* : انطوانيت اسكندر (الكاتـب : كوكب الطرب - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 16h46 - التاريخ: 28/04/2024)           »          محمد قنديل- 11 مارس 1929 - 9 يونيو 2004 (الكاتـب : Talab - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 16h38 - التاريخ: 28/04/2024)           »          حلقات إذاعية نادرة (الكاتـب : حازم فودة - - الوقت: 16h30 - التاريخ: 28/04/2024)           »          الثلاثى المرح - ثلاثى النغم (الكاتـب : MOHAMED ALY - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 16h26 - التاريخ: 28/04/2024)           »          هــاني الشمــوسـي (الكاتـب : نجم العيداني - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 16h17 - التاريخ: 28/04/2024)           »          ياسمين الخيام- 18 أغسطس 1946 (الكاتـب : امحمد شعبان - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 16h04 - التاريخ: 28/04/2024)           »          كـاظم العماري (الكاتـب : نجم العيداني - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 15h58 - التاريخ: 28/04/2024)           »          محمد المورالي - مونولوجيست- 3 أكتوبر 1932( عاش 89عام) (الكاتـب : صالح الحرباوي - آخر مشاركة : moncef - - الوقت: 15h57 - التاريخ: 28/04/2024)           »          حميد نجم العماري وشــــــــامل (الكاتـب : نجم العيداني - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 15h56 - التاريخ: 28/04/2024)           »          على الرياحي- 30 مارس 1912 - 27 مارس 1970 (الكاتـب : صالح الحرباوي - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 15h26 - التاريخ: 28/04/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > صالون سماعي > صالون سماعي للحوار > إستفسارات ومناقشات موسيقية

إستفسارات ومناقشات موسيقية أسئلة ومناقشات عامة في الموسيقي والغناء

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 26/03/2009, 21h41
karawan19 karawan19 غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:671
 
تاريخ التسجيل: mars 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 71
افتراضي كبار المنتدى ونظرة للموسيقى الشرقية البحتة

اذا القينا نظرة على المحتوى الموسيقى والغنائى فى المنتدى نجد أن الأهتمام الأكبر من الأعضاء اتجه نحو الأغنية بينما كان التوجه نحو الموسيقى البحتة على قدر كبير من الأستحياء وربما كان ذلك ما يمثل واقع الحال الموسيقى العام من حيث التركيز على الأغنية
ولست أدرى هل يتذوق محبو الفن الشرقى – الموسيقى الشرقية بنفس الدرجة من الأستمتاع والتذوق للأغنية خاصة وأن أغلب المداخلات والآراء ترتبط بالأغانى نفسها واعتقد أن اغلب التحليلات الموسيقية فى المنتدى لكبار الفنانين مثل سيادة الرئيس والمايسترو الآلاتى تتجه نحو التحليل للعمل الغنائى ككل وليس الموسيقى البحتة
وهناك من عشاق الأغانى الأستاذ سمير عبد الرازق والأستاذ غازى عاشقا عبدالوهاب وأسألهما ماهو الفارق فى نظرهما بين تذوقهما لأغانى عبد اللوهاب وموسيقاه البحته وهل يضعا نفس القيمة للأغنية والموسيقى البحته لعبدالوهاب ؟؟ والسؤال نفسة للمتخصصين سيادة الرئيس والأستاذ اللآلاتى والأستاذ عادل صموئيل ولكن بشكل آخر
والأسئلة كثيرة فى هذا المجال مثلا:
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 26/03/2009, 21h45
karawan19 karawan19 غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:671
 
تاريخ التسجيل: mars 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 71
افتراضي رد: كبار المنتدى ونظرة للموسيقى الشرقية البحتة

- هل نستطيع أن نقول أن الموسيقى البحتة أعلى قيمة أو درجة من الأغنية الملحنة خصوصا وأن مؤلف الموسيقى البحتة لم يستوح موسيقاه من كلمات مكتوبة ولكنه استوحاها من مشاعره وخواطره؟
- هل نستطيع فى المنتدى نشر الوعى بالموسيقى الشرقية البحتة
- لو حصرنا الأعمال الموسيقية البحتة فى المنتدى سوف نجدها تتلخص فى أعمال محمد عبد الوهاب والسنباطى والقصبجى ولست أدرى ان كانت أعمال موسيقية أخرى لعطية شرارة أو القليلين من أمثاله موجودة فى المنتدى
- أغلب الأعمال الموسيقية لعبد الوهاب سميت "مقطوعة موسيقية" وذكرياتى للقصبجى سميت مقطوعة فيما عدا لونجا رياض أو فانتازى نهاوند لعبد الوهاب وطبعا بغض النظر عن السماعيات التى ألفها القصبجى وعبد الوهاب وصفر على وجميل عويس وعبده صالح وغيرهم ولست أدرى ماهو التعريف العلمى لكلمة مقطوعة موسيقية فالقوالب الموسيقية الشرقية معروفة ومنها السماعى والبشرف واللونجا والتحميلة والقوالب الغربية الموسيقية معروفة كذلك فمنها السوناته والكونشرتو والسرينادة والسيمفونية وغيرها وليس من بينها المقطوعة
- أتصور أن المولفين الموسيقيين حينما يكتبون أعمالهم الموسيقية البحتة كانوا يحددون الأطار أو القالب فبالتأكيد كان طاطيوس أو جميل بيه طنبورى أو غيرهم يقصدون أن تكون موسيقاهم على هيئة السماعى أو البشرف أو غيره فكيف كان عبد الوهاب يتصور القالب الذى تخرج موسيقاه من خلاله
- يقودنا هذا الى التساؤل هل يمكننا أن نقوم بتحويل مقدمات الأعمال الغنائية الكبيرة من أعمال كبار الملحنين الشرقيين – الى مقطوعات موسيقية بحتة ومستقلة مع العلم أنه قد سبق وأن حدثت محاولات قليلة سابقة مثل المقدمة الموسيقية لأغنية ياناسينى وبعض ألحان السنباطى الأخرى ولكن السؤال هنا هل تصلح كل المقدمات الموسيقية كى تكون موسيقة بحتة ؟
- أتصور أن يقوم الأستاذ الآلاتى باعطائنا نموذجا لتحليل عمل موسيقى بحت لعبد الوهاب أو غيره لنرى أو لنتبين الفرق بين المقدمة الموسيقية لأغنية ما وبين موسيقى بحتة لنفس المؤلف أو الملحن
مع تحياتى
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 27/03/2009, 08h11
الصورة الرمزية غازي الضبع
غازي الضبع غازي الضبع غير متصل  
عاشق عبدالوهاب
رقم العضوية:3243
 
تاريخ التسجيل: juillet 2006
الجنسية: مصري
الإقامة: أم الـدنيـــــا
المشاركات: 1,213
افتراضي رد: كبار المنتدى ونظرة للموسيقى الشرقية البحتة

