لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

[أبوإلياس]

[quote=أبوإلياس;254987] التساؤل المحوري الذي أرى أنه يجيب عن التساؤل هو: هل كانت كوكب الشرق جادة في قبولها تلحين فريد لها ؟ /quote]
إخوتي من زاويتي الشخصية حاولت أن أجيب عن هذا التساؤل ، وأطمع في جود المحللين السماعيين الكرام فمن لديه تحليل أو تخمين فلا يبخل علينا بالجواب.

[بشير عياد]

منذ ساعتين فقط ، اكتشفت تسجيلا قصيرًا لفريد ( 13 دقيقة وعدة ثوان ) كان مختبئا مني على الجهاز ، وهو عبارة عن جزء من حوار معه للإذاعة السورية قبل وفاته بعام ، هالني فيه ما قاله عن سبب رفض أمّ كلثوم لألحانه ، وأصعب جملة أتصوّرها أنه قال : " دي كانت بتكرهنا !! "، وهي جملة قاسية جدّا شعرت أنه يريد من خلالها أن يوحي بأن أمّ كلثوم كانت تكره الشوام لا فريد وأسمهان ، بالرغم من أنه عاد وقال : " ربما كانت بتكره أسمهان وورثت أنا الكره ده " ، وتحدّث عن قصيدة " وردة من دمنا " بإسهاب شديد ،فوق ذلك هناك ما يدخل تحت طائلة التجريح لها ولملحنيها ، وأعتقد أن الموضوع أكبر من أن نتبادل فيه التوقـّع والتخمين ، وقد شاء القدر أن يرحلا في أقل من أربعين يومًا ( فريد 26 ديسمبر 1974 ، وأم كلثوم 3 فبراير 1975 ) ويأخذا معهما كلّ الأسرار ويتركانا في مهبِّ الحَيرة ودوّامة التخمينات !!!

[جابر الحسيني]

التصريح الناري لفريد الأطرش و الذي أشار له الأستاذ بشير عياد

على هذا الرابط

هنا

[بشير عياد]

[quote=جابر الحسيني;260105]

التصريح الناري لفريد الأطرش و الذي أشار له الأستاذ بشير عياد

على هذا الرابط

هنا

تسلم يا جميل
دايمًا صاحي و...... عَ الخط
صباحك فـُلّ

[مون1]

اعتقد بأن أم كلثوم ليست بحاجة لألحان فريد الأطرش وذلك بسبب وجود ملحنين مشهورين كالسنباطي والقصبجي وغيرهم وكذلك بسبب أسمهان شقيقة فريد والمنافسة الشديدة بينهما في ذلك الوقت من صعودهما على الساحة الفنية والغنائية والبحث عن التفرد والخصوصية في المجال الفني .

[حسين جمعة]

أ. جابر الحسينى كل الشكر على هذا الملف الرائع للفنان العظيم فريد الأطرش لقد سمعت الملف أكثر من مرة وتأكدت من بعض الملاحظات بعد إنصات بالغ:
1. سبب غضب فريد من كرستالة مصر هو أنها لم تتيح له فرصة أن يدخل تاريخ الطرب الخالد من الباب الكلثومى.
2. أنا من عشاق فريد ولكن قدره عندى زاد الف مرة عندما قال أن أم كلثوم هى أعظم صوت فى التاريخ وهذا ذكر لحقيقة لاتقبل مجرد المناقشة.
3. مهما كان سبب عدم قبول أم كلثوم لألحان فريد فهذا لن يقلل منها ولا منه وأعتقد أننا نحن السميعة الخاسرين من عدم إتمام هذا اللقاء.
4. رحم الله المعجزة الخارقة كرستالة مصر والتى أصنفها على أنها تشبه معجزات الله فى خلقه مثل الشمس والقمر والجبال والبحار ورحم الله الفنان الكبير فريد الاطرش.
وكل عام وأنتم بخير أخوكم / حسين جمعة

[mohamed elsayed]

الاخوة الاعزاء:
كان نفسى اسمع هذا التصريح النارى للمرحوم الفنان فريد الاطرش فى حينه ولكن هما الاثنين فى دار الحق ونحن فى دار الباطل ولا نملك الا استنباط بعض الحقائق من هذا التصريح النارى كما قلت:
1- نلاحظ ان الانا عند فريد عالياجدا جدا عندما قال الناس عارفة قيمتى الفنية ثم قال .......فنى وماضيه كله بكل تواضع من الحان جيدة كل الناس تعترف بيه وراضية وتعترف هو إيه
هذه الانا لاتصدر عن فنان وقد تصدر عن حاكم او وزير او مسئول فيما انجز من مشاريع مادية وليست فنية الحاكم فيها هو الجمهور فقط وليس الفنان نفسه
والملاحظ لاحاديث سابقة لفريد انه دائما كان يقارن بين فنه وفن عبد الوهاب فقط وكأن الساحة ايامها لا تملك غيرهما وعلى سبيل المثال من جيلهم كان هناك السنباطى والقصبجى وزكريا وفوزى وما استجد على الساحة منير مراد والطويل والموجى والداهية الكبرى بليغ حمدى
وانا اكاد اجزم ان شفا فريد لم تنطق الا باسم عبد الوهاب فقط ونسى كل ما كان قبله وما جاء بعده
مع ان الحقيقة الواضحة للجميع انه لم يفهم صوت ام كلثوم الا ثلاث فقط 1- زكريا احمد 2- السنباطى 3- بليغ حمدى
وهؤلاء الثلاثة ليس من بينهم عبد الوهاب لان عبد الوهاب اضاف موسيقى لام كلثوم ولم يضيف فهم جديد لها كما اضاف تلميذه العبقرى بليغ حمدى واللى معترض يسمع الحانهم لام كلثوم بوعى فنى خالص
2- هوقال بعد الاطلال ما غنتشى حاجة بمستوى الاطلال وانت عمرى
لآ غنت سيرة الحب وفات الميعاد والف ليلة والحب كله واخيرا حكم علينا الهوى لبليغ
وللسنباطى غنت حديث الروح والثلاثية المقدسة والقلب يعشق ومن اجل عينيك
ولن اذكر الحان عبد الوهاب بعد انت عمرى لانه لا يعترض عليه ولكنه يعترض على غيره
هو بقى غنى إيه
1- فوق غصنك ياليمونة
2- تأمر على الراس والعين
3- حبينا حبيناكى حبينا
المطربين الجدد فى لجان الاستماع التى تختبر اصواتهم لاول مرة ماذا يغنون بالله عليكم فوق غصنك ياليمونة ولا سيرة الحب
تأمر عل الراس والعين ولابعيد عنك
حبينا حبينا ولا حب إيه
وهذه الامثلة لمدى كرهه هو لبليغ حمدى وليس كره ام كلثوم له ولاخته او كما قيل كرهها لكل الشوام وهذه مغالطة وتجنى على الست لانها تعلم جيدا ان جمهورها خارج مصر اكثر بكثير من داخلها وخاصة ابناء الشوام وإلاما غنت لجورج جرداق ولا الاخوين رحبانى فى اغنية اصبح عندى الان بندقية مثلا
وايضا للغيرة الواضحة من نبرات صوته بعد النجاحات الكبرى التى حققتها الست مع بليغ حمدى بعد فقدانها لتؤم فنها زكريا احمد من فى رأى فريد كان يستطيع ملئ هذا الفراغ فى رأيى انا لا هو ولا عبد الوهاب كان يمكنهما ملئ هذا الفراغ الذى ملئه بكل اقتدار بليغ حمدى
معذورفريد لانه لم يقدر قيمة وعظمة وعبقرية بليغ حمدى فى حينه لاننا نحن لم نعطيهه حقه من بعد هذا التصريح ب36 سنة
وهذه النقطة ترد على كل من قال ان الست كانت كلاسيكية وهنا يبرز اتجاه كان سائد فى الستينيات لكل الاجيال السابقة لنا ان ما تغنيه الست الان لا يقارن بما غنت فى الاربيعنيات والخمسينيات والحقيقة لولا ما غنته الست فى فترة الستينيات ما عرفتها الاجيال التى ولدت فى السبعينيات والثمانيات ولا التسعينيات ايضا
3- هو قال الجمهور هو اللى يحكم بيننا وليس من حقها ان تحكم هى على الحانى لها والجمهور هو اللى من حقه يحكم
ياريتك كنت عايش يا استاذ فريد يا عظيم ياطيب يا فنان وذو خلق اعظم قلما يجود الزمان بها فى الوسط الفنى المليء بكل المتناقضات
ام كلثوم لو عرضت الحانها على جمهورها فى حينه ما نجحت غنوة مثل الحب كله ولا فات الميعاد اللتان نجاحتا بعد سنين عدة وايضا حاستها الفنية اعلى من حاستنا جميما نحن جمهورها بكثير ولو هى كانت غير مقتنعة بأى غنوة ما غنتها ولا كانت تنتظر حكمنا عليها فيما بعد
وهنا يبرز هذا التصريح منه كل الالحان التى قدمت لها مش كلها ناجحة
لآ يا استاذ يا عظيم جدا كل ما قدمته الست من الحان كلها ناجحة بلا استثناء
ولكن المشكلة ان هناك الحان ناجحة لجيل وغير ناجحة لجيل أخر مثلا الاجيال اللتى ولدت فى العشرينيات هل كانوا سوف يقبلون على لحن مثل الف ليلة ويتركون لحن مثل الاولة فى الغرام والعكس صحيح الاجيال اللتى ولدت فى الثمانيات سوف يقبلون على لحن مثل رق الحبيب ويتركون بعيد عنك مثلا طبعا مستحيل لان الست بعبقريتها هى عرفت كيف تخاطب كل الاجيال السابقة واللاحقة وهذا ذكاء فنى لم يستطع احد ان يضاهيها فيه الاعبد الوهاب فقط ولذا اطلق عليه موسيقار الاجيال ولم يمكث فى برجه العالى ويتبرئ من الاجيال الجديدة امثال الطويل والموجى وبليغ بل نزل الى الساحة وضاهاهم فى عمق والمثال الاوضح فى غنوة اول مرة تحب يا قلبى لعبد الحليم وغيرها كثير
والسؤال ماذا قدم فريد فى هذه الفترة وحتى بعد ظهور الرحبانية فى لبنان ماذا قدم هو لكى ينافس هذا اللون الجديد ولو فعل الاخوين رحبانى كما فعل فريد لما وجدت فيروز من الاصل ولا كان ؤاد من البداية بكاءا على اللبن المسكوب لان الست لم تغنى لحن عاطفى من الحانهم الجديدة على الساحة العربية كلها ومع ذلك وصلوا لاعماق وجداننا جميعا وهذا مثال واضح انه لم ينافس الجديد بنفس لونه الجديد ايضا مع ان هذا اللون الجديد الشعبى للرحبانية هو لونه اصلا والامثلة كثيرة لكل افلامه الغنائية القديمة
وأخيرا وإحقاقا للحق فريد الاطرش هو الفنان الوحيد الذى ترك وصية لاخيه فؤاد الاطرش بان كل افلامه الغنائية هى ملك للتليفزيون المصرى بدون كسب للاداء العلنى للفيلم عند اذاعته وهذا لم يحدث من اى فنان مصرى آخر
رحمك الله يافنان ياكريم وعذرا لما بدر منى والقاعدة هنا تقول الخلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية ولكن التصريح كان مستفزلكل عشاق الست من المحيط الى الخليج

[بشير عياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed elsayed

الاخوة الاعزاء:
كان نفسى اسمع هذا التصريح النارى للمرحوم الفنان فريد الاطرش فى حينه ولكن هما الاثنين فى دار الحق ونحن فى دار الباطل ولا نملك الا استنباط بعض الحقائق من هذا التصريح النارى كما قلت:

أخي محمّد
صباح الفل
أراك تغلي وتكاد تفور دفاعًا عن السيدة أمّ كلثوم ، وأخونا أبو إلياس عندما طرح فكرة هذا الموضوع المهم ، لا أعتقد أنه كان يرغب في أن يثير غضب أحد بقدر ما كان يسعى لعمل نوع من تلاقح الآراء والأفكار ، فربما ينتج عن ذلك أفكار جديدة ، لا أكثر ولا أقل ،، وليس بيننا من لا يحبّ أمّ كلثوم ، أو من لا يحبّ فريد ، كلنا ننتمي للفن العربي على إطلاقه بمجموع العناصر الداخلة فيه وليس نصيب كلّ دولة على حدة
أمّ كلثوم ملك الجميع
وفريد ملك الجميع
وكما أشرت في تعليقك الرائع (الذي يئن من الفوران ) هما في دار الحق ونحن في دار الباطل ، يرحمهما الله بقدر ما أخلصا ، وما قدّما لوطنهما .
أكاد أندم على إشارتي إلى هذا التسجيل الذي ما كنتُ أتمنى أن يوضع في سجل فريد ، وأظن أن المذيع ـ سامحه الله ـ ضحك عليه وجرّه إلى هذه الإثارة ليترك لنا مثل هذه الآراء الموجعة التي تسيء إليه أكثر مما تسيء إلى الآخرين .
أقترح أن نتبادل الحوار بنوع من الهدوء ( بدون تعصّب ، ولا أعتقد أن هناك من هو بمثل جنوني بأمّ كلثوم ، ولكن أنتقدها على مدار ربع القرن .. صحافة وإذاعة وتليفزيون ) ، وأرجو ألا يكون في كلام أخينا محمد ما يغضب أحدا من الأشقّاء ، ولابد أن نتمسك بعروبة فننا من الرأس إلى القدم ، بغضّ النظر عن الأسماء ، وكلهم كانوا بشرًا يرتكبون الأخطاء ، وتفترسهم المشاعر الإنسانية من غيرة وحسد وحقد وكراهية ، لكنّ الكيِّس هو الذي يستطيع إخفاء أعراض هذه المشاعر.
يرحمهم الله جميعا
و .... يرحمنا .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
نسيت أقول لك أخي محمّد .. " أصبح عندي الآن بندقية " لنزار قباني وعبدالوهاب وليست للرحبانية
صباحكم فل.

[بشير عياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميل سلمان

إخوتي الكرام هذا كلام سمعته قديما عن سيدتنا الكبيرة أم كلثوم رحمها الله بانها كانت متعصبة مصريا "زيادة عن اللزوم" كما يقال! فهل لنا ان نجمع لها ما غنته لحنا وكلمة من شعراء وملحنيين غير مصريين لكي ننصفها وبذلك نخرج من باب التخمين الى الدليل. وشكرا

أخي جميل
طابت أوقاتك
الشعراء العرب المعاصرون الذين غنت لهم أمّ كلثوم ، هم ( بترتيب ظهورهم على المسرح ) :
ــ الأمير عبدالله الفيصل ( السعودية ) ( ثورة الشك ، من أجل عينيك ، وكلاهما من ألحان السنباطي )
ـ أحمد مشاري العَدواني ( الكويت ) ( يا دارنا يا دار ، أرض الجدود ، وكلاهما من ألحان السنباطي )
ـ جورج جَرداق ( لبنان ) ( هذهِ ليلتي ، ألحان محمّد عبدالوهاب )
ـ نزار قبّاني ( سوريّة ) ( أصبح عندي الآن بندقية ، ألحان محمد عبدالوهاب)
ـ الهادي آدم ( السودان ) ( أغدًا ألقاك ؟؟ ، ألحان محمد عبدالوهاب )
والوحيد ـ من جميع شعراء أمّ كلثوم ـ على قيد الحياة هو الشاعر اللبناني الكبير جورج جرداق ـ أمدّ الله عمره ـ وكان آخر الراحلين الثلاثي الهادي آدم ( 29 نوفمبر 2006 ) ، ثم عبدالله الفيصل ( 8 مايو 2007 ) ، ثم أحمد شفيق كامل ( 31 أغسطس 2008 ، ومنشور تاريخ آخر بالخطأ وهو 9 سبتمبر ) ، وكانت عدة مواقع قد وقعت في ترويج شائعة رحيل الشاعر جورج جرداق في خريف 2005 ، وهذا غير صحيح .
وهناك حشد من الشعراء القدامى ، لكنّ أشهرهم هو أبوفراس الحمداني الذي غنت أبياتا من رائيته الشهيرة ( أراكَ عصيَّ الدمع ، وغنتها ثلاث مرّات ، الأولى بألحان عبده الحامولي ، والأخرى بألحان زكريّا أحمد ( مفقودة ) ، والثالثة بألحان السنباطي ، وهي الأشهر)
كما غنت لشاعرين إسلاميين هما:
ـ عمر الخيّام ( إيران ) ( رباعيّات الخيام ، ترجمة رامي ، وألحان السنباطي )
ـ محمد إقبال ( باكستان ) ( حديث الروح ، ترجمة الشيخ الصاوي شعلان ، ألحان السنباطي )
أما التلحين فلم يقم أي ملحن غير مصري بعمل لحن خاص لها ، وإن كانت في رحلاتها للدول العربية الشقيقة كانت تدندن بعض الألحان في جلسات خاصة ، وهنـــاك تسجيــــــل لدعــــــــاء " أغثنا .. أدركنا " عندما غنته في رحلتها للمغرب .

[أستاز فريد]

ألحان فريد ستغطي على أداء ام كلثوم ( مثل ما حصل لها في رق الحبيب كان اللحن اقوى بكثير في تعبيره من أداءْ أم كلثوم )لأن فريد في الحانه الكبيرة ...يتكلم موسيقيا و يفهم موسيقاه أصحاب الحس المرهف..أما ام كلثوم في غنائها فهي تحكي قصة حب..و ليس لديها موهبه تذوق اللحن..بل هي تحفظه جيدا و تتدرب عليه و ئوديه بشكل ممتاز
و يوجد عندي..تساؤل؟؟؟ أن فريد دخل العالمية منذ الحانه في فيلم (حبيب العمر) 1947م.. فهل عدم غناء
ام كلثوم من ألحانه.. سينقص من مكانته العالمية او العربية؟؟؟
و قد..غنت ام كلثوم...كثيرا من الاغاني لم تلاقي رواجا؟؟؟ على سبيل المثال (أقبل الليل يا حبيبي)
و (حكم علينا الهوى)......الخ
و لكن المشكلة...في شخصية فريد الأطرش..البسيطة المتواضعة...مثل شخصية القصبجي تماما....
و أنا حسب توقعاتي.. أن أعمال فريد الموسيقية..ستبقى فترة طويلة من الزمن...بسبب عبقريته الموسيقية....
لقد كان فريد مهندسا موسيقيا..أستمعوا الى (أنساك و أفتكرك تاني) (إمتى تعود يا حبيب الروح)(حبيب العمر)
(بنادي عليك)(الربيع)(أول همسة)(ليالي الأنس في فيينا)(نجوم الليل)..الخ..