* : الفنان الراحل صالح الحريبي 1945-2016 (الكاتـب : بو بشار - آخر مشاركة : shokri - - الوقت: 17h28 - التاريخ: 27/04/2024)           »          20 يونيو 1963م دار سينما قصر النيل (( حسيبك للزمن _ حيرت قلبي معاك )) (الكاتـب : مروان ٱشنيوال - آخر مشاركة : ابوملاك - - الوقت: 17h22 - التاريخ: 27/04/2024)           »          الفنان عبدالمجيد حقيق (الكاتـب : abuaseem - - الوقت: 14h29 - التاريخ: 27/04/2024)           »          عبدالمجيد حقيق ملحن و مطرب من ليبيا (الكاتـب : abuaseem - - الوقت: 14h29 - التاريخ: 27/04/2024)           »          فى يوم .. فى شهر .. فى سنة (الكاتـب : د.حسن - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 03h52 - التاريخ: 27/04/2024)           »          جوزيف عازار (الكاتـب : اسامة عبد الحميد - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 00h03 - التاريخ: 27/04/2024)           »          عبد اللطيف حويل (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : محمود نديم فتحي - - الوقت: 23h09 - التاريخ: 26/04/2024)           »          مُحيي الدين بعيون (الكاتـب : sol - آخر مشاركة : الكرملي - - الوقت: 21h45 - التاريخ: 26/04/2024)           »          نوت الأستاذ الهائف (الكاتـب : الهائف - - الوقت: 21h36 - التاريخ: 26/04/2024)           »          هدى سلطان- 15 أغسطس 1925 - 5 مايو 2006 (الكاتـب : Talab - آخر مشاركة : ديمتري ميشال مل - - الوقت: 17h36 - التاريخ: 26/04/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > مجلس العلوم > المكتبة > مقالات في الموسيقى

تنبيه يرجى مراعاته

تعلم إدارة سماعي، الأعضاء أن كل الملفات والمواد المنقولة من مواقع خارجية أو مواقع تخزين للكتب أو المتواجدة بكثرة على شبكة الإنترنت ... سيتم حذفها دون إعلام لصاحب الموضوع ... نرجو الإلتزام ... وشكرا


رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #11  
قديم 01/02/2008, 09h56
الصورة الرمزية الألآتى
الألآتى الألآتى غير متصل  
المايسترو
رقم العضوية:1323
 
تاريخ التسجيل: avril 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 68
المشاركات: 2,483
افتراضي رد: نظرة إلى التوزيع الموسيقي الحديث للأغنية العربية


حاشا لله ياصديقى أن يكون كلامى من قبيل التقريظ .. فلقد أكدت عكس ذلك فى ملحوظتى فى الرد السابق ..

فأنا أحترم أى شخص يعطينى معلومة .. أو يبذل جهداً فى محاولة توصيل قدر من المعلومات للغير ..

سيدى مراد بك المحترم ..

لقد لاحظت فعلاً أنك قفزت إلى منطقة الثمانينات مباشراً .. وفهمت أنك تنوى الحديث عن العشرون سنة الأخيرة من القرن العشرين ..

وواضح من سنك ياصديقى .. أننا من جيل واحد .. لذا سيكون نقاشنا مجدياً بإذن الله ..

أما عن على إسماعيل .. فهذا كان مجرد مثال عن الموسيقيين الدارسين اللذين أثروا حياتنا الموسيقية فى هذه الحقبة ..

وإن شاء الله سأعمل على تحضير مقال عن على إسماعيل وغيره إذا سنحت لى الفرصة ..

فى معرض حديثك ياصديقى .. أثرت موضوع تقليدية الملحنين قبل الثمانينات .. وإعتمادهم الغالب على التطريب دون الموسيقى ..

ورداً على هذه الجزئية .. سأسوق لك مثالاً .. أنا شخصياً أراه عمد إلى التطور عندما سنحت له الفرصة ..

الموسيقار رياض السنباطى ..

رياض السنباطى ظهر فى مرحلة التطريب وآمن بها وبرع فى هذا اللون .. ذلك عندما كانت الفرقة الموسيقية عبارة عن تخت شرقى يحوى أقل عدد من الألآت ..

ولكن أنظر لأعماله الأخيرة .. مثل الثلاثية المقدسة وأشواق وأين حبى ..

هذه الأعمال سنجد أنها نُفذت بأوركسترا كامل .. وكان بها من الكونتربوينت والبوليفونى وغيرها من أشكال الهارمونى ..

هذا غير الجمل الموسيقية واللحنية الفخمة التى نسمعها فى السيمفونيات الشهيرة .. مع الإحتفاظ بشرقية هذه الأعمال ..

نعم .. إن رياض السنباطى لم يخرج عن جلده .. وإنما طور موسيقاه حسب المتاح من الألآت والإمكانيات ..

لم نسمع أن رياض السنباطى لجأ لموزع لموسيقاه .. عكس عبد الوهاب الذى لجأ للموزعين ..

هذا مثال أخر غير سيد درويش .. بالطبع كان سيد درويش إستثناء فى عصره .. ولكنه إستخدم المتاح من الألآت الموسيقية الموجودة .. ولكنه حاول التطوير فى الألحان نفسها ..

ولدينا بعض الموسيقيين غير هؤلاء اللذين ذكرتهم ..

فهناك فؤاد الظاهرى .. صاحب أشهر مقطوعة تم إستخدامها فى السينما المصرية طيلة عشرون عاماً أو يزيد ..

هى مقطوعة ( الأرض الثائرة )

ولدينا أيضاً عبد الحليم نويرة وإبراهيم حجاج وحسين جنيد ..

وسنجد الفارق بين الموسيقيين اللذين عاشوا فى مصر لم يغادروها وبين هؤلاء اللذين درسوا أو عاشوا فى بعض الدول الغربية ..

هذا الفارق الذى جعلنا نسمع كل الألوان .. الشرقية والغربية على حد سواء ..

فنجد على إسماعيل وأندريا رايدر يستخدمون الألآت الغربية بكثرة فى أعمالهم ( النحاسية والخشبية ) ..

ونجد فؤاد الظاهرى مثلاً يصر على إستعمال الألآت الشرقية فى موسيقاه ..

والحديث يطول .. عذراً ..
__________________
مع تحياتى .. محمد الألآتى .. أبو حسام .


رد مع اقتباس
  #12  
قديم 09/02/2008, 23h28
الصورة الرمزية M. Daghum
M. Daghum M. Daghum غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:123712
 
تاريخ التسجيل: décembre 2007
الجنسية: سورية
الإقامة: سوريا
العمر: 67
المشاركات: 25
افتراضي رد: نظرة إلى التوزيع الموسيقي الحديث للأغنية العربية

الأستاذ "صوت الموسيقى"
شكراً لمجاملتك الرقيقة.


الأستاذ أبو حسام
التقريظ هو الكلام الجميل.
أعود وأؤكد لك أن الكلام كان بخصوص التوزيع الحديث كما هو واضح من عنوان المقال، وقلت في الجزء الأول أن "النظرة المختلفة لأعمال الجيل القديم لا تقلل من شأن هؤلاء الرواد. لكنني أستاذي أردت عقد مجرد مقارنة بين ما تم توزيعه في ذلك العهد وبين ما يتم توزيعه حالياً ولعلك تلاحظ معي فارقاً عظيماً وهو أن التوزيع الحديث يستند إلى الهارموني ولكنه يبرز دور التوزيع الآلي أكثر وهذا بالتأكيد نقطة في صالح الأعمال الموزعة قديما حيث كان التوزيع معتمداً على بناء أو إكمال اللحن إلى رباعية أصواته المتكاملة تماماً، هذا لا تجده في كثير من التوزيعات الحديثة التي لا تعطيك رباعية الصوت أحياناً إلا بكوردات الكيتار.

كنت أتمنى منك التعقيب على كلامي بخصوص حميد الشاعري في كونه نقل الأغنية العربية نوعاً إلى مستوى أفضل (كتنفيذ وتوزيع آلي أكثر منه هارموني)، بالرغم من استناده إلى قواعد الهارموني الأساسية. وأن بقية الموزعين الذين لحقوا به مثل عاكف والفايد ... هم أيضاً لهم آثارهم الواضحة على التوزيع الحديث للأغنية العربية الذي هو -كما أسلفت- مختلف تماماً عما سبقه.

أوافقك فيما قلته عن السنباطي ودوره في التحديث، لكنني وبالرغم مما تضمنته (الثلاثية المقدسة) من بوليفوني لم أجد أنه يتعدى البساطة المتعارف عليها ويدل على رغبة منه في اعتماد شكل جديد في التقديم ولكن لا يؤدي إلى قناعة بطرح السنباطي كموزع.

أشكرك على المعلومة بخصوص فؤاد الظاهري.
أيضاً، عبد الحليم نويرة. أعشق تنفيذ هذا الرجل، وأحتفظ ببعض تسجيلات ما وثّق هذا الفنان من تراث عظيم، خصوصاً أسطوانة فنان الشعب سيد درويش.

نعم يا سيدي، كما قلت: الحديث يطول.
والحديث معكم ممتع.
زيدونا من فضلكم.
__________________
اللي ما له أول ما له تالي ... إي بس ما يحطه ويقعد
مراد داغوم
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 10/02/2008, 05h45
الصورة الرمزية الألآتى
الألآتى الألآتى غير متصل  
المايسترو
رقم العضوية:1323
 
تاريخ التسجيل: avril 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 68
المشاركات: 2,483
افتراضي رد: نظرة إلى التوزيع الموسيقي الحديث للأغنية العربية

الأستاذ مراد ..

أشكرك على توضيح معنى لفظ ( تقريظ ) .. وأعذرنى .. لأنى موسيقى ولست متبحراً فى اللغة العربية ..

المهم ..

بالتأكيد كنت سأناقش معك جزئية حميد الشاعرى وماتلاه من موزعين .. ولكنى كنت أسير مع جزئيات وعناصر مقالك خطوة بخطوة ..

بالنسبة للسنباطى .. أوافقك فى أنه لا يُعتبر من الموزعين .. ولكنه إستفاد من التطور فى الألآت وأدوات التسجيل وتعامل مع الهارمونى بشكل أعتبره جيد ..

أما عن حميد الشاعرى ..

أرى أنه من الطبيعى أن يتعامل حميد مع التقنية الحديثة وماحدث من طفرة كبيرة فى تقنيات التوزيع الآلى .. لأن حميد وجد نفسه فى هذا العصر .. ولا أنكر بالطبع دوره وزملاؤه فى البحث عن كل جديد ومحاولة فتح أفاق جديدة لخدمة الموسيقى الشرقية ..

وإسمح لى ياسيدى .. أن أعود مرة أخرى للتطور الطبيعى الذى حدث بالنسبة للتوزيع وإستخدام التقنية الحديثة ..

حضرتك تفضلت بعرض حقبتان زمنيتان للدلالة على التغيير الذى حدث بالنسبة للتوزيع ..

بدأت بحقبة زمنية قديمة ( أوائل القرن العشرين ) ثم قفزت بحديثك إلى حقبة حديثة ( نهايات القرن العشرين )

وأنا أرى أنه كان يجب أن تتحدث عن الحقبة الوسطى .. فهى حلقة الوصل بين القديم والحديث ..

والأمر جاء طبيعياً جداً .. فمنذ بدايات القرن العشرين حيث الموسيقى والغناء الفردى والإعتماد على الطرب .. حدث التطور بشكل طبيعى .. وظهر المجددون شيئاً فشيئاً حتى وصلنا لنهايات القرن .. إذن المسألة ليست طفرة مفاجئة ..

وإذا أغفلنا المنطقة الوسطى من القرن العشرين .. ووصلنا لحميد الشاعرى .. لوجدنا أنه وزملاؤه إعتمدوا على الإستفادة من التقنية الحديثة فى الألآت والأجهزة دون أن يواكب ذلك التطور فى الهارمونى والكونتربوينت بما يلائم العصر .. صحيح أن هناك محاولات من ( هانى مهنا وطارق عاكف وعمار الشريعى .. ألخ ) لإعادة توزيع الأعمال القديمة بشكل جديد .. ولكن هذا لم يتبلور إلا منذ سنوات قليلة .. ومع عمار الشريعى بالتحديد ( رأفت الهجان والزينى بركات ومسلسل أم كلثوم ) حيث عمد الشريعى إلى إستخدام التقنية فى الألآت مع عدم إغفال أساليب وأشكال التوزيع الموسيقى ..

ولا ينبغى علينا إهمال دور أى مجدد مهما تضاءل دوره فى التجديد .. فهى سلسلة لابد منها .. والمجدد يأخذ مما قبله ..

فحميد الشاعرى وزملاؤه لم يبدأوا إنطلاقهم بدءاً من القصبجى وزكريا وعبد الوهاب .. وإنما إستلموا الراية من الظاهرى وعلى إسماعيل وأندريا رايدر وغيرهم .. وأضافوا الجديد مع مراعاة روح العصر ..

أشكرك أستاذى مراد .. وأنا موجود معك للنهاية ياصديقى ..
__________________
مع تحياتى .. محمد الألآتى .. أبو حسام .


رد مع اقتباس
  #14  
قديم 25/05/2008, 05h12
الصورة الرمزية Hisham Khala
Hisham Khala Hisham Khala غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:165532
 
تاريخ التسجيل: février 2008
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 1,134
افتراضي رد: نظرة إلى التوزيع الموسيقي الحديث للأغنية العربية

B]ليس بالبوليفونيا و الهارموني فقط يقاس تطور الموسيقي و تحديثها
أنا من عشاق الكونتربوينت و الهارموني و لكن ليس بهما فقط تتطور الموسيقي للأسباب الآتية:
1. لكل موسيقي خصائصها التى تتميز بها فموسيقي الشرق الأوسط تتميز بتعدد مقاماتها بينما الموسيقي الغربية لا تملك أكثر من مقامين و قد يستعير بعض الموسيقين الغربيين بعض مقاماتنا و قد نعتبر هؤلاء الموسيقيين مجددين عندما يستخدمون مقام مثل مقام الحجاز (تشيكوفسكي في مارش العبيد و موتسارت في أكثر من سيمفونية و كونشرتو) جنس الصبا بوسيليك (رحمانينوف في كونشرتو 2 للبيانو الحركة الثالثة).
2. اللحن الأساسي (الميلودي) هو القماشة الأساسية لأي عمل موسيقي و ثراء الميلودي و التنقل من مقام لآخر و التنوع (Variation) يعتبر تطويراً
3. بلاد أخري تستخدم السلم الخماسي فقط في صنع ألحانها الشعبية و لا يجوز وصمهم بالتخلف.
4. الموسيقي الهندية عامة تخلو من البوليفونيا (بالطبع بعض الألحان تم إدخال الهارموني عليها كما الحال في العديد من الأعمال العربية)
5. الإيقاعات لها دور عظيم في تطور أي موسيقي: الإيقاعات العربية و جنوب أمريكا و الهندية تتفوق على الإيقاعات الغربية.
6. تطوير القوالب الموسيقية و الأداء السريع للألحان و إدخال المسرح الغنائي و الأوبريتات.
7. إدخال آلات جديدة على التخت الشرقي بدء من أوائل القرن العشرين.
8. التجديد في الصياغة اللحنية على يد سيد درويش و داود حسني و القصبجي و زكريا أحمد و عبد الوهاب و السنباطي و مدحت عاصم و ...و استخدام الإيقاعات السريعة و الزخارف اللحنية و التنويعات المقامية و الإنصراف عن تلحين كل كلمة على إنفراد و الإتجاة إلى تلحين الشطرات الشعرية (مثال: قارن بين دور أنا هويت و طقطوقة زوروني كل سنة مرة و نشيد بلادي و كيف تم تلحين الكلمة في كل منهم)
9. أستعان كل من فريد الأطراش (ب مسيو ألمانظو) و عبد الوهاب (ب عبود عبد العال و أندريا رايدار و على اسماعيل ...) و بليغ حمدي و الموجي و ... (ب إندريا رايدار و على إسماعيل) لتوزيع ألحانهم .
10. الألحان الشعبية المصرية فيها بوليفونيا (المزمار الطويل بيعزف باصات) ، كما أن آلات التخت الشرقي ليست من طبقة صوتية واحدة و يمكنها عزف البوليفونيا (أسمع طقطوقة ما دام تحب بتنكر ليه للقصبجي ستجد أن الإيقاع المصاحب للأغنية كله منغم) و أسمع أغنية جفنه علم الغزل لعبد الوهاب.
11. أعذروني في هذا الرأي ، مصطفي ناجي موزع موسيقي رائع بدون أدني شك و قام بتوزيع العديد من الألحان الجميلة و لكن عندما قام بتوزيع أغنية مصر التى في خاطري ، أنا أنزعجت بشدة و أفضل سماعها كما لحنها رياض السنباطي ، و كثير من الألحان تتألق بالتوزيع و كثير منها أيضاً يضره التوزيع فقد تكون الآلات النحاسية و التمباني غير مناسبة حتى للأغنية الوطنية.
12. تطوير أسلوب العزف (أسمع الكمان في رسالة من تحت الماء و الجيتار في مقدمة الكوبلية الثالث ، و الجيتار في مقدمة دارت الأيام لعبد الوهاب و أعمال بليغ (موعود) و أسمع الساكس في أغاني عبد الحليم و أم كلثوم و أسمع الفرق التركية و تكنيك العزف على الكمان و القانون.
13. أعمال د.جمال عبد الرحيم و أبوبكر خيرت كلها أعمال مكتوبة للأوركسترا و الكثير منها فيها تيمات من الألحان الشعبية (عطشان يا صبيا) و قد ولد د.جمال عبد الرحيم (رحمه الله) من التيمة عدة تيمات رائعة (قد أكتب هذا اللحن مبسط و أرفعه فيما بعد)
14. التوزيع الموسيقي يعتمد أساساُ على الدراسة و الخبرة و النشاط الذهنى بينما التلحين يعتمد أساساً على الإبداع ثم الدراسة و الخبرة.
15. الخلاصة علينا أن نحرص على التطوير الذي يناسب أعمالنا الفنية و أخذ ما يناسبنا من أساليب من موسيقي العالم كله .
د.هشام خلف
[
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 25/05/2008, 10h55
الصورة الرمزية الألآتى
الألآتى الألآتى غير متصل  
المايسترو
رقم العضوية:1323
 
تاريخ التسجيل: avril 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 68
المشاركات: 2,483
افتراضي رد: نظرة إلى التوزيع الموسيقي الحديث للأغنية العربية

أوافقك تماماً دكتور هشام فيما جاء بمقالك الثرى ..

صحيح أن تطوير الموسيقى المحلية لا يكون فقط بإتباع الأساليب الغربية .. حيث لكل مجتمع موسيقاه وأسلوبه المميز ..

وقد جاء بمقالك بخصوص الموسيقى الهندية .. أنها خالية من الخطوط الموسيقية الإضافية ( بوليفونى ) .. وأحببت أن ألفت نظر حضرتك إلى ضرورة سماع أغانى وموسيقى الأفلام الهندية فى عصرها الذهبى .. وخاصة أفلام ( سانجام وسوراج والفيل صديقى ) .. حيث ستجد فيها الأساليب الهارمونية والخطوط اللحنية المتعددة .. سواء كانت رأسية أو أفقية ..

ويحضرنى الأن تجربة على إسماعيل فى إستلهام الموسيقى الشعبية المصرية وإخضاعها للتطوير .. ويتضح هذا فى أعمال فرقة رضا للفنون الشعبية .. فلقد قام هذا العبقرى بتعريفنا بموسيقانا الشعبية وأدخل عليها العديد من أساليب التوزيع الغربى .. وفى الوقت نفسه لم ينتقص من محليتها ..

وفيما عدا ذلك .. فأنا أوافقك فيما تفضلت بذكره ..
__________________
مع تحياتى .. محمد الألآتى .. أبو حسام .


رد مع اقتباس
  #16  
قديم 08/09/2015, 21h00
dwidar
Guest
رقم العضوية:
 
المشاركات: n/a
Cool رد: نظرة إلى التوزيع الموسيقي الحديث للأغنية العربية

تصحيح القصبجي صاحب لحني يا طيور لاسمهان و قلبي دليلي لليلى مراد
و علي اسماعيل هو موزع اعز الناس لعبد الحليم حافظ
تعليقي 9-2015 !!!!
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 21h11.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd