قراءه جديده في قوانين المنتدى

[ابوعلي خفاجي]

أخواني واساتذتي ادارة ومشرفي واعضاء سماعي المحترمين
تحية وفاء وحب لكل من ساهم باي شكل من الاشكال في بناء هذا الصرح المتين وبعد
من المعلوم لدى الجميع بان-سماعي-معني بجمع التراث..وهنا تبدءالاشكاليه فالتراث ككلمه عامه قد تستوعب ماهو غيرمنصوص عليه بقوانين المنتدى..اذن لننتقل الى التراث الذي تعنيه قوانين المنتدى المنصوص عليها حصرا دون اي تفاصيل اخرى..ونعرض ماهو مثبت بالمنتدى على تلك القوانين المدعومه بوصايا وتعليقات سادتي المشرفين باكثر من مناسبه سنكتشف ودون عناء وبسهوله بان الاراء الشخصيه لدى الاداره الموقره او المشرفين هي الفيصل تاركة قوانين المنتدى خلفها..يحدث هذا باستمرار على سبيل المثال وليس الحصر طلب احدالاخوه اغنيه معينه فجاءجواب احد اساتذتي المشرفين بان هذه الاغنيه لاتنطبق عليها الشروط المنصوص عليها وهي بالتالي لاتمثل تراثا..فيأتينا أستاذ آخر من المشرفين الاجلاء الذين اكن لهم جميعا كل المودة والاحترام بأنه هو الاخريبحث عن هذه الاغنيه ويرجو ممن تتوفر لديه ان يرفعها..الى ان ياتي مشرف أخر فيعبر عن استغرابه ويقول(الاستاذ فلان يقول كذا وكذا ..وانت تطلب رفع الاغنيه..والله عجيبه)فياتي المشرف معترضا ويتهم زميله باعتراض مشاركاته بشكل مقصود..فهل هذا المثال ومنه الكثير كان يحصل لو ان هناك قراءه ملتزمه بقوانين المنتدى؟نعم اننا كاعضاءربما لدينا العذر في عدم المعرفه ولكن ان يصل الحال الى فهم قوانين المنتدى من قبل المشرفين الذين نعتبرهم مرجع لنا-اذا صح التعبير-الى هذا الحال فالمسأله تستوجب وقفه جديده لاعادة الفهم.
هذا الفهم الذي تارة يثقفني على ان التراث هو عباره عن الاغنيه الاذاعيه الرسميه الخاليه من الضجيج الموجود في الحفلات الخاصه..وتارة اخرى يربط الاغنيه التراثيه بعامل التاريخ ويرفض كل ماهو سبعيني باعتباره غير تراثي مثل ماحدث لي بحذف الاداره لاغاني هادي سعدون مع علم الجميع بان هناك مثبت لفنانين ثمانينيين وليس سبعينيين!!!نعم جاءتني الاجابه بان الاغاني المرفوعه ربما كان سبب حذفها هو التكرار لكونها موجوده في مكان آخر بالمنتدى ولكني أعتمدت الاجابة الرسميه وهي ان المطرب سبعيني ولايمثل تراثا
وياتيني راي آخر يقول بان الاغاني المجهولة الملحن والكلمات هي التراث..ومجددا لو قارننا جميع هذه الاراءبما هو مرفوع بالمنتدى سنجد ان اغلب ماهو مثبت مخالف لكل هذه الاراء..ولو سلمنا بكل ذلك واعتبرنا ان الملاعثمان الموصي وسليمه مراد ونرجس شوقي ممن تنطبق عليهم الشروط وهوصحيح بلا ريب فما علاقة سعادعبدالله وامل خضير...الخ بالتراث؟؟؟هل لدى سعاد عبدالله اغنيه واحده خاصه بها تمثل تراثا؟؟؟
أذن اخواني الاعزاء انا ادعو الى قراءه جديده لفهم قوانين النتدى ويجب ان يلتزم بها الجميع..ادارة ومشرفين..والله من وراء القصد

[د.نعمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعلي خفاجي

أخواني واساتذتي ادارة ومشرفي واعضاء سماعي المحترمين
تحية وفاء وحب لكل من ساهم باي شكل من الاشكال في بناء هذا الصرح المتين وبعد
من المعلوم لدى الجميع بان-سماعي-معني بجمع التراث..وهنا تبدءالاشكاليه فالتراث ككلمه عامه قد تستوعب ماهو غيرمنصوص عليه بقوانين المنتدى..اذن لننتقل الى التراث الذي تعنيه قوانين المنتدى المنصوص عليها حصرا دون اي تفاصيل اخرى..ونعرض ماهو مثبت بالمنتدى على تلك القوانين المدعومه بوصايا وتعليقات سادتي المشرفين باكثر من مناسبه سنكتشف ودون عناء وبسهوله بان الاراء الشخصيه لدى الاداره الموقره او المشرفين هي الفيصل تاركة قوانين المنتدى خلفها..يحدث هذا باستمرار على سبيل المثال وليس الحصر طلب احدالاخوه اغنيه معينه فجاءجواب احد اساتذتي المشرفين بان هذه الاغنيه لاتنطبق عليها الشروط المنصوص عليها وهي بالتالي لاتمثل تراثا..فيأتينا أستاذ آخر من المشرفين الاجلاء الذين اكن لهم جميعا كل المودة والاحترام بأنه هو الاخريبحث عن هذه الاغنيه ويرجو ممن تتوفر لديه ان يرفعها..الى ان ياتي مشرف أخر فيعبر عن استغرابه ويقول(الاستاذ فلان يقول كذا وكذا ..وانت تطلب رفع الاغنيه..والله عجيبه)فياتي المشرف معترضا ويتهم زميله باعتراض مشاركاته بشكل مقصود..فهل هذا المثال ومنه الكثير كان يحصل لو ان هناك قراءه ملتزمه بقوانين المنتدى؟نعم اننا كاعضاءربما لدينا العذر في عدم المعرفه ولكن ان يصل الحال الى فهم قوانين المنتدى من قبل المشرفين الذين نعتبرهم مرجع لنا-اذا صح التعبير-الى هذا الحال فالمسأله تستوجب وقفه جديده لاعادة الفهم.
هذا الفهم الذي تارة يثقفني على ان التراث هو عباره عن الاغنيه الاذاعيه الرسميه الخاليه من الضجيج الموجود في الحفلات الخاصه..وتارة اخرى يربط الاغنيه التراثيه بعامل التاريخ ويرفض كل ماهو سبعيني باعتباره غير تراثي مثل ماحدث لي بحذف الاداره لاغاني هادي سعدون مع علم الجميع بان هناك مثبت لفنانين ثمانينيين وليس سبعينيين!!!نعم جاءتني الاجابه بان الاغاني المرفوعه ربما كان سبب حذفها هو التكرار لكونها موجوده في مكان آخر بالمنتدى ولكني أعتمدت الاجابة الرسميه وهي ان المطرب سبعيني ولايمثل تراثا
وياتيني راي آخر يقول بان الاغاني المجهولة الملحن والكلمات هي التراث..ومجددا لو قارننا جميع هذه الاراءبما هو مرفوع بالمنتدى سنجد ان اغلب ماهو مثبت مخالف لكل هذه الاراء..ولو سلمنا بكل ذلك واعتبرنا ان الملاعثمان الموصي وسليمه مراد ونرجس شوقي ممن تنطبق عليهم الشروط وهوصحيح بلا ريب فما علاقة سعادعبدالله وامل خضير...الخ بالتراث؟؟؟هل لدى سعاد عبدالله اغنيه واحده خاصه بها تمثل تراثا؟؟؟
أذن اخواني الاعزاء انا ادعو الى قراءه جديده لفهم قوانين النتدى ويجب ان يلتزم بها الجميع..ادارة ومشرفين..والله من وراء القصد

هذا الموضوع نوقش سابقاً وهو جدير بمناقشته من جديد ، وبصراحة وروح متفتحة ، لغرض وضع آلية صحيحة يتوافق عليها الجميع تلتزم بتعليمات المنتدى دون التفريط بالتراث الفني العراقي الأصيل .

نعمان

[خليـل زيـدان]

أخي الكريم أبو علي بك خفاجي
سعـداء بك وبأخلاقك الكريمة

سألت الآن السيد مؤسس المنتدى فأجاب
بأنه لا يجب أن تتعدى الملفات المرفوعة بالمنتدى
عــام 1975 تقريباً

ونحرص على جمع موروث الطرب والموسيقى منذ البدايات
حتى العام المحـدد
تحــياتي وعيدكم سعيد

[memo1976]

والله ياأخي العزيز وبصراحة هناك كثير مما مرفوع لاينتمي الى ماتفضل به الاخ الريحاني ولكن بالنسبة الى قسم العراق فالموضوع مختلف وذلك لان قطرنا العزيز يمر بظروف استثنائية واصبح من الواجب المحافظة على تراثنا العراقي الكبير ولكن ايضا بشروط وقد ناقشنا هذه المسائل في السابق وقد تم ايضاح الفكرة منذ وقت ليس بالقليل وعلى العموم الموضوع متروك للادارة في الاول واخيرا الاعضاء الكرام .
تحية لك وكل عام والجميع بخير ... د.محمد العامري

[د.نعمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريحاني

أخي الكريم أبو علي بك خفاجي
سعـداء بك وبأخلاقك الكريمة

سألت الآن السيد مؤسس المنتدى فأجاب
بأنه لا يجب أن تتعدى الملفات المرفوعة بالمنتدى
عــام 1975 تقريباً

ونحرص على جمع موروث الطرب والموسيقى منذ البدايات
حتى العام المحـدد
تحــياتي وعيدكم سعيد

الأخ الحبيب الريحاني

الأخوة الأعزاء

لا يزال الامر بحاجة الى توضيح أكثر وتفسير ما المقصود من عام 1975. هل هو جيل المطربين ام الملفات الغنائية بشكل عام ؟. وبعد دخولي الى الصفحة الرئيسية في المنتدى وبالذات الى موضوع "نجوم الطرب ابتداء من 1931" تصفحت وعلى سبيل المثال مثبت الفنانة الكبيرة السيدة وردة الجزائرية باعتبارها مطربة لا تزال على قيد الحياة (نتمنى لها العمر المديد) ، ووجدت لها ملفات مرفوعة تعود الى اعوام 1979 (حفلة باريس) ، 1980 ، 1981 (حفلة الكويت) ، 1982 (حفلة مسرح الجمهورية) ، 1989 ، 1990 (حفلة بمسرح الجلاء بالقوات المسلحة).



وبتصوري المتواضع ، انه من الطبيعي او من المعقول السماح برفع ملفات اي مطرب عريق يعتبر من جيل ما قبل عام 1975 اي بدأ مشواره الفني قبل ذلك التأريخ ، فان كان له انتاج غير متداول ونادر بعد ذلك التأريخ فيمكن رفعه الى المنتدى.



انني ارجو من الأستاذ الفاضل الريحاني التفضل بابداء رأيه او طرح الموضوع من جديد على الاستاذ العزيز مؤسس المنتدى الأخ محمد الزمنطر وكم بودنا لو يشرفنا بالدخول على القسم العراقي ، وان لم تخني الذاكرة فان آخر دخول له للقسم كان بملفين مرئين رائعين وبجودة عالية للمطرب ناظم الغزالي.

لاشك انكم تعلمون ما جرى للغناء العراقي الأصيل من تخريب وحذف ونهب على مر ال40عاماً الماضية ، وفي الوقت الحاضر فان الأغنية العراقية اصبحت شبه محرمة في العراق ، وان اغلب ما ينشر حالياً من التراث الغنائي العراقي الأصيل على شبكة النت هو مقتبس من منتدى سماعي الذي اصبح رقم 1 والمصدر الاساسي لحفظ هذا التراث بفضل جهود الاعضاء في داخل العراق او المتغربين في مختلف بقاع العالم وبفضل جهود طاقم الاشراف ومساندة ادارة منتدى سماعي التي لا يمكن نسيانها او غض النظر عنها.



مع تحياتي

نعمان

السلام عليكم
الأخ ابو على الخفاجي ، الأخوة الكرام
قرأت ما يكفي من النقد و التساؤلات ما يجعلني أتدخل لتوضيح بعض الأمور
منتدى سماعي و المشرفين القائمين على الأقسام فيه ليسوا بوزراء داخل حكومة بل كلهم متطوعون يحاولون الاجتهاد قدر الإمكان للحفاظ على ما هو مههد بالانقراض أو الضياع من فننا وتراثنا الموسيقي العربي

ليست هناك قواعد مضبوطة يتخذها المشرف ، فالجميع يجتهد حسب معرفته ويستعين في بعض الحالات مع رواد الاقسام العارفين والذين يرى فيهم الكفاءة ليتخذ قراره

فنحن ننتهج مقولة "أهل مكة أدرى بشعابها" فلا يمكن لي أنا مثلا كتونسياً أن أفهم أكثر منكم أو أحكم على ملف ما أحسن منكم
أعطيكم الخطوط العريضة التي نسير عليها في كل أقسام المنتدى وأملي أن نلتزم بها كلنا

ما يُجمع في المنتدى وعلى السرفر الخاص به كل ما هو غير شائع على النات أو مفقود أو مهمل من طرف الاذاعات العربية ونرى أنه مهدد بالتلف أو الانقراض

إتخذنا تقريبا سنة 1975 كمؤشر وليس كحد فاصل لا رجعة فيه والدليل ما تفضل د نعمان بالتذكير عن بعض الملفات الموجودة في المنتدى،

المشكلة عندنا هو أننا نجمع الملفات على سرفرنا الخاص ، وليس كباقي المواقع او المنتديات ، فهم يستعملون سرفرات خارجية متنوعة الأماكن وليس هناك مع تلك الطريقة أي ضمان أن تجد الملف بعد وقت معين ،

في سماعي كل ملف يوضع او يرفع فهو محفوظ للأبد بحول الله ،
فلدينا من الإجراءات للحماية ما يجعلنا مطمئنين على ملفاتنا
لهذا السبب أطلب منكم ان لا تسرفوا في التعامل مع السرفر

فمهما كانت سعته فهي لا محالة محدودة ، فلا نضع عليه إلا ما نرى فيه ضرورة وحماية لملفات مهدده أو على الأقل ملفات لا يمكن العثور عليها بسهولة في أي مكان على النات أو في المحلات التجارية ، فما الفائدة من وضعها عندنا؟؟

أتمنى أن أكون قد تمكنت من تبليغ وجهة نظري ..
وأملى أن تعملوا على أن لا يصبح قسم العراق شبيه بأي موقع آخر على النات فيخسر قيمته وتميزه ، مما سيسبب له ضررا كبيرا بالسمعة التي يتمتع بها هذا القسم ومنتدى سماعي ككل

أوصيكم بهذا المكان ، لا تجعلوه شبيها بأي مكان آخر فسنخسر كل شيء
فهو أمانة بين أيديكم والتشاور بينكم هو الضامن الوحيد لاستمراره

[احمد عيدان]

الاستاذ سماعي المحترم قرات ردك الجميل والهادئ والعلمي وشخصيا اتفق معك في كل ماقلته باستثناء موضوع حماية الملفات فلا اعتقد ان هناك حماية جيدة متوفرة للملفات التي غالبا ما تعتبر ملفات ثمينة ودليلي على ذلك ما تعرض له قسمنا قسم العراق من عملية تهكير مرعبة تسببت في ضياع الكثير من الملفات القيمة الى درجة ان احد الاخوة المهمين جدا في المنتدى وهو الاستاذ نور عسكر اعلن تعليق مشاركاته احتجاجا على ما حصل نرجو فعلا ان تتوفر حماية عالية لجميع ملفات المنتدى مع اجمل التحية بمناسبة العيد السعيد..

[د.نعمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سماعي

السلام عليكم
الاخ ابو على الخفاجي ، الاخوة الكرام
قرأت ما يكفي من النقد و التسائلات ما يجعلني اتدخل لتوضيح بعض الامور
منتدى سماعي و المشرفين القائمين على الاقسام فيه ليسوا بوزراء داخل حكومة بل كلهم متطوعون يحاولون الاجتهاد قدر الامكان للحفاض على ما هو مههد بالانقراض او الضياع من فننا وتراثنا الموسيقي العربي
ليست هناك قواعد مضبوطة يتخذها المشرف ، فالجميع يجتهد حسب معرفته ويستغين في بعض الحالات مع رواد الاقسام العارفين والذين يرى فيهم الكفاءة ليتخذ قراره
فنحن ننتهج مقولة "اهل مكة ادرى بشعابها" فلا يمكن لي انا مثلا كتونسيا ان افهم اكثر منكم او احكم على ملف ما احسن منكم
اعطيكم الخطوط العريضة التي نسير عليها في كل اقسام المنتدى واملي ان نلتزم بها كلنا
ما يجمع في المنتدى وعلى السرفر الخاص به كل ما هو غير شائع على النات او مفقود او مهمل من طرف الاذاعات العربية ونرى انه مهدد بالتلف او الانقراض
اتخذنا تقريبا سنة 1975 كمأشر وليس كحد فاصل لا رجعة فيه والدليل ما تفضل د نعمان بالتذكير عن بعض الملفات الموجودة في المنتدى،
المشكلة عندنا هو اننا نجمع الملفات على سرفرنا الخاص ، وليس كباقي المواقع او المنتديات ، فهم يستعملون سرفرات خارجية متنوعة الاماكن وليس هناك مع تلك الطريقة اي ضمان ان تجد الملف بعد وقت معين ،
في سماعي كل ملف يوضع او يرفع فهو محفوض للابد بحول الله ، فلدينا من الاجراءات للحماية ما يجعلنا مطمأنين على ملفاتنا
لهذا السبب اطلب منكم ان لا تسرفوا في التعامل مع السرفر فمهما كانت سعته فهي لا محالة محدودة ، فلا نضع عليه الا ما نرى فيه ضرورة وحماية لملفات مهدده او على الاقل ملفات لا يمكن العثور عليها بسهولة في اي مكان على النات او في المحلات التجارية ، فما الفائدة من وضعها عندنا؟؟
اتمنى انني تمكنت من تبليغ وجهة نضري ،،واملى ان تعملوا على ان لا يصبح قسم العراق شبيه باي موقع آخر على النات فيخسر قيمته وتميزه، مما سيسبب له ضررا كبيرا بالصمعة الدي يتمتع بها هذا القسم ومنتدى سماعي ككل

اوصيكم بهذا المكان ، لا تجعلوه شبيها بأي مكان آخر فسنخسر كل شيء
فهو امانة بين ايديكم والتشاور بينكم هو الضامن الوحيد لاستمراره

الأستاذ الفاضل محمد الزمنطر

شكراً جزيلاً على سرعة استجابتكم ومداخلتكم التي أدخلت الطمأنينة الى قلوبنا. نحن نعلم ان مشاغلكم كثيرة ولكن مشاركتكم هذه تنبع عن حرصكم على متابعة ومواكبة ما يحصل في المنتدى. ثق ايا الأخ العزيز ان فريق الاشراف المتمثل في الأستاذ العزيز وسام الشالجي والأخ الفاضل محمد العمر وكذلك الأعضاء وخاصة القدماء الملمين بضوابط واهداف المنتدى حريصون على ان يكون منتدانا الحبيب متميزاً عن باقي الاندية. كما ان تواصل الأستاذ الغالي الريحاني معنا ومواكبته ذات القيمة العالية لما يحدث في القسم العراقي محط فخر واعتزاز تزيدنا حباً والتصاقاً بمنتدى سماعي للطرب الأصيل.

مع المحبة والتقدير

نعمان

[سعدون محسن]

رغم اني جديد نسبيا بهذا المنتدى لكنني من مؤسسي موقع سابق اغلق حاليا واود ان اتقدم بالتعليق التالي:


احبابي ارجو ان لا يصبح هذا المثبت تدريجيا مسرحا لما يشبه(محاكمة) ادارة المنتدى وافحامها.كما ارجو ان لا يستخلق استقطاب مفتعل بان هذا الامر عراقي وذاك ضد العراقي فهذه امة تراثها واحد واختلافاتها مابين مدينة واخرى في نفس القطر قد تكون اكثر من مابين بلد واخر .


فما هو الاساس في الموضوع؟
الاساس هو ان هذا الموقع ليس جهة رسمية او جمعية خيرية ولكن ملك خاص وينفق عليه من جيب اصحاب الموقع وفوق ذلك ينفق كم كبير من الجهد والوقت لادامة الموقع والحفاظ على سيره.لذلك يسمح اصحاب الموقع ومعاونيهم الاداريين ، مجانا لمن يرونه مناسبا استعمال موقعهم ،على الاقل من الناحية النظرية ،بالطريقة التي تعجب اصحاب المال ومعاونيهم وان كل ما ينشر في الموقع يصبح فورا ملكا لاصحاب الموقع.وربما يحذفون او يلغون اويغلقون جزء او كل الموقع اذا شاءو لانه ملكهم الحر.
ونجاح هذا الموقع اوذاك لايعني ابدا ان من حق زوار الموقع مجانيا ممن ساهمو بنجاحه ان يفترضو ان لهم نفوذ معنوي فيه .


لكن ما هو الحال الان:
الحال الان هو ان اصحاب هذا المنتدى ومعاونيهم كرسو جهدهم لاداء رسالة معينة شريفة بسبب حبهم لهدف رأوه نبيلا ويخدمون زائري الموقع ووصل الامر الى انهم (يستحون ) من هولاء الزوار.وارى انه اصبحت ولله الحمد علاقات مودة شخصية وعشم.

لكن المهم ان واقع الحال ابدا لا يلغي الاساس الذي يقف عليه هذا المنتدى الناجح

والسلام

[وسام الشالجي]

شكرا لاخينا الكريم محمد الزمنطر على تعقيبه القيم , وشكرا لجميع اخوتنا الذي ادلوا بأرائهم حول هذا الموضوع . انا اؤيد الكلمة الاخيرة التي جاءت من اخينا العزيز سعدون محسن , فللمنتدى خصوصياته واسسه الذي قام مؤسسيه ببنائه على ضوئها , وهذا يحتم علينا الالتزام بالمباديء العامة التي قام علها منتدى سماعي منذ تأسيسه والتي يسعى الى ان يبقى عليها لانها جزء من خصوصيته التي تميزه عن غيره من المنتديات .
نحن مشرفي قسم العراق نشكر الجميع ونحثهم على الالتزام بالوصايا التي جاءت من السيد محمد , حفاظا على ما انجز لحد الان وتحاشيا للحذف الذي كثيرا ما يسبب الاحباط لدى اعضائنا . نشكركم جميعا .