بالدليل القاطع محمد عبد الوهاب أقوى صوت في تاريخ أمتنا العربية

[عامر الدليمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النهر الخالد 79

السلام عليكم

اولا اشكر صاحب الموضوع على الموضوع القيم و الجميل بكل صراحة

ثانيا موضوع ان عبد الوهاب هو افضل صوت عربي فهذا امر مفروغ منه تماما من قديم الأزل حتى من قبل نشر هذا الكتاب و ادلته

ثالثا ارى اعتراضات كثيرة غير منطقية و حتى لا تحمل اي رد مقنع للعقل ليجعل كلامهم منطقيا و حقيقيا !!

يا جماعة الخير يا احبابي يا اخواني في الله ... مؤلف الكتاب لم يقل مجرد رأي و سكت ! الكاتب أثبت أللي بيحكيه بأدلة علمية ..
يعني الموضوع اللي عملوه مش فوضى او لعب عيال . كل حاجة اثبتت بشكل رسمي و علمي , يعني كلنا عارفين و ما بيخفاش على اي حد ابدا بأن الحاجات دي بتدرس بشكل دقيق جدا اكثر من مرة و بتمر على اكثر من جهة مختصة لدراستها تاني و الموافقة عليها قبل ما تنشر ( فوق ده طبيعة عملي في الإعلام خلتني اشوف الحاجات دي بعيني ). و المصيبة هناك من رد على هذة الادلة بأن مؤلفي الكتاب معروف عنهم بأنهم متحيزيين لصوت عبدالوهاب طول عمرهم !!! طيب هل هذا رد منطقي بالذمة عليكم ؟! زي شخص يكون بيحب نادي معين و النادي ده بيفوز بالدوري بجدارة ساحقة و فوق ده بإثباتات علمية تأكد جدارته و قوته و موهبته بأنها الأفضل ... ننفع ننكر كل الحقائق دي عشان بس اللي اثبتها طول عمره بيحب النادي ده بس ؟!؟ ...... بالذمة ده رد منطقي او مقنع حتى !؟

بإختصار شديد و واضح .... أللي معترض على الكلام ده و و عايز يكسره و يثبت عكسه .. ببساطة يرد على الادلة العلمية نفسها بأدلة علمية و يثبت خطئها بشكل واقعي و منطقي و بكلام يتقبله العقل.

اما كلام زي يحكى ان واحد زمان قال ده صوته مفيش زيه أو الصوت ده سحرنا طول السنين دي أو سلامو عليكو اعظم صوت صوت الفنان فلان و سلام ... مع احترامي الكبير الكلام ده ما بيضيف حاجة للموضوع على العكس تماما ده بيثبت حاجة وحدة بس .. انك بتحاول تصور صورة مش كويسة لجمهور الفنان ( فلان ) ... و اكيد نحنا كلنا منرضاش على فنانينا العرب الكبار اللي بنفخر فيهم كلهم و لا نرضى على جمهورهم لأنهم بالنهاية اخواننا في الله و العروبة و الانسانية و ما جمعنا هنا إلا حبنا لفنهم الشرقي الاصيل .

و على فكرة انا بعشق و بسمع كل الاصوات و الموسيقاريين العرب العظماء دون اسثناء .. عبدالوهاب درويش السنباطي القصبجي الموجي بليغ ام كلثوم حليم فريد ... ألخ , و مبرضاش بأي احد يقلل من قيمتهم ابدا
و برضوا بعشق المنتدى ده و بحب كل اعضائه مهما اختلفت معاهم بالرأي

و هو ده أللي عندي .

عبد الوهاب صوت عظيم وموسيقار كبير وليس في هذا شك ولكن لماذا نزايد على رأي عبد الوهاب الشخصي الذي كان يعتبر صوت وديع الصافي الصوت الافضل على مدى تاريخ الموسيقى العربية الحديث

[النهر الخالد 79]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عامر الدليمي

عبد الوهاب صوت عظيم وموسيقار كبير وليس في هذا شك ولكن لماذا نزايد على رأي عبد الوهاب الشخصي الذي كان يعتبر صوت وديع الصافي الصوت الافضل على مدى تاريخ الموسيقى العربية الحديث

ما فيش شك نحن لما بنتكلم عن انسان ( اتكلم عن شخصه و ليس فنه لهذا لم اقل فنان ) مثل عبد الوهاب فكلنا نعرف تواضعه الكبير جدا ... فنحن عمرنا لم نسمع لعبدالوهاب تصريح يقول فيه انا صوتي عظيم او انا ألحاني ما حصلتش او حتى انا افضل من الكل .. إذا فأنه لأمر طبيعي ان نسمع مثل هذا التصريح لعبدالوهاب.

و هذا طبعا لا يقلل من شأن صوت وديع الصافي .. فصوته اكبر و اعظم بكثير من شهادتي فيه لو حاولت اوصف مدى روعته.

ارجع و اكرر ... العلم و الواقع و المنطق من وضع عبدالوهاب بهذة المرتبة , لست أنا و لا غيري .. لذا إبطال هذا الأمر يجب ان يكون بالمثل.

[حامد جودة 2]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النهر الخالد 79

السلام عليكم

اولا اشكر صاحب الموضوع على الموضوع القيم و الجميل بكل صراحة

ثانيا موضوع ان عبد الوهاب هو افضل صوت عربي فهذا امر مفروغ منه تماما من قديم الأزل حتى من قبل نشر هذا الكتاب و ادلته

ثالثا ارى اعتراضات كثيرة غير منطقية و حتى لا تحمل اي رد مقنع للعقل ليجعل كلامهم منطقيا و حقيقيا !!

يا جماعة الخير يا احبابي يا اخواني في الله ... مؤلف الكتاب لم يقل مجرد رأي و سكت ! الكاتب أثبت أللي بيحكيه بأدلة علمية ..
يعني الموضوع اللي عملوه مش فوضى او لعب عيال . كل حاجة اثبتت بشكل رسمي و علمي , يعني كلنا عارفين و ما بيخفاش على اي حد ابدا بأن الحاجات دي بتدرس بشكل دقيق جدا اكثر من مرة و بتمر على اكثر من جهة مختصة لدراستها تاني و الموافقة عليها قبل ما تنشر ( فوق ده طبيعة عملي في الإعلام خلتني اشوف الحاجات دي بعيني ). و المصيبة هناك من رد على هذة الادلة بأن مؤلفي الكتاب معروف عنهم بأنهم متحيزيين لصوت عبدالوهاب طول عمرهم !!! طيب هل هذا رد منطقي بالذمة عليكم ؟! زي شخص يكون بيحب نادي معين و النادي ده بيفوز بالدوري بجدارة ساحقة و فوق ده بإثباتات علمية تأكد جدارته و قوته و موهبته بأنها الأفضل ... ننفع ننكر كل الحقائق دي عشان بس اللي اثبتها طول عمره بيحب النادي ده بس ؟!؟ ...... بالذمة ده رد منطقي او مقنع حتى !؟

بإختصار شديد و واضح .... أللي معترض على الكلام ده و و عايز يكسره و يثبت عكسه .. ببساطة يرد على الادلة العلمية نفسها بأدلة علمية و يثبت خطئها بشكل واقعي و منطقي و بكلام يتقبله العقل.

اما كلام زي يحكى ان واحد زمان قال ده صوته مفيش زيه أو الصوت ده سحرنا طول السنين دي أو سلامو عليكو اعظم صوت صوت الفنان فلان و سلام ... مع احترامي الكبير الكلام ده ما بيضيف حاجة للموضوع على العكس تماما ده بيثبت حاجة وحدة بس .. انك بتحاول تصور صورة مش كويسة لجمهور الفنان ( فلان ) ... و اكيد نحنا كلنا منرضاش على فنانينا العرب الكبار اللي بنفخر فيهم كلهم و لا نرضى على جمهورهم لأنهم بالنهاية اخواننا في الله و العروبة و الانسانية و ما جمعنا هنا إلا حبنا لفنهم الشرقي الاصيل .

و على فكرة انا بعشق و بسمع كل الاصوات و الموسيقاريين العرب العظماء دون اسثناء .. عبدالوهاب درويش السنباطي القصبجي الموجي بليغ ام كلثوم حليم فريد ... ألخ , و مبرضاش بأي احد يقلل من قيمتهم ابدا
و برضوا بعشق المنتدى ده و بحب كل اعضائه مهما اختلفت معاهم بالرأي

و هو ده أللي عندي .

يسلم فمك...وقلمك طبعا

المشكله اخى الفاضل فى عدم المقدره على التفريق بين البحث العلمى والمزاج الشخصي......كلامك يثبت انه مازال هناك عقول عربية صافيه وواعيه و مثقفه .....خالص تحياتى

حامد جوده

[عهد خليل]

السلام عليكم جميعا

لست محللا للأصوات ولكن بحكم دراستي للفيزياء رغبت بهذه المداخلة لو تسمحون لي:
ينتشر الصوت بشكل أمواج ( الأمواج الصوتية ) , والناتج النهائي للصوت الذي نسمعه يعود إلى صفات وخصائص هذه الأمواج و الذي يقسم ألى ثلاثة أقسام :
إثنان من هذه الخصائص قابلة وبشكل دقيق للقياس أما الثالثة فهي بحد ذاتها مكونة من أقسام منها ماهو قابل للقياس ومنها ما لايقبل قياس , وللتوضيح , تخيل أن موجة الصوت تشبه موجة على سطح الماء فتكون :
1_ الخاصية الأولى ( شدة الصوت ) : فمثلا إن صوت الرجل بشكل عام أشد من صوت المرأة ( أشد دويا ) وهذه الخاصية سببها الفيزيائي هو سعة الموجة ( عرض الموجة ) أي , البعد بين أخفض وأعلى نقطة من الموجة ( قمة الموجة وقاعها ) وهذه الخاصية تقبل القياس وبشكل دقيق فيمكن التحديد بالضبط أي الأصوات أعلى من الآخر .
2_ الخاصية الثانية (حدة الصوت ) : فمثلا صوت المرأة بشكل عام أحد من صوت الرجل ( يصل لمسافات أبعد )وهذه الخاصية سببها الفيزيائي هو تواتر الأمواج (عدد الأمواج الصادرة في الثانية الواحدة ) وهي خاصية أيضا قابلة للقياس فيمكن تحديد أي الأصوات أحد .
(( هاتان الخاصيتان هما من شروط الصوت الجيد للأداء الغنائي )) وربما هما الخاصيتان اللتان يتميز بهما صوت أم كلثوم عن غيره ولكن يبقى الخاصية الأهم كما أعتقد :
3_ الخاصية الثالثة ( نقاء وطابع الصوت ):
أولا : النقاء وعكس الصوت النقي هو الصوت الأجش :وسببها الفيزيائي هو سطح الموجة , فكلما كان سطح الموجة أملسا كان الصوت نقيا ,هذه الخاصية أيضا قابلة وبدقة للقياس فيمكن التمييز بين أي الأصوات أنقى وأيها أجش , ولكن بعض الأصوات تكون أقل نقاوة من غيرها لكنها تكون محبوبة أكثر من قبل بعض السامعين وهذا مرتبط بتكوين طبلة الأذن والجملة العصبية لدى السامع ( مثل الفرق بين الأشخاص في تقبلهم للمساج أو طريقة المساج ) .
ثانيا : الصفة الثانية وهي أهم ما ذكر (طابع الصوت ) وهو صفة لاتقبل للقياس نهائيا والسبب الفيزيائي للفرق بين الأصوات من حيث طابعها هو ( شكل موجة الصوت ) فيمكن لنا ان نرسم عدد لانهائي من الأمواج التي لها نفس الطول ونفس السعة ( العرض ) ولكن تختلف في شكلها والتمييز بين الأصوات من حيث الطابع مسألة تتعلق في ذوق الشخص ( أي تقبله نفسيا لهذا الصوت أكثر أو لغيره ) أي هي الصفة التي نحكم غالبا من خلالها على أن الصوت جميل أم لا ؟؟ وهي لاتقاس بالأجهزة
لذلك : من حق البعض تماما أن يقول بأن صوت عبد الوهاب أجمل أو صوت أم كلثوم أجمل أوربما يفضل غيرهما ..

[حامد جودة 2]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عهد خليل

السلام عليكم جميعا

لست محللا للأصوات ولكن بحكم دراستي للفيزياء رغبت بهذه المداخلة لو تسمحون لي:
ينتشر الصوت بشكل أمواج ( الأمواج الصوتية ) , والناتج النهائي للصوت الذي نسمعه يعود إلى صفات وخصائص هذه الأمواج و الذي يقسم ألى ثلاثة أقسام :
إثنان من هذه الخصائص قابلة وبشكل دقيق للقياس أما الثالثة فهي بحد ذاتها مكونة من أقسام منها ماهو قابل للقياس ومنها ما لايقبل قياس , وللتوضيح , تخيل أن موجة الصوت تشبه موجة على سطح الماء فتكون :
1_ الخاصية الأولى ( شدة الصوت ) : فمثلا إن صوت الرجل بشكل عام أشد من صوت المرأة ( أشد دويا ) وهذه الخاصية سببها الفيزيائي هو سعة الموجة ( عرض الموجة ) أي , البعد بين أخفض وأعلى نقطة من الموجة ( قمة الموجة وقاعها ) وهذه الخاصية تقبل القياس وبشكل دقيق فيمكن التحديد بالضبط أي الأصوات أعلى من الآخر .
2_ الخاصية الثانية (حدة الصوت ) : فمثلا صوت المرأة بشكل عام أحد من صوت الرجل ( يصل لمسافات أبعد )وهذه الخاصية سببها الفيزيائي هو تواتر الأمواج (عدد الأمواج الصادرة في الثانية الواحدة ) وهي خاصية أيضا قابلة للقياس فيمكن تحديد أي الأصوات أحد .
(( هاتان الخاصيتان هما من شروط الصوت الجيد للأداء الغنائي )) وربما هما الخاصيتان اللتان يتميز بهما صوت أم كلثوم عن غيره ولكن يبقى الخاصية الأهم كما أعتقد :
3_ الخاصية الثالثة ( نقاء وطابع الصوت ):
أولا : النقاء وعكس الصوت النقي هو الصوت الأجش :وسببها الفيزيائي هو سطح الموجة , فكلما كان سطح الموجة أملسا كان الصوت نقيا ,هذه الخاصية أيضا قابلة وبدقة للقياس فيمكن التمييز بين أي الأصوات أنقى وأيها أجش , ولكن بعض الأصوات تكون أقل نقاوة من غيرها لكنها تكون محبوبة أكثر من قبل بعض السامعين وهذا مرتبط بتكوين طبلة الأذن والجملة العصبية لدى السامع ( مثل الفرق بين الأشخاص في تقبلهم للمساج أو طريقة المساج ) .
ثانيا : الصفة الثانية وهي أهم ما ذكر (طابع الصوت ) وهو صفة لاتقبل للقياس نهائيا والسبب الفيزيائي للفرق بين الأصوات من حيث طابعها هو ( شكل موجة الصوت ) فيمكن لنا ان نرسم عدد لانهائي من الأمواج التي لها نفس الطول ونفس السعة ( العرض ) ولكن تختلف في شكلها والتمييز بين الأصوات من حيث الطابع مسألة تتعلق في ذوق الشخص ( أي تقبله نفسيا لهذا الصوت أكثر أو لغيره ) أي هي الصفة التي نحكم غالبا من خلالها على أن الصوت جميل أم لا ؟؟ وهي لاتقاس بالأجهزة
لذلك : من حق البعض تماما أن يقول بأن صوت عبد الوهاب أجمل أو صوت أم كلثوم أجمل أوربما يفضل غيرهما ..

