياس واخي الكريم محمد فنان
اين هي سعاد الهرمزي من فريد الاطرش
للاسف كل الكتب عن الموسيقار ثلاثه اراع محتواياتها كاذبه
هناك متابان لا ثالث لهما وهما الاصدق لحن الخلود وفريد الاطرش بين الحياه والفن باقلام فوميل بيب والثاني بليغ حمدي ومحمود لطفي وعبدالوهاب ومحمود الشريف والموجي وابرياهيم الخوري
اما بخصوص الاقتباس فالموسيقار اقل ملحن اقتبس وكان اقتباسه نقل كامل لايشوبه تحير داخله وقد تحدث بكل جراءه علنا ولدينا الحديث الخاص بذلك سيتم رفعه لاحقا

[مدحت ديب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإلياس

مطلع أغنية أنا وإنت وبس من طلعت يامحلا نورها للشيخ سيد درويش

ارتأيت أن أبدأ موضوع اقتباسات فريد الأطرش الموسيقية بهذا الاقتباس الذي أسميه بالاقتباس المتخلق والراقي ، فأثناء الإعداد لفيلم الخروج من الجنة سنة 1967 كانت هناك أغنية في الفيلم اسمها أنا وإنت وبس وكان السيناريو يقتضي أن يصورها فريد مع هند رستم في مطلع الفجروكان فريد مهوسا بمطابقة اللحن للواقع والكلمات فلم يجد كما حكى ذلك جملة موسيقية تعبرعن طلوع الشمس مثل جملة الشيخ سيد درويش طلعت يامحلا نورها فذهب واستأذن من ورثة سيد درويش أن يجعل هذه الجملة مطلعا لأغنية أنا وإنت وبس وكان من شهامة الورثة أن أذنوا له فكان له ما أراد ، وقد تصرف فريد في الجملة فلم يأخد منها إلا جزء من المطلع هو طلعت يامحلا المرجو الاستماع إلى المقطع المرفق ، لذلك سميت هذا الاقتباس بالاقتباس المتخلق والراقي.

اخي الكريم ابو الياس بالنسبة لمطلع اغنية انا وانت ولا حد تالتنا صحيح هو لسيد درويش وهذا ليس بخاف على احد ولا اعتقد ان فريد الاطرش بحاجة الى هذا المقطع احذفه من الاغنية تجد انه لن يؤثر على الاغنية ككل فهو اسخدمه كخلفية موسيقية فقط ثم ما هذه الاهمية العظيمة التي ستضيفها هذه الخلفية الى الاغنية ثم ان اغنية فريد الاطرش انا وانت ولا حد تالتنا اغنية خفيفة جدا ليست باهمية الربيع او اول همسة ماهذه السرقة او هذا الاقتباس الذي سنسجله على حساب فريد الاطرش هنا توجد شوية مبالغة

[مدحت ديب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإلياس

ليه تهجرني أنا بحبك( ابكي ياعيني) من تانغو القمر الأخضر

كل الذين خاضوا في اقتباسات فريد الأطرش نوهوا إلى هذا الاقتباس لا لاشيء إلا أن الموسيقار اعترف به في حديثه الإذاعي الشهير عن الاقتباس ، ومما يدل على أن كثير ممن يكتبون إنما يطلقون الكلام على عواهنه ورد في أكثر من مرجع عربي أن الموسيقار اقتبس جملة ليه تهجرني أنا بحبك من موسيقى مقدمة الفيلم الأمريكي دماء ورمال الذي عرض سنة 1941، وقد شاهدت الفيلم ولم أجد الجملة الموسيقية في المقدمة وإنما في تانغو داخل الفيلم اسمه القمر الأخضر من تلحين الموسيقارفيسنتي غوميز وقد أدت التانغو في الفيلم على الغيثار صورة وتمثيلا الممثلة الأمريكية الشهيرة ريتا هيوارث ولكن الصوت والأداء كان لمطربة اسمها كرسيلا باركا ، رفقته جملة ليه تهجرني أنا بحبك التي أداها فريد في أغنية ابكي ياعيني (مرفق رقم1) وللمقارنة أرفع تانغو القمر الأخضر كاملا (مرفق رقم 2) وفي الثانية 36 من التسجيل تجدون جملة ليه تهجرني أنا بحبك بحذافيرها .

هنا مثال جيد على الاقتباس وتوضيح مهم في الملفين المرفوعين ولكن اخي الكريم فريد الاطرش اعترف بهذا الاقتباس بكل صراحة وقال انا استطيع تلحين عشرات الجمل اللحنية غير هذه الجملة, وهي لا تتعدى الثواني هنا يجب ان نتوقف لكي لا نسجل نقاط على حساب غيرنا فالاعتراف بالاقتباس- وهنا استبدل كلمة خطأ -فضيلة ولا يجب ان نحاسب فريد الاطرش على جملة صغيرة جدا لكي ندعي اننا اكتشفنا شيئا عظيما لم يكن مكتشفا وصاحبه اقر به

[مدحت ديب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإلياس

حكاية غرامي من معزوفة أستورياس للموسيقار الإسباني إزاك ألبنيز

إزاك ألبنيز موسيقار إسباني عاش في القرن التاسع عشر من أشهر أعماله معزوفة أستورياس و أستورياس منطقة بإسبانيا تقطنها قومية مشهورة بهذا الاسم .
في فيلم من أجل حبي في نهاية الخمسينات اقتبس فريد هذه المعزوفة ووضعها في أغنية حكاية غرامي في المقدمة الموسيقية وفي صلب الأغنية ، سنوات طويلة بعد ذلك اعترف فريد بهذا الاقتباس في حديث للإذاعة المصرية وبرره بأنه أنما أراد به أن يظهر قدرة آلة العود على عزف الموسيقى الغربية ، لكن هذا الاقتباس ظل من الاقتباسات المكشوفة لفريد الأطرش وطرح مجموعة من التساؤلات المشروعة :
لماذا قدم فريد المقدمة الموسيقية في السياق الدرامي للفيلم على أنها من إبداعه الشخصي ؛ فبطل الفيلم سافر إلى أمريكا اللاتينية ليعرف الغرب بالموسيقى الشرقية ؟
لماذا لم ينوه فريد في جنريك الفيلم إلى اسم المعزوفة واسم مؤلفها كنوع من الأمانة العلمية من جانبه وبذلك ينفي عن نفسه الاقتباس ؟
إذا كان فريد يريد أن يظهر للغرب قدرة آلة العود على عزف الموسيقى الغربية كما قال فلماذا لم يعزفها منفردة على العود كما كان يفعل في تقاسيمه وكما عزفها كثير من عازفي الغيثار في إسبانيا وأمريكا اللاتينية بينما في المقدمة الموسيقية لحكاية غرامي كان هنالك تناوب بين العود والبيانو والأوركسترا على عزف المقطوعة ؟
الأهم من كل هذا لماذا تكررت أجزاء من بعض الجمل الموسيقية من معزوفة أستورياس في بعض كوبليهات أغنية حكاية غرامي ولماذا إختارفريد أن ينهي أغنية حكاية غرامي في تسجيل الفيلم بقفلة من معزوفة أستورياس ؟
للوقوف على كل هذه المعطيات وللمقارنة العلمية الرصينة أرفع:
معزوفة أستورياس كاملة للموسيقار الإسباني إزاك ألبنيز؛
المقدمة الموسيقية لحكاية غرامي كاملة ؛
قفلة الختام من أغنية حكاية غرامي وتشبه قفلات فريد التي يسميها الأخ الآلاتي بقفلات فريد الأطرش الحارة.
رغم حبي الشديد لهذا الموسيقار العظيم لا يمكنني حجب الحقيقة، وأقول إن هذا الاقتباس يبقى من أقوى اقتباساته الموسيقية.

انا هنا معك في بعض النقاط وهو سكوت فريد مدة من الزمن وعدم عزفه للمقطوعة على العود فقط واقتبس منك
لماذا لم ينوه فريد في جنريك الفيلم إلى اسم المعزوفة واسم مؤلفها كنوع من الأمانة العلمية من جانبه وبذلك ينفي عن نفسه الاقتباس ؟
هنا انا معك تماما فقد اخطأ فريد عندما لم يفعل ما نوهت به ولكنه اعترف في وقت ما ان هذه المقطوعة ليست له وبالتالي اقول مرة اخرى الاعتراف بالاقتباس فضيلة فغيره لم يفعل ذلك الا بعد تعرضه للاتهام مباشرة ووخضوعه للامر الواقع

[مدحت ديب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإلياس

من يوم ماسبتك وأنا حيران ( أنساك وأفتكرك ثاني ) من تانغو لاكومبارسيتا

إذا سألت أي عاشق لموسيقى التانغو في العالم عن أعظم معزوفة تانغو لن يتردد وسيجيبك على التو بأنها لاكومبارسيتا بل إن المؤرخين لهذا الفن يعتبرونها أعظم معزوفة تانغو في جميع العصور، وقد وضع ألحانها موسيقار من دولة أورجواي جنوب القارة الأمريكية اسمه جيراردو هرنان ماتوس رودركيزسنة 1916، ولم يرقص العشاق في القرن العشرين على إيقاع لحن مثلما رقصوا على لحن لاكومبارسيتا ، من هذا المنطلق بمجرد أن اقتبس فريد جملة منها قال العارفون بموسيقى التانغو العرب هذه لاكومبارسيتا.

الاقتباس ورد في أغنية أنساك وأفتكرك ثاني نهاية الثلاثينات وبالضبط في جملة من يوم ماسبتك وأنا حيران (مرفق رقم1) وللمقارنة أرفع تانغولاكومبارسيتا كاملا (مرفق رقم2 ) ،وفي مطلع التانغو ستصافح أذانك جملة من يوم ماسبتك وأنا حيران.

اخي الكريم
استمعت الى المقطوعتين بتأني ولم اجد اقتباسا الا بعض التشابه الطفيف وهذا امر طبيعي جدا فاذا لم يتأثر الملحن بالجمل العالمية والجميلة فكيف تريده ان يرتقي بفنه الى مستوى رفيع واذا جلسنا كل وقتنا ننبش من اين اتى فريد بالحانه اعتقد اننا نضيع الوقت عبثا فهو ليس بقديس فهو كائن بشري يؤثر ويتأثر كغيره من البشر وصدقني انا لا اقول هذا الكلام من باب التعصب لفريد الاطرش بل اقول ما يمليه علي ضميري وانا ضد التعصب تماما
وبالنسبة لرقصة النار فلا اعتقد ان فريد اقتبس هنا هذا نقل كامل لمقطوعة رقصة النار لكي ترقص عليها نادية جمال وفريد ليس بعاجز ان يلحن مقطوعة ترقص عليها نادية جمال فالشواهد كثيرة مع سامية جمال وغيرها استاذي الكريم ارجو من حضرتكم الكريمة انه اذا اردنا ان نفتح موضوعا لا يكون من باب تسجيل النقاط صدقني لا اقول ذلك من التعصب اعود واكرر ذلك ولكن الموضوعية مطلوبة في مثل هذه الامور لكي لا نظلم غيرنا ولا نظلم انفسنا فالمبالغة في توثيق اشياء صغيرة ليست مطلوبة في موسيقار كفريد الاطرش اذا كان له سرقات وانا اقول ذلك من باب الموضوعية نعم له ولا ننكر ذلك ولا نزعل من الحقيقة ولكن كما قلت المبالغة مزعجة اخي الكريم واسف على الاطالة

[mammed]

اخواني الاعزاء فقط للتوضيح الاستاذ المذيع العراقي المشهور سعاد الهرمزي الف كتاب عن فريد الاطرش وشكرا
محمد احمد mammed

[أبوإلياس]

الأخ الكريم مدحت ديب ، شكرا على تعليقاتك وإضافتك القيمة في موضوع الإقتباس ، لكن دعني أقول لك أنني أختلف مع جميع الذين تدخلوا في الموضوع بنوع من الحساسية ، إذ لا أرى في الإقتباس ما يشين فريد الأطرش وعبد الوهاب والرحابنة لأن الموسيقى في العالم كله تأثير وتأثر وعباقرة الموسيقى في العالم إقتبسوا كليست و موزارت و تشيكوفسكي ، ولماذا لا نرى نحن العرب الوجه الآخر للعملة ونتوقف عند عشرات الملحنين في العالم الذين إقتبسوا من فريد الأطرش الذي يبقى قيمة وعبقرية فوق بضع جمل مقتبسة ، وما أرجوه من الجميع هو أن يزيلوا من أذهانهم أن الموضوع إفتتح للتشهير وتتبع العثرات فالغرض توثيقي محض موجه للباحثين في الموسيقى العربية ، تحياتي أخي مدحت ومنتظرين مزيد من مساهماتك .

[assad]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني الاعزاء للعلم الموسيقى هي لغة تعبيرية اي لغة حرفية بحد ذاتها بمعنى الملحنين العظماء كالشعراء العظماء
كثير من الابيات الشعرية تكون متشاهة تصويريا وخلافها في ترتيب وصياغة الكلمات
مثال قول جرير : ان العيون التي في طرفها حور ..قتلننا ثم لم يحيين قتلانا
نقلها بشار بن برد بصورة اكثر روعة بقوله :
ان العيون التي في طرفها حور ...قتلننا ثم لم يحيين قتلانا
ياقوم اذني لبعض الحي عاشقة..والاذن تعشق قبل العين احيانا
وهو اشبه بتوزيع موسيقى اضفى على البيت المستعار معنى ارقى واشمل
وامثلة ذلك كثيرة؟؟
لاحظ قول فريد لم اجد اجمل من هذه الجملة ثم قال وانا قادر على تلحين هذه الجملة عشرات المرات ؟؟
مع العلم اذا اعتبرت الموسيقى لغة من اللغات فتشابه النغمات هو كتشابه الكلمات ومن الممكن حدوثها عفويا وعدم معرفة الملن نفسه بالتشابه .
فكثيرا ما نقرا كلمات لشاعر تكون مصاغة باسلوب شاعر اخر ويثبت عدم الدراية والالتقاء بينهما
فما بالكم بالموسيقى وهي لغة حسية تصويرية.

[يزن أبوفخر]

مقطع لأغنية أعمل ايه على شان انساك يطابق مقطع من اغنية ام كلثوم ما دام تحب تنكر ليه

لاحظ تطابق النغمات بين الاغنيتين عند الدقيقة 16:26 في اغنية فريد
والدقيقة 3:45 عند اغنية ام كلثوم ..

المرفق الأول يتضمن مقطع فريد
والمرفق الثاني مقطع ام كلثوم