رجَّع الشريط

[M O H A M E D]

أعتقد يا دكتور محمود ( بقول اعتقد )

إن مفرد أساطين .. أًسطون
يعنى بالسمع كده
زى أساطيل .. أسطول
مساطيل .. مسطول
و هكذا ...
بس كلمة أساطين هل لها علاقة بكلمة أُسطى ؟!

[abuhany]

* الأعضاء الأعزاء ، تحياتي لكم جميعا .
* لديّ نقطتان :
1 الأساطين جمع أسطوانة ، وهي العمود الذي يحمل سقف البناء ، تجدون في الروضة النبوية بمسجد الرسول صلى الله عله وسلم أعمدة ذات لون مميز وعلى بعضها كتابات : أسطوانة عائشة ، أسطوانة الحرس ... ، كتب الله لكم زيارة بيته ومسجد نبيِّه . وأساطين جمع التكسير ، وأسطوانات جمع السلامة ، والأسطوانة هي الجسم المعروف في الهندسة وليس القرص المستدير الذي حلّ محلّ أسطوانة التسجيل التي سبقته وأخذ منها الاسم !! وكلمة أُسْطَى تحريف تركي لكلمة أُستاذ الفارسية ، وكلتاهما تعني : المتخصّص الماهر في عمل ما .
2 اتفقنا على معنى كلام رامي في مطلع هان الود ، لكن لحن عبد الوهاب جعل العبارة الأخيرة : عشان ينساني تقريرية بهبوط النغمة ، فصار المعنى مخالفا للمقصود : المحبوب تذكَّرَني لكي ينساني ( معنى غير مستقيم ؛ فالشامتون على صواب ، ولا علاقة للتذكر بالأمر كله ) وأكد ذلك بالتكرار حتى تستقر النغمة الهابطة ! وآمل من أهل الموسيقى التوضيح الفني لما شعرتُ به في هذا الأداء .

[سمعجى]

إضافة إلى ما ذكر د. أبو هاني

سَطنَ في المُعجَم : أىّ أثبتَ و ثقـَّل
و لم أر لها مفرداً
فالأساطين هم الذين رسخوا علوماً أو مفاهيمَ أو تراثاً
و شكراً

[NAHID 76]

بسم الله الرحمن الرحيم
اولا الشكر كله للاستاذ محمود على الفكرة الرائعة والتى ستوضح معانى كثيرة لناس اكثر بيسمعوا من غير فهم دقيق للكلام . هنا الى مش فاهم سوف يفهم شكرا
اما بخصوص ازاى اقولك كنا زمان والماضى كان فى الغيب بكره
تصور هى حالتها وتسال سؤال استنكارى لانها تعيش فى اللا زمن يعنى عايشة من غير زمن فكيف تسأل عنه , ده سؤال استنكارى بمعنى انها تستنكر على نفسها كيف تساله هذا السؤال واللى هيه فيه الان فى التو واللحظة سوف يمر عليها دون ان تدرى لانها فى اللا زمن وهى تعرف انها تعيش هذه الحاله من فقدان الإحساس بالزمن
أتمنى ان أكون وصلت لشئ من معنى الكلمات
تحياتى

[محمود]

أول كلامي سلام ..

بعض الشعر يبلغ من الروعة مبلغا يخلده عبر الأيام والأمثلة أكثر من أن تحصى لقصائد وأبيات من الشعر الجاهلي والإسلامي والعباسي والأندلسي وغيره لا زلنا نحفظها ونتغنى بها ونستشهد بالحـِكَم والعـِبَر والنظرات الفلسفية والمُلـَح فيها. ولكن على النقيض من هذا هناك من الأشعار أو الأغاني ما تشعر حين قراءته أو سماعه أن كلمة لم تأت حيث جاءت إلا استجابة لالتزامات الوزن أو القافية أو أن المعنى برُمته لم يكن موفقا وإلا لكان من السهل على الكاتب استبدال كلمة بأخرى. من هذا مطلع أغنية عبد الوهاب المعروفة ..

حب الوطن فرض عليا .. أفديه بروحي وعنيا.

بداية .. أرى أن وصف حب الوطن بالفرض كان بعيدا تماما عن التوفيق ، ثم .. كيف يتأتى أن أفدي ذاك الوطن بالروح والعينين إذا كنت أحبه مكرها (هذا مع الاعتذار عن التعارض الواضح بين الحب والإكراه).

ثم يكرر المعنى الرديء ..

حب الوطن فرض عليا .. ومين يلومني في حبه دا مين

فكيف يلام المرء على أداء الفرض؟؟ .. هذا مع القول بسريان الفرضية.

الحقيقة أنني كلما استمعت إلى هذه الأغنية أشعر بفجاجة شديدة في التعبير.

هذا فقط من قبيل فتح المناقشة ، ولنا عَود.

تحياتي

محمود

[محمود]

أول كلامي سلام ..

بالمناسبة .. سؤال طالما ألح عليَ وقد تذكرته الآن .. هليقول عبد الوهاب في نهاية الأغنية : يا يعيش كريم يا أموت كريم ؟ أم تراه يقول يا يعيش كريم يا يموت كريم .. إستكمالا للفجاجة ؟؟

تحياتي

محمود

[غواص النغم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abuhany

* الإخوة الكرام ممن يحبون إعادة الشريط ، تحياتي لكم .
* يحضرني هنا مسألتان :
* الأولى : ما قاله بيرم بشأن كلام الأغاني من نوع كتابات رامي ( ولعله كان المقصود ) :

يا أهل المغنَى * وجعتوا دماغنا * دقيقة سكوت لوجه الله

وبقية الزجل تتناول : الهجر والصد والفراق والبكاء والنحيب والعويل ... إلى آخر مفردات تلك الأغاني .
* الثانية : تحتاج إلى نقاش كالذي دار منذ بضعة ردود ؛ في أغنية : هان الود يقول رامي ( هو بعينه ! ) :

رديت وقلت : بتشمتوا ليه ؟ * هو افتكرني عشان ينساني ؟

( علامة الاستفهام الأخيرة من عندي إجبارية كما أفهم ) .
* ماذا كان رامي يقصد ؟ ( بغير أن تتأثروا بما فهمته أنا ) هل تذكّره حبيبه لكي ينساه ؟ هذا معنى عقيم ، أو حبيبه لم يتذكره أصلا حتى يقال إنه نسيه ؟
* المباراة بدأت ، والحكَم يعلن ذلك .

استاذ ابوهاني
المعنى ليس بعقيم ابدا
ولاتنسى ان الاغنية اسمها هان الود
يعني الحبيب هان الود عليه وهجر حبيبه ونساه واتوا من يحاولون تعزيته وهو عارف انهم اتوا لالشي سوى انهم بيشمتوا فيه ويضحكوا عليه لكن الحبيب عارفهم وحاول ان يغيظهم وقال لهم انه عارف وفاهم ليه تركه حبيبه ولاداعي لكي تزيدوا النار
يعني يلتمس العذر لحبيبه الذي تركه ثم عاد اليه مرة اخرى فقالوا له ده سابك وهانت عليه العشرة لكنه قال لهم انا عارفه كويس وهو يريد ان يرجع الود من جديد ليكرر فعلته مرة اخرى ويتركني وينساني كانه لعبة بيلعب بيها وقت الفراغ
هذا تحليلي للبيت
وانشاالله الفكرة وصلت
تحياتي

[هاله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود

أول كلامي سلام ..

بعض الشعر يبلغ من الروعة مبلغا يخلده عبر الأيام والأمثلة أكثر من أن تحصى لقصائد وأبيات من الشعر الجاهلي والإسلامي والعباسي والأندلسي وغيره لا زلنا نحفظها ونتغنى بها ونستشهد بالحـِكَم والعـِبَر والنظرات الفلسفية والمُلـَح فيها. ولكن على النقيض من هذا هناك من الأشعار أو الأغاني ما تشعر حين قراءته أو سماعه أن كلمة لم تأت حيث جاءت إلا استجابة لالتزامات الوزن أو القافية أو أن المعنى برُمته لم يكن موفقا وإلا لكان من السهل على الكاتب استبدال كلمة بأخرى. من هذا مطلع أغنية عبد الوهاب المعروفة ..

حب الوطن فرض عليا .. أفديه بروحي وعنيا.

بداية .. أرى أن وصف حب الوطن بالفرض كان بعيدا تماما عن التوفيق ، ثم .. كيف يتأتى أن أفدي ذاك الوطن بالروح والعينين إذا كنت أحبه مكرها (هذا مع الاعتذار عن التعارض الواضح بين الحب والإكراه).

ثم يكرر المعنى الرديء ..

حب الوطن فرض عليا .. ومين يلومني في حبه دا مين

فكيف يلام المرء على أداء الفرض؟؟ .. هذا مع القول بسريان الفرضية.

الحقيقة أنني كلما استمعت إلى هذه الأغنية أشعر بفجاجة شديدة في التعبير.

هذا فقط من قبيل فتح المناقشة ، ولنا عَود.

تحياتي

محمود

السلام عليكم ورحمه الله
اظن يا د/ محمود ان عبدالوهاب بغناؤه لهذه الاغنيه وفى الجزء الذى تغنى به عن فرضيه حب الوطن
انا اعتقد انه يقصد ان حب الوطن ليس شيئ مغصوب عليه انما هو فرض من الفروض المقدسه التى لانقاش فيها ومستحيل معها كراهيه بلده
مثل حب الام الذى هو شيء غير قابل للنقاش فطبيعى بما ان حب الوطن فرض لانقاش فيه فله ان يفديه بروحه وكل مااؤوتى من استطاعه
مش عارفه ان كلامى ده صح بس انا شفت الاغنيه من المنظور ده
وتقبل احترامى

[محمود]

أول كلامي سلام ..

اختنا العزيزة لولي ،

أرى وجهة نظرك وأحترمها ، ولكني أختلف معها. أن يصبح الأمر فرضا فهذا يعني وجوب الإتيان به طوعا أو كرها. لا جدال أن طاعة الله فرض ، ومقدس .. ولكن هل نحن دائما نأتي بالطاعات .. عبادة ومعاملات وقلوبنا معلقة بمرضاة الله وساعية إليها عن حب ورغبة حقيقية نابعة من داخلنا؟ إذاً لـَصافحتنا الملائكة حتى تسلم علينا في الطرق.

لذلك فالأمر المفروض لا يستتبع الأداء بحب والعكس صحيح. عموما حتى بفرض صحة العبارة كما قمتِ بتفسيرها ، فإن قوة التعبير في الشعر لا تأتي من سلامة العبارة أو فسادها ولكن تأتي من بلاغة التعبير فيها ووقعها في النفس وبراعة التصوير وقدرتها على استثارة الخيال ، وأنا بصراحة لم أجد شيئا من هذا في هذه المقطوعة.


تحياتي

محمود

[محمود]

أول كلامي سلام ..

يبدو أن السؤال عن أغنية عبد الوهاب كان عويصا والمشوار من حرف الألف إلى الياء كان طويلا نوعا ما.

طيب .. في أغنية أم كلثوم "نورك يا ست الكل" الكورس يغني في مطلع الأغنية ..

نورك يا ست الكل نور حيــِّنا


وسعدك الليله ........ إيه؟؟؟

تحياتي

محمود