الاخ الفاضل عهد
مع ارق تحيه ...ارجو ملاحظة ان الموضوع كله بني على دراسه علميه اجراها الاستاذ الدكتور/يوسف شوقي استاذ ورئيس قسم الفزياء بكلية العلوم جامعة الازهر.....ارجو مراجعة مشاركتنا فى الموضوع ارقام 16 و 20

مع خالص شكري وتقديري

حامد جوده

[Hashim2]

عزيزي ,

إن تطور العلوم يومي , ان لم يكن أكثر صغرا زميا ,

فبحث علمي من قبل سنة , و ليس عقود -كما نرى فيما أرفقت- , لا يعد حجة اليوم , ان كان هنالك ما يخالفه حداثة

وشكرا

[lejebli]

أنا والله لا يهمني هل هذا الصوت هو الأقوى أم لا وإنما يهمني مدى قدرة صوت ما على إطراب سمعي و تحريك وجداني وزعزعة خلايا جسمي من أخمص قدماي إلى أعلى شعرة في رأسي .هذا هو قصدي الآول حين سماع الغناء العربي الأصيل .و أعترف أن كثيرا من المطربين كنت أجد فيهم بعض هذا الذي ذكرت بنسب متفاوتة أعلاها كنت أجدها عند أم كلثوم ثم فريد الأطرش ووديع الصافي وفايزة أحمد و فيروز ونجاة الصغيرة و صباح فخري .أما والله لم أجدها كلها مجتمعة إلا في صوت عبد الوهاب و بدرجة لا يمكن التعبير عنها بكلمات مفهومة إلا بقولى اللـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه.وهذا في كل أغنياته منذ صغره إلى مماته رحم الله الجميع .فلتذهب كل البحوتات العلمية إلى الجحيم فإنها لا تعنيني في شيء

[إســـلام جـُـبـّـه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darshdaarsh

الأخ هاني :
أولا المقال هنا يتحدث عن الأصوات في عالم الغناء الطربي و بالرغم من ذلك فهذا هو أيضا رأيك الخاص
بالطبع صوت سيدي الشيخ النقشبندي أو الشيخ المنشاوي علامة فارقة في عالمنا العربي لكن ما يتحدث عنه المقال هو الإثبات العلمي و الإختبارات المثبتة و ليس الآراء الشخصية أو الأهواء الخاصة ..

شكرا

يا حضرات السادة اولا اجمل التحايا لكم جميعا وكل الثناء علي حواركم الرائع ولي مساهمة بسيطة في نقاشكم وهي .... في البداية الاستاذ /darsh يتكلم عن قياسات مجردة وبمعيار الالة التي لاتعرف الهوى او الهيام بهذا المطرب او تلك المطربة وليس تفوق هذا او ذاك من الفنانين في احد القياسات يقلل من قدر او موهبة او تاريخ الاخرين لان الامر في النهاية نسبي ولا يوجد شيء مطلق يجتمع عليه كل الناس ... تحياتي للجميع وكل عام وانتم بخـــــــــــــير

موضوع جميل وشائك في نفس الوقت
ولا احد ينكر قيمه كل مبدع بقدر ما ابدع
ولنطرح مطربنا المفضل جانبا ايا كان من هو او هي

علماء روسيا في دراسه لهم
اثبتوا ان اجمل وانقى واقوى صوت على وجه الارض
هو صوت اسمهان الاطرش

واعتقد ان صوت محمد عبدالوهاب لا اقوى ولا اجمل صوت على مستوى العالم
بل صوت ام كلثوم والشيخ عبدالباسط وصباح خري اقوى من صوته
وفرضا لو صح ما اثبته فيكتور سحاب
الغير موسيقي اصلا فهذا بهتان وزور
يهضم حق الاخرين في التقييم
وثم ادلل لو ان صوت عبدالوهاب اقوى صوت
فسؤالي لماذا اعتزل مبكرا ؟
لانه صوته ليس قوي اصلا وذهب بريق و جماله وقوته مبكرا
بعكس السيده ام كلثوم وفريد الاطرش كمثال لاحصر

وهي اصلا تحزبات من فيكتور سحاب نحو مطربه المفضل

وليس تقييم او اثبات حق
لانه لا هو عالم موسيقي ولا عالم صوتيات ولا عالم فيزيائي

[حامد جودة 2]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mido28

موضوع جميل وشائك في نفس الوقت
ولا احد ينكر قيمه كل مبدع بقدر ما ابدع
ولنطرح مطربنا المفضل جانبا ايا كان من هو او هي

علماء روسيا في دراسه لهم
اثبتوا ان اجمل وانقى واقوى صوت على وجه الارض
هو صوت اسمهان الاطرش

واعتقد ان صوت محمد عبدالوهاب لا اقوى ولا اجمل صوت على مستوى العالم
بل صوت ام كلثوم والشيخ عبدالباسط وصباح خري اقوى من صوته
وفرضا لو صح ما اثبته فيكتور سحاب
الغير موسيقي اصلا فهذا بهتان وزور
يهضم حق الاخرين في التقييم
وثم ادلل لو ان صوت عبدالوهاب اقوى صوت
فسؤالي لماذا اعتزل مبكرا ؟
لانه صوته ليس قوي اصلا وذهب بريق و جماله وقوته مبكرا
بعكس السيده ام كلثوم وفريد الاطرش كمثال لاحصر

وهي اصلا تحزبات من فيكتور سحاب نحو مطربه المفضل

وليس تقييم او اثبات حق
لانه لا هو عالم موسيقي ولا عالم صوتيات ولا عالم فيزيائي

الموضوع مبدئيا استند إلى صفحات من احد أهم الكتب المنشورة حول تاريخ الموسيقى العربية من تأليف " فكتور سحاب " و هو من أهم المؤرخين و النقاد الموسيقيين خلال النصف الأخير من القرن العشرين وحتى الآن .

الكتاب اسمه " ألسبعه الكبار في الموسيقى العربية المعاصرة " وهو رسالة جامعية أعدت لنيل شهادة الماجستير في التاريخ
الكتاب طبع طبعته الأولى في مايو 1987 وصدر عن " دار العلم للملايين " ببيروت , وأعيد طبعه بعد ذلك أكثر من مرة .
و الكتاب تضمن تحليل و تأريخ لأعمال سبعة كبار في عالم الموسيقى المعاصرة وهم : سيد درويش ـ محمد عبد الوهاب ـ محمد القصبجى ـ أم كلثوم ـ زكريا احمد ـ رياض السنباطى ـ أسمهان

مما يشير إلى أن الدراسة لم تهمل دراسة صوت أسمهان (ويمكن مطالعه هذا القسم من الكتاب للتأكد إن الدراسة الأكاديمية لم تنحاز إلى أيا من هؤلاء العظماء......)
هذا ما أشار إليه فيكتور سحاب حول صوت عبد الوهاب استند فيه إلى دراسة أجراها الأستاذ الدكتور/ يوسف شوقي أستاذ ورئيس قسم الفيزياء بجامعة الأزهر بالقاهرة واستخدم فيها احدث أجهزة الكمبيوتر لتحليل الأصوات
وبالمناسبة ....الدكتور يوسف شوقي موسيقى وناقد معروف
الكتاب بهذا الشكل يعد وثيقة تاريخيه وأكاديمية رصينة يمكن الوثوق بها , ولا يمكن الاستهانة بها أو الاستخفاف بها , وما جاء بها من آراء لا يمكن تجاهله
أما موضوع اعتزاله مبكرا فلم اسمع به من قبل, وما اعرفه انه ظل يغنى ويطرب حتى آخر يوم في حياته الزاخرة ....أم انك لم تسمع بأغنيته الخالدة "من غير ليه "