أستاذنا وعالِمنا الجليل الدكتور ثروت غنيم
دائماً ما تطرح علينا مواضيع وقضايا هامة ، تـُعم علينا بالفائدة
اسمح لي في البداية .. أضيف تساؤلا آخر بخصوص نشر الوعي بالموسيقى الشرقية البحتة ..
وهو أننا نريد أن نحدد تعريفاً للموسيقى الشرقية البحتة ..
فهل هي التي لم تخرج عن المقامات الشرقية ( راست ، سيكا ، وبياتي ، وهزام ، .... إلخ ) .. حتى لو استخدم فيها آلات موسيقية غربية .. أم أنها مشروطة أيضاً بالآلات التي تعزفها ..
أم أن لها تعريفاً آخر ..
ثم انتقل بعد إذن سيادتكم للإجابة على السؤال ..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karawan19 مشاهدة المشاركة
وأسألهما ماهو الفارق فى نظرهما بين تذوقهما لأغانى عبد اللوهاب وموسيقاه البحته وهل يضعا نفس القيمة للأغنية والموسيقى البحته لعبدالوهاب ؟؟
بالنسبة لي شخصياً ..
فإن أحلى وأجمل موسيقى أسمعها في حياتي هي موسيقى الأستاذ عبد الوهاب ..
وأذكر أنني حينما كنت في الصف الثاني الإعدادي كنت كونت شريط كاسيت مدته ساعتين به كل المقدمات الموسيقية التي أحبها ..
وعندما بدأت أهتم بأسماء من لحن أو ألف هذه المقطوعات ..
وجدت أن 95 % من هذه المقطوعات للأستاذ عبد الوهاب ..
والباقي .. كانت لفريد الأطرش ، ورياض السنباطي ، ومحمد فوزي ، وبليغ حمدي ..
وأذكر أنني كنت مغرم جدا بالمقدمة الموسيقية لقصيدة ثورة الشك للسنباطي ..
وكنت أحب جدا موسيقى الأفلام العربي القديمة للراقصات ..
والتي أكتشفت بعد ذلك ( منذ ثلاثة سنين فقط ) أن أغلبها للأستاذ عبد الوهاب ( عزيزة ، بنت البلد ، ليالي لبنان ، حبيبي الأسمر ، زينة ، أيام وليالي .... ) ..
والبقية القليلة لأحمد فؤاد حسن ، وعطية شرارة ، وعبد العزيز محمود ، ...
ومن هنا بدأ الخلط بين المقطوعات الموسيقية ( عزيزة ، وغيرها .. )
وبين المقدمات الموسيقية ( فاتت جنبنا ، وانت عمري ، وفكروني ، وأنده عليك بالحب تجيني .. )
وإلى الآن لا أعرف الفرق بينهما .. سوى أن هذه مؤلـَفة موسيقية بدون كلمات .. أما هذه فمقـدمة لأغنية ..

أما الفرق بين تذوقي الشخصي لموسيقى الأستاذ وأغانيه ..
فالحقيقة بالنسبة لي .. هذا شيء ، وهذا شيء آخر ..
أعشق موسيقى الأستاذ عبد الوهاب ، والتي دائما أحس أنها تتكلم بلا حروف ..
ويدور بينها حوارات عديدة منسجمة ومتناغمة ..
وطالما حاولت أن أقرأ هذه الحوارات إلا أنني للأسف لم أكن أنجح إلا في إعجابي بها فقط ..

وهي بداية وأساس حبي للأستاذ عبد الوهاب ..

أما بالنسبة للأغاني ..
فكان أول شريط كاسيت أشتريه للأستاذ كان شريط عاشق الروح ..
وكان به أغنيات ( على ما أذكر ) .. على بالي يا ناسيني ، ردي عليا ، من أد إيه كنا هنا ، عاشق الروح ..

وكنت في الحقيقة أشتريه لرغبتي في اقتناء عاشق الروح .. ففوجئت ببقية الأغاني .. من أروع وأجمل الأغاني ..
فتوالت عملية شراء شرايط الأستاذ والتي كانت عملة نادرة في ظل احتلال دياب وفؤاد وإيهاب وهشام وقمر للأسواق ..

وكان البائع يندهش مني جدا لسؤالي على هذه الأغاني ..
فكان يبحث لي في ( كراتين ) مدفونة يكسوها التراب ..

( واضح إني خرجت عن الموضوع - آسف ) ..
لكني أود أن أقول ..
أن ( بالنسبة لي ) .. موسيقى الأستاذ عبد الوهاب شيء ، وأغانيه شيء آخر تماماً ..
فقد عشقت كلا منهما في ظروف مختلفة .. وجمعت بين صاحبهما قريباً جدا

ثم ربطت هاتان المعادلتان بثالثة .. وهي الألحان ..
فكنت مغرماً بأكثر من لحن ( ست الحبايب ، إنت عمري ، أمل حياتي ، فكروني ، نبتدي منين الحكاية ، يا نايمة الليل وانا صاحي ، فاتت جنبنا ، بعمري كله حبيتك ، أنده عليك ، تهجرني بحكاية ، اللي يقدر على قلبي ، أنا لك على طول ، آه باحبه ، أنت قلبي ، .....
واكتشفت أن كلهم للأستاذ عبد الوهاب ..
ده غير ألحانه لنفسه ، والذي اتهمه الكثير أنه احتفظ بأحلى ألحانه لنفسه

وهذا ما جعلني أحترم هذا الرجل كثيرا ( الأستاذ عبد الوهاب )
أن جمع لي بين كل ما أريده

الموسيقى الجميلة الرشيقة
الألحان المميزة
الصوت الجميل ( وهذا موضوع آخر .. )

كما أنني علمت ( من خلال منتدى سماعي ) تاريخ الغناء ..
وكيف كانت ستهوى الأغنية إلى انحدار مخيف على يد العديد من الرواد .. إلا أن ظهر الأستاذ عبد الوهاب ونشر قصائد أمير الشعراء وارتقى بالكلمة واللحن والتعبير

المقصود : ورجوعاً إلى سؤال الدكتور ثروت ..

أنني أتذوق موسيقى الأستاذ عبد الوهاب كمذاق العسل
وألحانه وأغانيه كالشهد

وليس عسل ، وعسل

وللحديث بقية



__________________
الحمد لله رب العالمين
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 27/03/2009, 10h03
الصورة الرمزية mokhtar haider
mokhtar haider mokhtar haider غير متصل  
رحمك الله رحمة واسعة
رقم العضوية:1707
 
تاريخ التسجيل: mai 2006
الجنسية: جزائرية
الإقامة: الجزائر
العمر: 77
المشاركات: 1,662
افتراضي رد: كبار المنتدى ونظرة للموسيقى الشرقية البحتة

أخي الكريم الأستاذ كروان
عفوا على المداخلة حيث أنك وجهت السؤال لإخوة زملاء مختصين... و أود مداخلة بسيطة لو سمحت في هذا الموضوع الذي تكرمت به و الذي لا يمكن فهمه و حتى الرد على أسئلتك دون أن نرجع للتاريخ...
فمن ناحية التاريخ و باختصار لا وجود لموسيقى آلية عربية مستقلة... و بروز و نمو الأغنية و إشكالها من قدم التاريخ العربي كان أولا و قبل كل شيء ينطلق بداية من الكلمة الشعرية و الكلمة الغنائية... حتى اللحن كان بسيطا لغاية ما اتخذوا العرب معظم مقاماتهم من الفرس و الأتراك ... ما عدا مقام الحجاز المجمع على أصله أنه عربي
فبالتالي كانت الأغنية العربية تعتمد أولا و احتكارا تقريبا على الشعر و الكلمة و مهمة الموسيقى كانت محدودة للمصاحبة الهامشية للأغنية.... فما بالك من افتقار الآلات الموسيقية و الموسيقى بحد ذاتها و صغر الفرق الموسيقية؟
هذا لغاية مرحلة الأندلسيين الذي بادروا بإخضاع الكلمة الشعرية لمتطلبات الغناء... لمتطلبات المغنى المختلف هن الإلقاء الشعري... فتطور الشعر و برز في تلك الفترة نوعا آخر من الشعر يختلف عن القصيدة الشعرية التي تتميز بوحدة العروض و القافية و برز الموشح بلاماته الكلامية و اختصار نصه و اختلاف عروضه و قافيته رغم اختصار نصه
عفت المجتمعات العربية في المراحل العباسية و العثمانية نمو آلة العود و آلة القانون... كانت مرحلة مهمة لتطور الآلات الموسيقية لكن هذا لا يعني أن الموسيقى أخذت استقلالية... لكن تطورت المصاحبة الموسيقية للأغنية....
أما التأليف الموسيقي بمفهومه العام فلم يأت إلا مع الأتراك الذين أدخلوا السماعيات و اللنجات و البشارف خاصة و التحميلات ... و اعتمد العرب هذه القوالب الموسيقية فاتخذوها توجيها و أساليب.... و لكن بقيت جميع هذه القوالب تؤدي مهام في إطار الوصلة الغنائية أو في داخل العرض
فكانت لهذه القوالب الموسيقية الآلية دور في العرض الغنائي حيث عزف السماعي يؤدي مهمة استهلال الحفل و الاقتتاحيته... أما لاالبشرف و اللنجة كانا يؤديان مهام بين الوصلة و الأخرى أو الفصل ضمن الوصلة .... أما الدولاب فكان يختصر إلى جملة موسيقية واحدة قصيرة ليستهل المطرب الغناء.... هذا لغاية العشرينات أو الثلاثينيات من القرن العشرين

و يحكي عبد الوهاب عم مرحلته الأولى في مذكراته أنه جاءت له فكرة التحرر من الدولاب الموسيقي المستهل للأغنية... و واصل التفكير فأصر أن يجب أن تكون لافتتاحية موسيقية لكل أغنية... يعني افتتاحية خصيصة للأغنية

إلى يومنا هذا... و ما عدا تجارب هامشية في الموسيقى الآلية المستقلة و في التأليف الموسيقي.... لا وجود لفن من هذا النوع عند المجتمعات العربية...
و ما يلاحظ أن في القرن العشرين أم ما يبدو تطور موسيقي كبير فهو في الحقيقة تطور نغمي للأغنية و ليس تطور موسيقي بمفهومه الحقيقي...
ما حث في القرن ال20 هو وعي أكبر بالنغمة.... باللحن... لكن لأغراض المغني... و لهذا شهد هذا القرن ظهور هذا لعمل فني يفصل أو يفرز بين التلحين و الآداء... فكبرت أهمية الملحن و اختص بعض المطربين في هذا النوع من النشاط الفني... و تفرغ أمثال زكريا أحمد و رياض السنباطي في التلحين
و تفرغ أمثال محمد عبد المطلب و عبد الغني السيد و أم كلثوم في الغناء و لو أنهم قدموا محاولات في التلحين ...
و بالتالي شيء فشيء تعلم و اعتاد المستمع العربي أن يهتم بما يغني الفنان بعدما كان يهتم أساسا بما يقوله طيلة قرون
أما الموسيقى فبالرغم من بروز و ظهور اهتمام أكبر بالنغمة و التلحين فإنها بقيت على أداء مهام المصاحبة .... لغاية ما تساءل محمد عبد الوهاب عن الموسيقى في افتتاحيات أفلامه... ففكر في تأليف موسيقى آلية لهذا الغرض عوض عن وضع سماعيات تركية... و قدم أولى محاولاته الموسيقية في فلمه "دموع الحب" و رحب الجمهور بالفكرة... و واصل التجربة بمؤلفات... فكرة... نشوتي.... لغة الجيثار.... فانتازيا نهاوند... الخ... في افتتاحيات أفلامه التالية... ثم انشغل بوضع بعض المقاطع تتخلل فواصل أفلامه... ثم مع ترحيب الجمهور فكر في مقاطع موسيقية دون أقلام....
و بالتوازي مع هذا شهدت مرحلة الأربعينات ظهور أغاني إذاعية مطولة بافتتاحيات موسيقية مطولة أمثال الجندول (1940) الكرنك (1941)... كليوباترا... حياتي إنت ما ليش غريك... لمحمد عبد الوهاب إلى ثم أتت بعدها أنشودة الفن... الحبيب المجهول (46-47)... عاشق الروح (49) .... أما السنباطي فاتخذ هذا الأسلوب باغنية فجر (1941) التي تتخل افتتاحيتها الموسيقية بتقاسيم على العود و أغنية ليه يا بنفسج (1945) لصالح عبد الحي التي تتضمن افتتاحية موسيقية مطولة على أساليب قديمة من خانات سماعية و بشارف و تقاسيم على العود و الكمان و أغنية يا لعينيك لأسمهان و اغنية يا نجمة في سماك التي غناها بصوته... إلى جانب ما قدمه فريد الأطرش في 46 مع أغنية حبيب العمر و افتتاحيتها الموسيقية المترجمة للأغنية
بالتوازي مع هذا بدأت المصاحبة الموسيقية تشهدمنذ الثلاثينات نموا ملحوظ مع إدخال بعض الآلات أمثال الكمان منذ نهاية القرن ال19 فآلات أخرى غربية كما هو معروف عن إظافات عبد الوهاب و بالتوازي بدأت تتدعم الفرق الموسيقية بعد ما كانت تختصر إلى تخت مصغر لا يتفاوت عدد أفراده ل4-5 عازفين على أقسى حد
و بالتالي أكون قد شرحت باختصار موقع المستمع العربي من الموسيقى الآلية و التأليف الموسيقي و مكان الموسيقى ( من الآلات- و الفرق- و الاستقلاليتها) بالنسبة للأغنية و ضمن الأغنية
تحياتي
__________________
قالوا لي... الناس معادن من أغلى المعادن
أنا قلت... الناس كنوز... دهب و ياقوت و ماس
و الحب أغلى معدن موجود في قلب الناس
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 27/03/2009, 10h37
الصورة الرمزية عثمان دلباني
عثمان دلباني عثمان دلباني غير متصل  
ابوهنية
رقم العضوية:42597
 
تاريخ التسجيل: juin 2007
الجنسية: جزائرية
الإقامة: الجزائر
المشاركات: 1,553
افتراضي رد: كبار المنتدى ونظرة للموسيقى الشرقية البحتة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mokhtar haider مشاهدة المشاركة

فمن ناحية التاريخ و باختصار لا وجود لموسيقى آلية عربية مستقلة...

أما التأليف الموسيقي بمفهومه العام فلم يأت إلا مع الأتراك الذين أدخلوا السماعيات و اللنجات و البشارف خاصة و التحميلات ... و اعتمد العرب هذه القوالب الموسيقية فاتخذوها توجيها و أساليب.... و لكن بقيت جميع هذه القوالب تؤدي مهام في إطار الوصلة الغنائية أو في داخل العرض.....


يا عمي مختار هذا يخص الموسيقى العربية في المشرق العربي ، اما في المغرب العربي فقد عرفنا الموسيقى الآلية قبل المشرق من زمن طويل و انت تعلم ان " التوشية " التي هي افتتاحية موسيقية آلية مطولة في النوبة الأندلسية جاءت قبل الافتتاحيات التركية .... ولكن ما عمم من مغالطة او عدم تدقيق في كتابة تاريخ الموسيقى العربية هو الذي غلب وهذه هي الحقيقة الا اذا كنا لا نعتبر الموسيقى في المغرب العربي غير عربية فهذه مسألة أخرى .....تحياتي
__________________
ما ندمت على سكوتي مرة، لكنني ندمت على الكلام مرارا. عمر بن الخطاب

FACEBOOK - ATHMANE
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 27/03/2009, 10h40
الصورة الرمزية الألآتى
الألآتى الألآتى غير متصل  
المايسترو
رقم العضوية:1323
 
تاريخ التسجيل: avril 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 68
المشاركات: 2,483
افتراضي رد: كبار المنتدى ونظرة للموسيقى الشرقية البحتة

أستاذى العزيز الدكتور ثروت غنيم ..

تعودنا على أطروحاتك الشيّقة .. الباحثة دائماً عن الحقيقة ..

ودائماً نستفيد بمعلومات وقناعات جديدة ..

أود أولاً أن أبين الفارق بين الكلمة الملحنة ( الأغنية ) .. وبين الموسيقى البحتة .. التى يصر البعض على تسميتها بالموسيقى الصامتة .. لا أعرف لماذا ..

الأغنية تخضع فى بناء لحنها لنوع الكلمة والموضوع الذى تطرحه .. إذن .. دور الملحن فيها .. إبراز معانى الكلمات وبروزتها ووضعها فى قالب لحنى موسيقى .. وتختلف الألحان بإختلاف ثقافات الملحن وخبرته ..

أما الموسيقى البحتة .. فهى فكرة طرأت فى ذهن المؤلف الموسيقى .. فأراد توصيلها لنا عن طريق الموسيقى .. وهنا .. لا حدود لخيال المؤلف ..

ونأتى الأن لتساؤلات حضرتك ..

التساؤل الأول .. بخصوص إهتمام الأعضاء بالأغنية على حساب الموسيقى البحتة ..

هذه القضية ليست وليدة اليوم .. فلطالما كان إهتمام المستمع بالكلمة المغناة أكثر من إهتمامه بالموسيقى وحدها ..
وطالما عانيت أنا شخصياً من هذا الإهتمام والتوجه .. فكنت أرى البعض يحذفون مقدمات الأغانى واللزمات الموسيقية ويسجلون الكلمة المغناه فقط .. وسأذكر لك واقعة طريفة تؤكد هذا التوجه ..

أحد الأصدقاء الزملاء العازفين .. تعود أن يعتمد علىَ فى تحفيظة الأغانى المطلوب عزفها فى الحفلات .. فكان يأتينى .. ويطلب منى عزف الأغنية .. وعندما أنتهى من الكوبليه وأشرع فى عزف اللازمة الموسيقية .. يطلب منى أن أتخطى اللازمة وأدخل فى الكوبليه التالى مباشراً .. وعبثاً حاولت أن أقنعه بأن هذه الطريقة خاطئة فى حفظ الأغانى .. وأنه يجب أن يحفظ الأغنية كاملة دون حذف الموسيقى ..

هذه الظاهرة .. لم أجد لها تفسيراً مقنعاً حتى اليوم .. من الجائز أن تكون الكلمة مؤثرة تأثيراً مباشراً فى المتلقى .. والحديث يطول فى هذه الجزئية بالذات ..

ونكمل فى الرد التالى ..
__________________
مع تحياتى .. محمد الألآتى .. أبو حسام .


رد مع اقتباس
  #7  
قديم 27/03/2009, 11h04
الصورة الرمزية الألآتى
الألآتى الألآتى غير متصل  
المايسترو
رقم العضوية:1323
 
تاريخ التسجيل: avril 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 68
المشاركات: 2,483
افتراضي رد: كبار المنتدى ونظرة للموسيقى الشرقية البحتة

نكمل مابدأناه ..

التساؤل الثانى .. والخاص بملاحظة سيادتكم أن التحليلات التى نقدمها ( الأستاذ صلاح علام والعبد لله ) .. مقتصرة على الأغانى دون الموسيقى البحتة ..

فى الحقيقة .. إن لهذه الظاهرة أكثر من شق ..

الشق الأول ..

أن الأعضاء هم من يطلبون تحليل أغنية معينة .. دون التطرق لطلب تحليل مقطوعة موسيقية بحتة .. بإستثناء طلب أو إثنان ..

الشق الثانى .. وهو الأهم ..

أننى أحلل الأغنية لحنياً ومقامياً .. وأدلل على التحويلات المقامية فى الأغنية .. بشطرة معينة فى كلام الأغنية ..

أما إذا أردت أن أتصدى لتحليل مقطوعة موسيقية .. فكيف أدل المتلقى على التحويلة المقامية ؟

الحل فى هذه المشكلة .. أن أقسم المقطوعة لأقسام .. وأضع ملفات مسموعة لأدلل على كلامى ..

وهذا ماحدث بالفعل فى مقطوعة ( القافلة ) لعبد الوهاب .. على ما أتذكر ..

ناهيك عن أن هذه الطريقة مرهقة فى التنفيذ .. فهى تحتاج لقص ولصق وفع وتحميل .. فنحن فى منتدى ولسنا فى إذاعة مسموعة ..

السؤال التالى ..

بخصوص درجة التذوق بين الكلمة المغناه .. وبين الموسيقى البحتة ..

عن نفسى .. أنا أفضل وأحب سماع الموسيقى البحتة عن الكلمة المغناه .. لدرجة أننى عندما أفرغ من سماع أغنية .. أتذكر غالباً موسيقاها .. ولا أتذكر كلماتها .. فإهتمامى الأول والأكبر للجملة الموسيقية ..

وبخصوص سؤالك ..

هل نستطيع أن نقول أن الموسيقى البحتة أعلى قيمة أو درجة من الأغنية الملحنة خصوصا وأن مؤلف الموسيقى البحتة لم يستوح موسيقاه من كلمات مكتوبة ولكنه استوحاها من مشاعره وخواطره؟

حضرتك أجبت على السؤال بنفسك .. فالمقطوعة الموسيقية البحتة . هى إبن شرعى للمؤلف الموسيقى .. لم يشاركه فيها أحد ..

أما الكلمة المغناه .. فهى مشاركة بين كاتب الكلمات والملحن .. فالملحن يستوحى جملته اللحنية من واقع الكلمة نفسها .. فالإلهام مشترك ..

السؤال التالى ..

هل نستطيع فى المنتدى نشر الوعى بالموسيقى الشرقية البحتة

الموسيقى الشرقية البحتة .. موجودة فى المنتدى .. ولها وضعها الملائم .. ولكن مسألة نشر الوعى بسماعها .. أعتقد أن هذا سيحتاج لأكثر من مجرد مقال أو نقاش .. فهذه ثقافة شعوب .. ولا نملك تغييرها بعقد الندوات والمناقشات .. بالتأكيد سنحتاج لتغيير الوعى العام ..

ولى عودة للنقاش بعد سماع أراء الأخوة الأعزاء المتخصصين ..
__________________
مع تحياتى .. محمد الألآتى .. أبو حسام .


رد مع اقتباس
  #8  
قديم 27/03/2009, 11h12
الصورة الرمزية mokhtar haider
mokhtar haider mokhtar haider غير متصل  
رحمك الله رحمة واسعة
رقم العضوية:1707
 
تاريخ التسجيل: mai 2006
الجنسية: جزائرية
الإقامة: الجزائر
العمر: 77
المشاركات: 1,662
افتراضي رد: كبار المنتدى ونظرة للموسيقى الشرقية البحتة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان دلباني مشاهدة المشاركة

يا عمي مختار هذا يخص الموسيقى العربية في المشرق العربي ، اما في المغرب العربي فقد عرفنا الموسيقى الآلية قبل المشرق من زمن طويل و انت تعلم ان " التوشية " التي هي افتتاحية موسيقية آلية مطولة في النوبة الأندلسية جاءت قبل الافتتاحيات التركية .... ولكن ما عمم من مغالطة او عدم تدقيق في كتابة تاريخ الموسيقى العربية هو الذي غلب وهذه هي الحقيقة الا اذا كنا لا نعتبر الموسيقى في المغرب العربي غير عربية فهذه مسألة أخرى .....تحياتي

المهم في هذا كله يا سي عثمان يا حبيبي... لي تسائل على المرحلة التي ظهرت فيه التوشية ... هل ظهرت مع الأندلسيين أم مع الموسيقى التقليدية ما بعد الأندلسيين؟ بنفس المهام التي تآديها البشارف في النوبات الأندلسية
و مع ذلك ...مهما كان أصل التوشية... فإنها لا تغير الموضوع ألا و هو وجود الموسيقى بمهامها الاستهلالية المرتبطة مع الأغنية ضمن النوبة أو مختلف أشكال الوصلت الغنائية الكاملة
__________________
قالوا لي... الناس معادن من أغلى المعادن
أنا قلت... الناس كنوز... دهب و ياقوت و ماس
و الحب أغلى معدن موجود في قلب الناس
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 27/03/2009, 11h36
الصورة الرمزية عثمان دلباني
عثمان دلباني عثمان دلباني غير متصل  
ابوهنية
رقم العضوية:42597
 
تاريخ التسجيل: juin 2007
الجنسية: جزائرية
الإقامة: الجزائر
المشاركات: 1,553
افتراضي رد: كبار المنتدى ونظرة للموسيقى الشرقية البحتة

يا عمي مختار الحبيب

انت تعلم جيدا انه لا يوجد اي توثيق يحيلنا الى تاريخ ظهور التوشية بالتدقيق ، و لكن من خلال القياس أأكد انها ليست تركية و هذا كون الايقاعات التي لحنت عليها التوشيات ليست تركية و لا شرقية
و خذ مثال توشية طبع الغريب على ايقاع الانصراف الذي لا يوجد الا في الجزائر و في الموسيقى الاندلسية بالتحديد و هي موجودة كذلك في موسيقى الآلة في المغرب .
اما وظيفة التوشية فهي غير وظيفة البشرف لان البشرف في الاصل موسيقى عسكرية و معناها " السير الى الامام " اما التوشية فهي افتتاحية موسيقية لنوبة الموشحات الاندلسية . و انا ارجح اصل كلمة توشية الى التوشيحة ...
المهم في كل هذا هو الترتيب الكرونولوجي لظهور الموسيقى الآلية عند العرب هو ليس المشرق العربي بالتأكيد و لو انها تطورت هناك .... تحياتي
__________________
ما ندمت على سكوتي مرة، لكنني ندمت على الكلام مرارا. عمر بن الخطاب

FACEBOOK - ATHMANE
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 17h43.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd