* : الخميس 1 فبراير 1968 المنصورة « أمل حياتي » ، « الأطلال » مفقودتين (الكاتـب : مروان ٱشنيوال - - الوقت: 13h28 - التاريخ: 21/05/2024)           »          محمود الشريف (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : محمود نديم فتحي - - الوقت: 01h37 - التاريخ: 21/05/2024)           »          البوم صور التراث الفني العراقي (الكاتـب : وسام الشالجي - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 00h55 - التاريخ: 21/05/2024)           »          رابح درياسة 1 جويلية 1934- 8 أكتوبر 2021 (الكاتـب : ridha26 - آخر مشاركة : علي أبوناجي - - الوقت: 20h06 - التاريخ: 20/05/2024)           »          مساهمات اختيارية من الأعضاء لسماعي لعام 2024 (الكاتـب : سماعي 2 - آخر مشاركة : bayoudh - - الوقت: 17h52 - التاريخ: 20/05/2024)           »          أسلوب الانتقال المقامى المْبتكر فى مؤلَّفة "الكرنك" عند محمد عبد الوهاب (الكاتـب : عمرو الهنداوي - - الوقت: 17h40 - التاريخ: 20/05/2024)           »          الشيخ العفريت ( 1897 - 26 جويلية 1939 ) (الكاتـب : صالح الحرباوي - آخر مشاركة : سماعي - - الوقت: 10h31 - التاريخ: 20/05/2024)           »          انطوانيت اسكندر (الكاتـب : كوكب الطرب - آخر مشاركة : بو بشار - - الوقت: 01h57 - التاريخ: 20/05/2024)           »          فى صحتك 1955 محمد قنديل حورية حسن (الكاتـب : usif waleed - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 23h11 - التاريخ: 19/05/2024)           »          انوار عبدالوهاب (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 17h29 - التاريخ: 19/05/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > أصحاب الريادة والأعلام > فريد الأطرش (19 أكتوبر 1910 - 26 ديسمبر 1974) > دراسات وبحوث آراء ومتفرقات

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 16/11/2014, 15h40
الصورة الرمزية المهندالربيع
المهندالربيع المهندالربيع غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:131943
 
تاريخ التسجيل: décembre 2007
الجنسية: سوري
الإقامة: النرويج
المشاركات: 274
افتراضي آلة المنشار تؤكد عبقرية الموسيقار فريد الأطرش

آلة المنشار الموسيقية تؤكد عبقرية الموسيقارفريد الأطرش


نشر الأستاذ الباحث الليبي (عبدالله أحمد عبدالله ) علي صفحته بالفيس بوك موضوعا مهما تحدث فيه عن آلة المنشار الموسيقية التي استعملها الموسيقار العالمي فريد الأطرش عام 1942م ولم يستعملها غيره لاقبله ولابعده في الموسيقى العربية لنتابع ماجاء في صفحة الاستاذ عبدالله أحمد عبدالله :
آلة المنشار الموسيقية تؤكد عبقرية الموسيقار
في مقابلة قديمة اجرتها B.B.C مع الموسيقار العالمي فريد الأطرش قال الموسيقار إنه أدخل الآلات الغربية على الموسيقى العربية في وقت مبكر , وأشار إلى أنه أدخل آلة (المنشار) ! وقال بالحرف : أنا أول من أدخلها , ولم يدخلها غيري , ولم يستعملها أحد قبلي ولا بعدي .
إذن هي مرة واحدة التي استعملها فيها الموسيقار العالمي فريد الأطرش , تساءلت ما هو (المنشار) وما علاقة التسمية بالمنشار الخاص بالخشب ؟ وما نوع هذه الآلة , هل هي إيقاعيه أم وترية أم نحاسيه أم ماذا ؟ ولماذا لم يستعملها غيره ؟ ..أسئلة كثيرة وردت علي ذهني , الموضوع محير فعلا .
اتصلت بأحد الملحنين والعازفين الليبيين , وسألته عن آلة المنشار التي ذكرها الموسيقار العالمي فريد الأطرش في لقاء , وأنه استعملها ولم يستعملها غيره , طلب مهلة ليطلع على بعض الكتب والمصنفات الموسيقية الخاصة بالتاريخ الموسيقي والآلات , بعد مدة رد علي بقوله : إنه لم يجد ذكرا لهذه الآلة , وأنه لم تمر عليه , وأنه يشك في أن هناك خطأ في الاسم , ولكنني أكدت له أن الموسيقار ذكرها بوضوح كامل , لم أجد عنده ردا حاسما , فكتبت للأستاذ الدكتور (سعد الله آغا القلعة) .. وسألته بعد أن أعطيته نبذة عن الموضوع , فكتب لي ما يلي : السؤال جميل .. والإجابة طبعا معروفة , ولكنها تتطلب شرحا ..ووعد بالرد .
لم يتأخر جواب الدكتور سعد الله آغا القلعة , وجاء تأكيدا لعبقرية الموسيقار العالمي فريد الأطرش عندما استعمل هذه الآلة في ذلك الوقت .
أشار الدكتور إلى أنه رغم تسابق النقاد في هذا المجال إلا أنه غابت عن أدبياتهم آلة نادرة دخلت مجال التنافس , هي آلة المنشار الموسيقية التي ندر استعمالها حتى في الموسيقى الغربية .
وانبرى الدكتور يعرف بهذه الآلة فقال : المنشار الموسيقي , آلة موسيقية حديثة نسبياً , نظرا لارتباط تصنيعها بتطور صناعة الفولاذ , إذ يتم تصنيعها من فولاذ عالي الجودة , يحقق مستلزمات تجانس سماكة شريحتها الفولاذية ودقة أبعادها ..ومرونة انحنائها , دخلت عالم الموسيقى في بدايات القرن الماضي , ووجدت استخداماتها الأولى في إطار الاحتفالات الشعبية , فلم تعرف في إطار الموسيقى الكلاسيكية إلا في منتصف القرن الماضي , حيث بدأت تنتشر .
وأضاف الدكتور القلعة : انه يتم تشكيل آلة المنشار الموسيقية من شريحة من الفولاذ , تولد أصواتا موسيقية لدى احتكاك قوس , يشبه قوس آلة الكمان على أحد حديها في موقع محدد , ويمكن التحكم في تلك الأصوات وذبذباتها من خلال الضغط على الشريحة الفولاذية باليد , لتلتوي وتنحني بواسطة مقبض خاص , لتشكل في التوائها منحنيين متعارضين على شكل حرف ((S حيث تولد الأصوات عند مرور القوس على نقطة تغير انحناء الشريحة بين المنحنيين , فيما يتشكل اهتزاز الأصوات نتيجة لاهتزاز الشريحة بسبب احتكاكها بالقوس , وتحكم العازف بذلك عبر المقبض من جهة , ولحركة فخذ العازف حيث تستند الشريحة الفولاذية من جهة أخرى .
يستغرب الأستاذ أغا القلعة كيف اهتدى الموسيقار العالمي فريد الأطرش منذ أوائل الأربعينيات من القرن الماضي (أي منذ ما يزيد عن سبعين عاما) على هذه الآلة التي لم تكن معروفة على نطاق واسع حتى في الغرب .
ولكن يضل السؤال حائرا , في أية أغنية استخدم الموسيقار (آلة المنشار الموسيقية) ولماذا استخدمها هي بالذات ؟ الدكتور سعد الله يتساءل : لماذا كيف اهتدى الموسيقار لهذه الآلة واستخدمها ولثوان معدودات ودون أن يصورها , ويعرفنا بالأغنية التي استخدم فيها الموسيقار العالمي فريد الأطرش آلة المنشار فيقول : في تانغو (أهواك وقلبي فداك) عام 1942م , وهو من أعمال فيلم أحلام الشباب , (عند الثانية 14 إلي 24) ما جعلها بعيدة عن أذان النقاد وانتباههم علما بأنني أتصور أن تواجد عازف في مصر على هذه الآلة كان صعبا أصلا .
وطبعا لا يعرف هل استعان الموسيقار العالمي فريد الأطرش بعازف أجنبي ليعزف على هذه الآلة أم أن العازف كان مصريا , ثم يقدم لنا الدكتور سعد الله آغا القلعة تحليلا سريعا حول استعمال الموسيقار العالمي فريد الأطرش لهذه الآلة في هذا الموقع بالذات , فيقول : لما كانت طبيعة الأصوات التي تصدرها هذه الآلة تتصف بالامتداد ولا تتلاءم كثيرا مع الجمل اللحنية السريعة بسبب صعوبات العزف عليها , ما يجعلها تلائم الألحان التعبيرية , وهذا يدل طبعا علي جانب التنافس المعروف حول الآلات الغربية وإدخالها في الموسيقى العربية في مجالات تلائم ذلك , على مدى اهتمام فريد الأطرش... بفنه وتوظيف أي ظاهرة أو أداة تحقق له تصوير الجو الموسيقي الذي يريد , ويضيف أيضا مبينا عبقرية الموسيقار العالمي فريد الأطرش كملحن يسعى للتعبير عن خياله الموسيقي لما يناسب ما يلحن فيقول : هناك احتمال أن يكون الموسيقار العالمي فريد الأطرش قد أعجب بملاءمة آلة المنشار للأصوات المديدة في التانغو ...فالأغنية تجسد انعطافا في مساره العاطفي في الفيلم , إذ يبدأ التانغو مع تحية كاريوكا (في الفيلم) , ثم ينعطف نحو مديحه يسري (في الفيلم) , ليكمل التانغو معها , فهل كانت طبيعة هذه الآلة التي تصدر فيها الأصوات في نقطة انعطاف الشريحة بين منحنيين متعارضين (سببا في اختيارها ؟).
وأخيرا أشار الأستاذ آغا القلعة إلى أسباب اختفاء آلة المنشار لصعوبة العزف عليها وإرهاق العازف , وإلى أن صوتها يشبه الصوت النسائي (السوبرانو) , وإلى أنه أمكن تقليد صوتها من خلال آلات الأورغ الكهربائي .
‏آلة المنشار الموسيقية تؤكد عبقرية الموسيقار

في مقابلة قديمة اجرتها B.B.C مع الموسيقار العالمي فريد الأطرش قال الموسيقار إنه أدخل الآلات الغربية على الموسيقى العربية في وقت مبكر , وأشار إلى أنه أدخل آلة (المنشار) ! وقال بالحرف : أنا أول من أدخلها , ولم يدخلها غيري , ولم يستعملها أحد قبلي ولا بعدي .
إذن هي مرة واحدة التي استعملها فيها الموسيقار العالمي فريد الأطرش , تساءلت ما هو (المنشار) وما علاقة التسمية بالمنشار الخاص بالخشب ؟ وما نوع هذه الآلة , هل هي إيقاعيه أم وترية أم نحاسيه أم ماذا ؟ ولماذا لم يستعملها غيره ؟ ..أسئلة كثيرة وردت علي ذهني , الموضوع محير فعلا .
اتصلت بأحد الملحنين والعازفين الليبيين , وسألته عن آلة المنشار التي ذكرها الموسيقار العالمي فريد الأطرش في لقاء , وأنه استعملها ولم يستعملها غيره , طلب مهلة ليطلع على بعض الكتب والمصنفات الموسيقية الخاصة بالتاريخ الموسيقي والآلات , بعد مدة رد علي بقوله : إنه لم يجد ذكرا لهذه الآلة , وأنه لم تمر عليه , وأنه يشك في أن هناك خطأ في الاسم , ولكنني أكدت له أن الموسيقار ذكرها بوضوح كامل , لم أجد عنده ردا حاسما , فكتبت للأستاذ الدكتور (سعد الله آغا القلعة) .. وسألته بعد أن أعطيته نبذة عن الموضوع , فكتب لي ما يلي : السؤال جميل .. والإجابة طبعا معروفة , ولكنها تتطلب شرحا ..ووعد بالرد .
لم يتأخر جواب الدكتور سعد الله آغا القلعة , وجاء تأكيدا لعبقرية الموسيقار العالمي فريد الأطرش عندما استعمل هذه الآلة في ذلك الوقت .
أشار الدكتور إلى أنه رغم تسابق النقاد في هذا المجال إلا أنه غابت عن أدبياتهم آلة نادرة دخلت مجال التنافس , هي آلة المنشار الموسيقية التي ندر استعمالها حتى في الموسيقى الغربية .
وانبرى الدكتور يعرف بهذه الآلة فقال : المنشار الموسيقي , آلة موسيقية حديثة نسبياً , نظرا لارتباط تصنيعها بتطور صناعة الفولاذ , إذ يتم تصنيعها من فولاذ عالي الجودة , يحقق مستلزمات تجانس سماكة شريحتها الفولاذية ودقة أبعادها ..ومرونة انحنائها , دخلت عالم الموسيقى في بدايات القرن الماضي , ووجدت استخداماتها الأولى في إطار الاحتفالات الشعبية , فلم تعرف في إطار الموسيقى الكلاسيكية إلا في منتصف القرن الماضي , حيث بدأت تنتشر .
وأضاف الدكتور القلعة : انه يتم تشكيل آلة المنشار الموسيقية من شريحة من الفولاذ , تولد أصواتا موسيقية لدى احتكاك قوس , يشبه قوس آلة الكمان على أحد حديها في موقع محدد , ويمكن التحكم في تلك الأصوات وذبذباتها من خلال الضغط على الشريحة الفولاذية باليد , لتلتوي وتنحني بواسطة مقبض خاص , لتشكل في التوائها منحنيين متعارضين على شكل حرف ((S حيث تولد الأصوات عند مرور القوس على نقطة تغير انحناء الشريحة بين المنحنيين , فيما يتشكل اهتزاز الأصوات نتيجة لاهتزاز الشريحة بسبب احتكاكها بالقوس , وتحكم العازف بذلك عبر المقبض من جهة , ولحركة فخذ العازف حيث تستند الشريحة الفولاذية من جهة أخرى .
يستغرب الأستاذ أغا القلعة كيف اهتدى الموسيقار العالمي فريد الأطرش منذ أوائل الأربعينيات من القرن الماضي (أي منذ ما يزيد عن سبعين عاما) على هذه الآلة التي لم تكن معروفة على نطاق واسع حتى في الغرب .
ولكن يضل السؤال حائرا , في أية أغنية استخدم الموسيقار (آلة المنشار الموسيقية) ولماذا استخدمها هي بالذات ؟ الدكتور سعد الله يتساءل : لماذا كيف اهتدى الموسيقار لهذه الآلة واستخدمها ولثوان معدودات ودون أن يصورها , ويعرفنا بالأغنية التي استخدم فيها الموسيقار العالمي فريد الأطرش آلة المنشار فيقول : في تانغو (أهواك وقلبي فداك) عام 1942م , وهو من أعمال فيلم أحلام الشباب , (عند الثانية 14 إلي 24) ما جعلها بعيدة عن أذان النقاد وانتباههم علما بأنني أتصور أن تواجد عازف في مصر على هذه الآلة كان صعبا أصلا .
وطبعا لا يعرف هل استعان الموسيقار العالمي فريد الأطرش بعازف أجنبي ليعزف على هذه الآلة أم أن العازف كان مصريا , ثم يقدم لنا الدكتور سعد الله آغا القلعة تحليلا سريعا حول استعمال الموسيقار العالمي فريد الأطرش لهذه الآلة في هذا الموقع بالذات , فيقول : لما كانت طبيعة الأصوات التي تصدرها هذه الآلة تتصف بالامتداد ولا تتلاءم كثيرا مع الجمل اللحنية السريعة بسبب صعوبات العزف عليها , ما يجعلها تلائم الألحان التعبيرية , وهذا يدل طبعا علي جانب التنافس المعروف حول الآلات الغربية وإدخالها في الموسيقى العربية في مجالات تلائم ذلك , على مدى اهتمام فريد الأطرش... بفنه وتوظيف أي ظاهرة أو أداة تحقق له تصوير الجو الموسيقي الذي يريد , ويضيف أيضا مبينا عبقرية الموسيقار العالمي فريد الأطرش كملحن يسعى للتعبير عن خياله الموسيقي لما يناسب ما يلحن فيقول : هناك احتمال أن يكون الموسيقار العالمي فريد الأطرش قد أعجب بملاءمة آلة المنشار للأصوات المديدة في التانغو ...فالأغنية تجسد انعطافا في مساره العاطفي في الفيلم , إذ يبدأ التانغو مع تحية كاريوكا (في الفيلم) , ثم ينعطف نحو مديحه يسري (في الفيلم) , ليكمل التانغو معها , فهل كانت طبيعة هذه الآلة التي تصدر فيها الأصوات في نقطة انعطاف الشريحة بين منحنيين متعارضين (سببا في اختيارها ؟).
وأخيرا أشار الأستاذ آغا القلعة إلى أسباب اختفاء آلة المنشار لصعوبة العزف عليها وإرهاق العازف , وإلى أن صوتها يشبه الصوت النسائي (السوبرانو) , وإلى أنه أمكن تقليد صوتها من خلال آلات الأورغ الكهربائي .‏

الصور المرفقة
نوع الملف: jpg آلة المنشار.jpg‏ (16.0 كيلوبايت, المشاهدات 209)

التعديل الأخير تم بواسطة : أبوإلياس بتاريخ 16/11/2014 الساعة 19h27
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 16/11/2014, 19h24
الصورة الرمزية أبوإلياس
أبوإلياس أبوإلياس غير متصل  
مشرف منتدى فريد الأطرش
رقم العضوية:165965
 
تاريخ التسجيل: février 2008
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 2,065
افتراضي رد: آلة المنشار تؤكد عبقرية الموسيقار

تحية لأحد كبار الأطرشيين في الوطن العربي الإعلامي الليبي عبد الله أحمد عبد الله الفيتوري ، فطيلة سبع سنوات من معرفتي به ، يؤكد الرجل يوما بعد يوم قيمة الخدمات الجليلة التي يقدمها للحفاظ على تراث الموسيقار فريد الأطرش وقد انتزع بحق إحترام الجميع ، وحين نقارن بين تواضع الرجل وعلمه وسلوكات بعض الأدعياء من غربان مواقع التواصل الاجتماعي ، نقول إن الخير باق في جمهور الموسيقار فريد الأطرش ، أما أستاذنا الدكتور سعد الله آغا القلعة فالشواهد التي يقدمها عن فن فريد الأطرش لا تفاجئنا ، فالرجل هو أحد القلائل من نقاد ومنظري الموسيقى العربية الذين أنصفوا فريد الأطرش .
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 16/11/2014, 20h18
الصورة الرمزية أبوإلياس
أبوإلياس أبوإلياس غير متصل  
مشرف منتدى فريد الأطرش
رقم العضوية:165965
 
تاريخ التسجيل: février 2008
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 2,065
افتراضي رد: آلة المنشار تؤكد عبقرية الموسيقار فريد الأطرش

الآلة تعرف أكاديميا بالمنشار الموسيقي scie musicale بالفرنسية وmusical saw باللغة الإنجليزية تمييزا لها عن المنشارالخشبي المستعمل في أشغال النجارة ، للتعرف على الآلة ومكوناتها وخصائصها والأصوات التي تصدرها وأين تكمن محدوديتها في العزف وطبيعتها المهدئة للنفس المتلقية وطريقة العزف عليها وغيرها من المعلومات ، أقدم فيديو عبارة عن دروس لأستاذ الموسيقى الفرنسي جون كلود ويلش عن الآلة ، أرفع الفيديو الأول و المجموع 5 فيديوهات متاحة كلها على اليوتوب ، مع الآسف الدروس مقدمة باللغة الفرنسية فقط .
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 06/06/2015, 12h18
dwidar
Guest
رقم العضوية:
 
المشاركات: n/a
افتراضي رد: آلة المنشار تؤكد عبقرية الموسيقار فريد الأطرش

تم استخدامها في اغنية سمراء لعبد الحليم حافظ الحان كمال الطويل
في المقدمه و اخر جمله في القصيده
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 13/06/2015, 18h39
الصورة الرمزية المهندالربيع
المهندالربيع المهندالربيع غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:131943
 
تاريخ التسجيل: décembre 2007
الجنسية: سوري
الإقامة: النرويج
المشاركات: 274
افتراضي رد: آلة المنشار تؤكد عبقرية الموسيقار فريد الأطرش

للأسف الكلام غير صحيح ..المستخدم في اغنية عبدالحليم هو صوت سوبرانو شبيه بألة المنشار علي الآورج وليست الة المنشار , ولم يقصدوا تقليد صوت الة المنشار وانما استعمال طريقة الانعطاف بالصوت وهذا مايظهر في الة المنشار .
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 15/06/2015, 02h07
الصورة الرمزية نور عسكر
نور عسكر نور عسكر متصل الآن  
طاقـم الإشـراف
رقم العضوية:348516
 
تاريخ التسجيل: décembre 2008
الجنسية: .
الإقامة: .
المشاركات: 14,891
افتراضي رد: آلة المنشار تؤكد عبقرية الموسيقار فريد الأطرش

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندالربيع مشاهدة المشاركة
للأسف الكلام غير صحيح ..المستخدم في اغنية عبدالحليم هو صوت سوبرانو شبيه بألة المنشار علي الآورج وليست الة المنشار , ولم يقصدوا تقليد صوت الة المنشار وانما استعمال طريقة الانعطاف بالصوت وهذا مايظهر في الة المنشار .

للتوضيح هل المقصود تقريب الصوت بإستخدام آلة الأورج ليعطينا نغمات شبيه بآلة المنشار ، وهناك أمثلة وكما سمعناها في بعض الأغاني بعد إستعمال آلة المنشار الموسيقية من قبل الموسيقار فريد الأطرش ، وكما في الملف على سبيل المثال لا الحصر ( هل هو المقصود في مشاركتم الكريمة) ، ولغرض افادتنا ولمعرفة المزيد عن هذه الآلة مع مسمع لصوت آلة المنشار.. مع التحيات
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 15h25.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd