* : الفنان الراحل صالح الحريبي 1945-2016 (الكاتـب : بو بشار - آخر مشاركة : shokri - - الوقت: 17h28 - التاريخ: 27/04/2024)           »          20 يونيو 1963م دار سينما قصر النيل (( حسيبك للزمن _ حيرت قلبي معاك )) (الكاتـب : مروان ٱشنيوال - آخر مشاركة : ابوملاك - - الوقت: 17h22 - التاريخ: 27/04/2024)           »          الفنان عبدالمجيد حقيق (الكاتـب : abuaseem - - الوقت: 14h29 - التاريخ: 27/04/2024)           »          عبدالمجيد حقيق ملحن و مطرب من ليبيا (الكاتـب : abuaseem - - الوقت: 14h29 - التاريخ: 27/04/2024)           »          فى يوم .. فى شهر .. فى سنة (الكاتـب : د.حسن - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 03h52 - التاريخ: 27/04/2024)           »          جوزيف عازار (الكاتـب : اسامة عبد الحميد - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 00h03 - التاريخ: 27/04/2024)           »          عبد اللطيف حويل (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : محمود نديم فتحي - - الوقت: 23h09 - التاريخ: 26/04/2024)           »          مُحيي الدين بعيون (الكاتـب : sol - آخر مشاركة : الكرملي - - الوقت: 21h45 - التاريخ: 26/04/2024)           »          نوت الأستاذ الهائف (الكاتـب : الهائف - - الوقت: 21h36 - التاريخ: 26/04/2024)           »          هدى سلطان- 15 أغسطس 1925 - 5 مايو 2006 (الكاتـب : Talab - آخر مشاركة : ديمتري ميشال مل - - الوقت: 17h36 - التاريخ: 26/04/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > مجلس العلوم > المكتبة > مقالات في الموسيقى

تنبيه يرجى مراعاته

تعلم إدارة سماعي، الأعضاء أن كل الملفات والمواد المنقولة من مواقع خارجية أو مواقع تخزين للكتب أو المتواجدة بكثرة على شبكة الإنترنت ... سيتم حذفها دون إعلام لصاحب الموضوع ... نرجو الإلتزام ... وشكرا


رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 05/12/2007, 11h50
الصورة الرمزية waziza
waziza waziza غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:1012
 
تاريخ التسجيل: avril 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: الإمارات
العمر: 57
المشاركات: 39
افتراضي توبة عبد الحليم وعلي إسماعيل أم توبة ماجدة الرومي ؟

توبة عبد الحليم وعلي إسماعيل أم توبة ماجدة الرومي ؟
بقلم عبد الكريم وزيزة
أكتب هذا المقال وأنا أستمتع بصوت الفنانة الكبيرة المحترمة ماجدة الرومي - بحفل القاهرة المذاع على الهواء مباشرة عبر إحدى القنوات الفضائية المصرية - وبأغانيها التي لها في القلب مكاناً خاصاً بلا شك فالفنانة ماجدة الرومي واحدة من القلائل الذين يعدون على أصابع اليد الواحدة والذين أصلوا لفن الغناء العربي الحديث والمحسوبين بالتأكيد على قطاع الفنانين الملتزمين فنياً بأصول المهنة فهي ليست كالأخريات اللاتي ببدين مفاتنهن قبل أن تنطلق أصواتهن النشاز ؟
استمتعت بكل تأكيد بكل ما قدمته العظيمة القديرة جداً ماجدة الرومي من أغنيات أصيلة عربية وشرقية وحديثة غنت وغنت حتى أطربتنا فعلاً ، لكني لم أستسيغ أغنية " أنا كل ما أقول التوبة " ، وذلك بسبب إغفال التوزيع الموسيقي الرائع للأغنية الأصلية والذي وضعه الفنان الراحل العظيم علي إسماعيل وغناها العندليب عبد الحليم حافظ في خمسينيات القرن الماضي وهي بالمناسبة من كلمات الرائع عبد الرحمن الأبنودي ولحن الفنان الكبير بليغ حمدي عليه رحمات الله .
المهم أن توزيع علي إسماعيل والذي تشبعنا به طيلة هذه السنوات ترك في القلب بصمة واضحة فما زلت أحفظ عن ظهر قلب توزيع الوتريات والنحاسيات الرائع ، والذي حدث هو أن الأغنية بثوبها الجديد كما تغنيها السيدة ماجدة الرومي غيرت في الإيقاع كما أغفلوا تماماًُ وكلياً التوزيع الموسيقي لعلي إسماعيل مما أفقد هذه الأغنية الكثير من رونقها وتأثيرها على القلب بات شبه مشوه بل أقول وللأسف أن الأغنية بهذه الطريقة فيها تشويه كبير بل ومتعمد للأغنية الأصلية بصوت عبد الحليم .
وبالرغم من أنني من أشد المتيمين بكل ما تقدمه فنانتنا العزيزة إلا أنني لم أستطع أن أستمتع بسماع هذه الأغنية منها كما أستمتع بسماعها بصوت عبد الحليم حافظ " أنا كل ما أقول التوبة " و بالتحديد بهذه الطريقة .
فما معنى أن يغني مطرباً آخر لحناً ناجحاً لمطربٍ بحجم وتاريخ عبد الحليم حافظ وٍيلغي التوزيع الموسيقي والذي يميز هذه الأغنية بل ويلغي معه مجهود وإبداع مبدع عظيم آخر بحجم علي إسماعيل عليه رحمة الله ، أعتقد أن هذا ليس له أي معنى .

ربما كان من الأفضل أن تغني السيدة ماجدة الرومي هذا اللحن الرائع بالتوزيع الأصلي الرائع مضافاًَ إليهما صوتها الرائع وأعتقد أن صوتها فقط كفيلاً وجديراً جداُ بأن يضيف الطابع الخاص لها على الأغنية ككل دون أن نلغي التوزيع ونغير طابع ولون الأغنية .

أقول هذا وقد استمعت لرأي الأستاذ الشاعر الكبير عبد الرحمن الأبنودي حول نفس الموضوع فهو وللأسف يقول أنه سعيد جداُ بهذا التغيير الذي طرأ على الأغنية لأن في وجهة نظره أن علي إسماعيل أضاف طابعاً غربياً على لون الأغنية في حين أنه حين كتب الكلمات والمستوحاة من التراث الشعبي في صعيد مصر كان يسمع بداخله الإيقاع الصعيدي

هذا رأي الأستاذ عبد الرحمن الأبنودي والذي أختلف معه أشد الاختلاف أيضاً فقد كان بالإمكان وقت أن ُأبْدِعَتْ الأغنية ووقت أن دَخَلت مطبخ التوزيع أن يقول هذا الكلام للأستاذ الراحل علي إسماعيل ولعله قال ذلك له وربما لم يقتنع علي إسماعيل بوجهة نظر الأستاذ عبد الرحمن فأصر على طريقة التوزيع التي ظهرت بها الأغنية وانتشرت واستقرت في وجداننا وفي قلوبنا وعقولنا ومشاعرنا وسرت في دماءنا عبر كل هذه السنين بتوزيع الراحل العظيم علي إسماعيل ولحن القدير بليغ حمدي وكلمات الكبير أطال الله عمرة عبد الرحمن الأبنودي وصوت العندليب .

لكن من الواجب هنا أن أقول أنني قد استمتعت كثيرا جداً بغنائها لأغنية أحلف بسماها - وهي أغنية عبد الحليم المشهورة والتي كان يتغنى بها في بداية كل حفل في زمن ثورة يوليو 1952 - بصوتها الحنون الدفيء القوي الجميل في نهاية الحفل لأنهم هذه المرة لم يقتربوا من التوزيع والذي وضعه علي إسماعيل أيضاً ولعل هذه المقارنة تنهي هذا الجدل الذي يدور بداخلي ويضع حداً معقولاً لما طرحته سابقاً من أفكار ، ففي نفس الحفل وبنفس الفرقة ونفس الصوت حدث ما لم ائلفه وكتبت عنه وحدث بعد ذلك ما تمنيت أن يحدث وها هو قد حدث والحمد لله ... سبحان الله ؟!









__________________
عبد الكريم وزيزة
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 05/12/2007, 12h42
الصورة الرمزية مصطفى
مصطفى مصطفى غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:49344
 
تاريخ التسجيل: juillet 2007
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
العمر: 48
المشاركات: 423
افتراضي رد: توبة عبد الحليم وعلي إسماعيل أم توبة ماجدة الرومي ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
طرح جيد يا أخ وزيزة، فأنا شخصيا لا أحب التغيير في بعض الأعمال الخالدة، خاصة إذا كانت لفنان ذو قدْر فني مثل العندليب، كما أن التعود على سماع العمل من صاحبه و بنفس اللحن الأصلي، يجعله يُنحَت في ذاكرتنا بكل جزئية، خصوصا إذا كانت له ذكرى في قلوبنا.
و بالنسبة لما قاله الأبنودي، ربما يكون محقا من حيث أن الكلام صعيدي، لذا رأى أن يكون اللحن مُتَسِما بالإيقاع الصعيدي الصرف، لكن علي اسماعيل حينها ربما أراد للعمل أن يكتسب حب كل الجماهير العربية من خلال التوزيع الذي أتى به، و الذي كان في ذلك الوقت غير مألوف في الطرب العربي. فخرجت الأغنية الصعيدية و استطاعت غزو كل الحواضرالعربية، و لا يزال يتغنى بها الكبير و الصغير.
لكني أيضا أقول: لو اعتمدت الأغنية في بدايتها على اللحن الذي يأْمله الأبنودي، لكانت اكتسبت نجاحها باللحن الذي كانت ستؤدى به.
فاعتيادنا على لحن معين بعد مدة طويلة من النجاح يجعلنا لا نقبل بتعديله.
لكن قد يحدث أن تتم إعادة التوزيع الموسيقي لأغنية كانت متواضعة القبول، فتلقى شهرة أكبر من النسخة الأصلية.
هذا رأيي الشخصي فقط و لم أطلع على آراء أخرى من قبل.
و المجال مفتوح لمزيد من الآراء

__________________
إذا المرء لم يدنس من اللؤم عرضـــه فكل رداء يرتديه جميـــــــــــــــــــل
و إن هو لم يحمل على النفس ضيمها فليس إلى حسن الثناء سبيل
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 14/12/2007, 22h10
الصورة الرمزية الألآتى
الألآتى الألآتى غير متصل  
المايسترو
رقم العضوية:1323
 
تاريخ التسجيل: avril 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 68
المشاركات: 2,483
افتراضي رد: توبة عبد الحليم وعلي إسماعيل أم توبة ماجدة الرومي ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخى الدكتور عبد الكريم ..

لقد أثرت قضية هامة من خلال مقالتك .. وهى محاولات إعادة التوزيع للأعمال القديمة ..

ولقد كان لى رأى ولا زال .. لا مانع من توزيع بعض الأعمال القديمة ( الغير موزعة أصلاً ) .. ولكن لا يجب المساس بالأعمال الموزعة ..

ولقد أفضت حضرتك فى شرح وتفسير النتائج المترتبة على إعادة التوزيع .. وماينتج عنها من تشويه وتغيير فى التوزيع الذى تعودنا سماعه .. وترسخ فى وجداننا .

والبعض يؤيدون إعادة التوزيع بحجة إدخال التقنيات الحديثة إلى هذه الأعمال .. وللرد عليهم أقول :

أن التوزيعات الأصلية تمت بتقنيات زمانها وبأفكار مبدعيها .. فكيف نلغى هذه الأفكار والإبداعات لمجرد إضافة التقنيات الحديثة ؟؟

أما بالنسبة لموقف أستاذنا عبد الرحمن الأبنودى .. فأنا أرى أنه موقف طبيعى .. لأننا تابعنا إستياءه من التوزيع الأصلى أيامها ..

والمشكلة أن الأبنودى كان لديه تصور لتوزيع أغنيته .. وعلى إسماعيل له تصور أخر .. ولم يلتقى كل منهما فى تصور واحد .. لذا كان إستحسان الأبنودى للتوزيع الجديد لماجدة الرومى .. لأن هذا فى تصوره يعيد له بعض حقه الذى أهدره على إسماعيل ..

ودعونا نعود لأيام ( أنا كل ماجول التوبة ) .. قيل أيامها كلام كثير عن التوزيع واللحن ..

كان من هدف مجموعة الأغنية ( عبد الحليم وبليغ وعلى إسماعيل ) .. صنع أغنية شعبية جديدة .. تختلف عن أغانى محمد رشدى التى صاغها له الأبنودى .. ولكن هذا لم يعجب البعض .. ومعروف أن الجديد دائماً يلقى من الهجوم أكثر من الإستحسان .

وقيل أيضاً أن على إسماعيل إستخدم طريقته المعتادة فى التوزيع بإستعماله النحاسيات والخشبيات .. ونرد عليهم بأن على إسماعيل صاحب ( التوبة ) هو نفسه صاحب العديد والعديد من أعمال فرقة رضا ومنها أعمال كثيرة إستخدم فيها الألآت الشعبية مثل المزمار والناى والكولة والسلامية .. وأعماله لعايدة الشاعر .. أى أن على إسماعيل كان يقصد هذا التوزيع بالذات للتوبة .. بغرض التجديد والإبتعاد عن التشبه بأعمال الغير ..

أخيراً : أشاطرك الرأى فى ضرورة الإبتعاد عن الأعمال الموزعة أصلاً .. وكفانا مانسمعه اليوم ..
__________________
مع تحياتى .. محمد الألآتى .. أبو حسام .


رد مع اقتباس
  #4  
قديم 15/12/2007, 10h12
hnmafs hnmafs غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:10181
 
تاريخ التسجيل: décembre 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: السعودية
المشاركات: 17
افتراضي رد: توبة عبد الحليم وعلي إسماعيل أم توبة ماجدة الرومي ؟

أسجل احترامي لجميع الأراء المنشورة .. وان كنت أرى أن عبدالحليم حافظ غنى "التوبة" أفضل من ماجدة الرومي ..!!
فأنا ضد أن يقوم بعض المعاصرين بأداء بعض الأعمال المسجلة بأصوات أصحابها تسجيلا واضحا نقيا .. بدعوى تكريمهم !!
فلا يروق لي ابدا أن أستمع الى من يغني أغنية لمحمد فوزي مثلا ، لان محمد فوزي غناها بشكل فرض فيه شخصيته واحساسه على الأداء وعشنا مع هذا الأداء عمرا طويلا .. ولسنا في حاجة الى من يقلب علينا طاولة الأحاسيس الأصيلة !!

مجرد رأي ..
أو مجرد موقف من اعادة أغاني مسجلة تسجيلا واضحا نقيا !!
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 15/12/2007, 14h03
الصورة الرمزية مصطفى
مصطفى مصطفى غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:49344
 
تاريخ التسجيل: juillet 2007
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
العمر: 48
المشاركات: 423
افتراضي رد: توبة عبد الحليم وعلي إسماعيل أم توبة ماجدة الرومي ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
أضيف إلى ما قيل أن العندليب عندما يحضر لأغنية جديدة، فإنه يوظف فيا كل مشاعره و أحاسيسه، كذلك كاتب الكلمات و الملحن، و الموزع الموسيقي.. فهؤلاء يعتمدون على المطرب الذي عاش مع العمل الفني في كل مراحل نشأته، كي يصل إلى الجمهور في أحسن صورة، كما أن نجاح العمل يرتبط بالطريقة التي صِيغَ بها.
أما ماجدة الرومي، فقد أدت توبة على أساس أنها مادة جاهزة بكل مقوماتها، لكنها ربما غفلت الجانب الحسي الذي يتعلق بالمؤدي، فكانت كلمات توبتها مجرد استظهار لما حفظته عن ظهر قلب، عكس أغنية "كلمات" التي أدتها بإحساسها الشخصي.
هذا مجرد مثال عن ماجدة الرومي و العندليب، فهناك الكثير من الأعمال الخالدة التي تعرضت لتطاول المتطفلين، باسم التجديد في الغناء دون أن يكون لهم حس فني، لأنهم يعتمدون على المادية بشكل كبير.
فالفن ينبع من الإحساس، أما الكثير مما أصبح يروج اليوم، فهو مجرد صدى
...............

__________________
إذا المرء لم يدنس من اللؤم عرضـــه فكل رداء يرتديه جميـــــــــــــــــــل
و إن هو لم يحمل على النفس ضيمها فليس إلى حسن الثناء سبيل
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 16/12/2007, 14h44
bmotawea
Guest
رقم العضوية:
 
المشاركات: n/a
افتراضي رد: توبة عبد الحليم وعلي إسماعيل أم توبة ماجدة الرومي ؟

مع احترامى الشديد لكل الاراء فانا اعتقد ان فكرة اعادة التوزيع هى تعرية للحن

وشكرااااا
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 03/01/2008, 19h29
mesbah111 mesbah111 غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:139480
 
تاريخ التسجيل: janvier 2008
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 6
افتراضي رد: توبة عبد الحليم وعلي إسماعيل أم توبة ماجدة الرومي ؟

علي العكس أنا أري أن ماجدة الرومي غنت التوبة أفضل بكثير من عبد الحليم حافظ مع كامل حبي و احترامي له لقد سمعت التوبة لأول مرة من ماجدة الرومي فعشقت هذه الأغنية و أصبحت ضمن الأغاني المفضلة لي و بعدها سمعت الأغنية الأصلية بصوت عبد الحليم و أصدقكم القول بأني لم أشعر بالاستمتاع و الانسجام الذي شعرت به لدي سماعي الأغنية من ماجدة الرومي و أختلف مع الأخ العزيز عبد الكريم وزيزة حيث أنني في الوقت الذي أفضل فيه توبة ماجدة علي توبة عبد الحليم فانني أفضل أحلف بسماها و بترابها بصوت عبد الحليم حافظ و لم أحبها من ماجدة الرومي و بالنسبة لقضية التوزيع الموسيقي فأنا أري أنه من حق أي فنان اعادة توزيع تراث غيره و المقياس أو الفيصل هنا هو نجاحها في الوصول للمستمعين من عدمه و هو ما يعتمد علي مسألة الأذواق و هو ما نراه في أغنية التوبة التي حققت نجاحا ساحقا بصوت ماجدة و أضحت من أهم أغانيها و تطلب من قبل جمهورها أينما حلت و شكرا جزيلا
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 07/01/2008, 06h41
اسير النغم اسير النغم غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:118720
 
تاريخ التسجيل: décembre 2007
الجنسية: سعودية
الإقامة: السعودية
المشاركات: 44
افتراضي رد: توبة عبد الحليم وعلي إسماعيل أم توبة ماجدة الرومي ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مع احترامي للدكتور عبد الكريم التوزيع اللي انعمل في الاغنية الاساسية غير موفق من وجهة نضري مثل الحان عبد الوهاب لسيدة الغناء العربي ام كلثوم .
الاغنية شعبية وجوها شعبي لكن التوزيع جعل فيها روح غربيه فأصبحت الاغنية مشتته مثل
الحان عبدالوهاب لام كلثوم انت عمري او امل حياتي
شخصية صوت ام كلثوم شرقي بحث والحان عبدالوهاب متغربه
ولكن مافي مقارنة بين حس عبد الحليم وركز ياأستاذ احمد الديب (على حس وليس صوت)
وعلى صراخ الاستاذة الكبيرة ماجدة الرومي الذي اعتقد ان صوتها تربي على اغاني غربية او ابرا او
صولفيج محض عكس اللي تربي صوتهم على مشايخ مثل عبدالوهاب0 ام كلثوم0 وغيرهم كثير
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 08/01/2008, 08h31
الصورة الرمزية غواص النغم
غواص النغم غواص النغم غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:88159
 
تاريخ التسجيل: octobre 2007
الجنسية: عوام"ليبي"
الإقامة: أويــــــ عروس البحر tripoli ـــــــا
المشاركات: 2,138
افتراضي رد: توبة عبد الحليم وعلي إسماعيل أم توبة ماجدة الرومي ؟

على هذا الرابط تجدون رأي
الموسيقار محمد فوزي
في اغنية انا كل ما اقول التوبه من غناء عبدالحليم حافظ
ورأيه في كاتب الكلمات صلاح ابو سالم وكان حاضرا مع شريفة فاضل ومحرم فواد
احب ان اذكّر ان عدد من المطربين غنوا هذا الفلكلور مثل محمد فوزي وليلى مراد
تحياتي
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 19/02/2008, 21h08
عادل محمد عادل محمد غير متصل  
ANTI-TECHNOLOGY
رقم العضوية:76520
 
تاريخ التسجيل: septembre 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 78
المشاركات: 171
Exclamation رد: توبة عبد الحليم وعلي إسماعيل أم توبة ماجدة الرومي ؟

اعادة توزيع ألأغانى ألقديمة وغنائها بأصوات جديدة تكون جيدة فى القليل منها ، والفائدة المرجوة منها هى أن يسمعها ألاجيال الشابة .
فى رأيى وقد أكون مخطئا أن معظم أغانى ألأبنودى ألعاطفية ألتى غناها عبد الحليم كان المفروض يغنيها محمد رشدى ,
وأسوء ما اعيد توزيعة هى أغانى عبد الوهاب القديمة التى قام بها أحمد فؤاد حسن اللة يرحمة ويسامحة . تحياتى للجميع
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 20h56.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd