حوار مع صديقي الملحد دعوة للحوار

[هاله]

ثالثاً: أين الأخت هالة من الموضوع فهي صاحبة الفكرة والإقتراح ولعل المانع خيراً إن شاء الله؟

اخى الفاضل ا / الباشا قمر زمان
اولا انا مبروك المواطنه والتى تستحقها حضرتك

ثانيا انا موجوده ومتابعه بس حقيقه غير راضيه عن الحوار لان كان كلامنا من الاول اننا هنقرا وبعدين نناقش
مش كل ماهنقرا جزء نتكلم فيه وتحصل مناقشه وجدل وشايفه ده مش حلو صراحه وبيعمل جدل وخلاص

الأخت هالة

الله يبارك فيكي وربنا يسعدك ويهنيكي إن شاء الله

بالنسبة لما قولتيه نعم أنا معك فيما قلتيه ويجب أن لا نخرج عن فحوي الكتاب ولكن هذا ضريبة الموضوع الجديد يستلزم الخروج بعض الشئ حتى يتفهم المشاركين طبيعة الموضوع والكتاب الذي تم اقتراحه مثير للجدلية وخاصة أنك دائما ستجدي من يركز على نقطة ما استهوته دون أن يعي كامل الموضوع وعلى هذا سيشارك وكأن النقطة الذي رأها هي الموضوع كله بل يمكن أن يذهب إلى أن الموضوع كله خطأ لمجرد أن النقطة لم تستهويه من وجهة نظره وهذه هي المشكلة التي دائماً للأسف يستخدمها الغالبية العظمى ولهذا لا تجدي اتفاق لأن النقاش لايبدأ على أسس ووفق أصول علمية ثابتة تبتعد عن الذاتية لهذا لا تعولى الأمر كل هذا الأمر وبعد فترة لن يبقى في الحوار غير الأشخاص الذين يجمعهم لغة حوار ومع ذلك لا يمنع بين الحين والآخر مداخلة ما ، فلا يمنعك تحقيق هدف ما أي عقبات فالورد دائما له أشواك وهذه هي الدنيا فإذا استسلمنا فلن نحدث تقدم أو نحقق هدف. وما اتفقنا عليه في هذه الفكرة أنا والأخ محمد وحضرتك سوف نستمر بمشيئة الله فيه وبإذنه تعالى سوف نراه ان شاء الله زاوية ناجحة في المنتدى فلنتوكل على الله.

واسمحي لي سوف أضع الفصل الثاني من الكتاب وأنتظر منك تقديمهوالتعرض له بالنقد والتحليل فأنت صاحبة الموضوع

[محمد رمضان ماضي]

بسم الله الرحمن الرحيم
عفوا أخي الباشا ، لننتظر قليلا تعليقات الأخوات والإخوة على الفصل الأول ، خصوصا الأخت هالة صاحبة الموضوع ، ثم نقوم بمناقشة الفصل الثاني ، ثم لا داعي لرفع الفصل كاملا أخي ،
يكفي الإقتباس منه ما تريد التعليق عليه ، فالكتاب موجود عند الجميع ، ووضعت رابطه سابقا ، ولنوفر الجهد للتركيز في الحوار ، ولأختي الأستاذة هالة نحن في اول الحوار بعد ، ودوما البداية صعبة ولكن مفيدة في وضع المباديء والأسس ، وهذا ما نحاول عمله هنا حتى نضمن الإستمرارية ، نحن ننتظرك أختي
لتدلي بدلوك تعليقا على ما سبق ، نحن في الإنتظار.
تحياتي ومحبتي لكم جميعا.
السلام عليكم.

[سالم التميمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

كان من الضروري وضع قواعد للحوار قبل إفساح المجال للمشاركين في طرح آرائهم ..
أما أن تأتي القواعد تباعاً , ويتم التوجيه من الأعلى بعد الحديث في أي جزئية وإن كانت
بسيطة , وبأسلوب " امشوا بمزاجي لأن ده موضوعي " فهذا غير مقبول .
ثمَّ :
كيف يتم الحوار عن الكتاب كتلةً واحدةً ؟!! تالله ماسمعنا بهذا في آبائنا الأولين .
ماتريدونه أنتم يسمى " تقييم للكتاب " وليس حواراً ونقاشاً في محتواه ..
لذلك أعتذر عن اكمال المشوار فيبدو أن المراد هو استعراض العضلات هنا , وأنا لست
بصاحب عضلات واستعراضات .
أتمنى لكم دوام التوفيق والسعادة .

[سلوى خزبك]

الفصل الثاني

تناول الكاتب هنا قضية شائكة حار فيها المتكلمون من قبل ، وشغلت عقول الفلاسفة منذ الأزل وإلى الأن........

القضاء والقدر وهل الإنسان مسير أم مخير ، ولقد نوقش هذا الموضوع في التاريخ الإسلامي ، وكان علامة لظهور مدارس فكرية متعددة كالجبرية والمعتزلة والأشاعرة ، ممن تكلموا في هذا الموضوع ....

لم يكن الكاتب موفقا ً ولا مقنعا ً حين ناقش العلم الإلهي والقدر فلقد تطرق لهذا الموضوع دون تعمق أو إقناع بدليل واضح جلي ّ .

ثم تعددت به المسالك في دروب شتى ينقصها الترتيب المنطقي ، أي أن الكاتب تاه وسط زحام المواضيع والأفكار المطروحة ، وإن كان قد حاول أن يصل في النهاية الى ما يريد التدليل عليه بأستنباط بعض النتائج من المقدمات لذا لم يكن موفقا ً تماما فيما عرض.

اذا سمحتم لى الدخول فى هذه المناقشة فإنى اود ان انقل لكم ملخص بسيط للغاية للشيخ الجليل محمد متولى الشعراوى عليه رحمة الله

يقول الشيخ ان هناك قول وعمل وفعل .. الانسان قد يملك القول .. ولكنه لايملك الفعل .. لماذا؟ .. لان الفعل له شروط لاتخضع لاختيار الانسان .. واول هذه الشروط هو الزمان والمكان .. فكل فعل محتاج الى زمان والى مكان .. وقياس الزمن يتم بالاحداث التى تقع .. اى بالافعال التى تحدث .. اذن احداث الحياه تقاس عند البشر بالزمن والزمن يملكه الله الذى خلقه ولكننا لانملك الزمن بل هو الذى يملكنا فلا يستطيع احد ان يوقف الزمن .. كذلك لايملك احد منا المستقبل.
اما بالنسبة للمكان فاذا اعطاك الله عنصر الزمان فقد لايعطيك عنصر المكان فإذا اردت ان تبنى عمارة مثلا فانك قد تصبح فى الصباح وتجد الدولة استولت عليها للمنفعة العامة اوتجد من يوقف البناء مدعيا ان الارض ملكه او ... الخ اذن حدوث الفعل و اتمامه فى يد الله وحده
فاذا وصلنا الى هذا الفهم نكون عرفنا معنى التكليف والاختيار فى البشر ونكون قد عرفنا انه اختيار شرعى فى ان افعل او لا افعل وانه هو اساس الحساب فى الاخرة ولكن هذا الاختيار قد تتدخل فيه قوة لا اقدر على مقاومتها وبذلك اكره على على الاشياء ولا اكون مختارا فى المنهج
يقول الشيخ الجليل انه فى هذه الحالة يرفع عنك التكليف فلا تحاسب .. هذا هو عدل الله .. فالله لا يحاسبك على شىء حبس عنك حرية توجيه طاقتك باختيار كامل منك .. الى فعل الخير او فعل الشر
هذا ملخص لجزء صغير من كتاب القضاء والقدر للشيخ الشعراوى ضمن سلسلة رائعة اصدار اخبار اليوم ولمن يقرأ كامل الكتاب تزول عنده جميع ملابسات هذا الموضوع الشائك وشكرا للجميع

[محمد رمضان ماضي]

بسم الله الرحمن الرحيم
أختي الكريمة سلوى خزبك ، مرحبا بك وبمشاركتك القيمة لشيخنا رحمه الله ، أختي عذرا ً الإضافة قيمة بلا شك وتزيل كثير من اللبس ، ولكن مكانها الفصل الثاني حين مناقشة القضاء والقدر ،ونحن لا زلنا نناقش الفصل الأول .
ثم أختي الكريمة يهمنا أن نعرف رأيك أنت أيضا ً في الكتاب وموضوعه ، فهذه ساحة للحوار بين الأعضاء ، لنتعلم من بعضنا البعض ، لذا سنكون سعداء إن أشركتينا الحوار برأيك في ما نناقش ، من النقاط.
أشكرك مرة أخرى على الإضافة القيمة ، ودمتي بألف خير.
السلام عليكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ/سالم التميمي

قول لا إله إلا الله محمد رسول الله ... وهون عليك وخذ الأمر بروية فنحن نتحاور حول فكر كاتب ولغتنا هي الحوار الهادف البناء فإذا افتقدناه فيما بيننا فكأنما كمن هدم المعبد على رؤسنا نحن سنتحاور عن النقاط الهامة في كل فصل وكلنا لسنا سواء فلك أن تتكلم في نقطة واحدة تجيد فيها الحوار لتوافر المعلومات لديك حولها وتدع باقي النقاط والمشاركات الأخرى ستفيدك في تلك النقاط وليس من الضروري أن تقول رأيك وتعلق أو تنقد عمل الكاتب فالنقد ليس ببساطة ، لأن الناقد يجب أن يكون متيحراً فيما ينقده ولديه القدرة على عرض نقده ووضع أسبابه مدعمة بالأسانيد والأدلة وهذا لا يتوافر للجميع لذلك تركنا المشاركة مفتوحة ونحن نتعلم من بعضنا البعض والمهم الاستفادة.
وسأقول لك شيئاً قد يكون جديداً عليك وسأبد}ه بتساؤل أيهما أعلى من الآخر العالم أم المفكر؟

الجميع ومنهم أنا كنت أقول العالم لأنه عالم في مجاله ، واتضح لي أن المفكر أعلى من العالم ... كيف؟

أقول لك وأسوق إليك مثالاً فإذا قلنا أن الشيخ الباقوري عالم والدكتور عبد الحليم محمود عالم والشيخ ابن باز والعثيميين وسنذكر الكثير والعديد منهم وستجد أن كل منهم قد قدم جديدا في مجال علمه سواء فقيهاً أم في مجال الحديث أم في التفسير لكن حينما نتحدث عن الشيخ الشعراوي نقول أنه مفكر لماذا؟ لأنه تفوق في الحديث وتفوق في اللغة وتفوق في الفقه وهي مجالات مرتبطة بالتفسير مكنته من إعطاء فكر جديد في التفسير اعتمد على اللغة وربط بينه وبين الفقه والحديث وهذا جعله يعطي جديد هذا بخلاف ربطه وفهمه للكثير من الحقائق العلمية والاجتماعية دفعه لأن يعطي آراءاً فقهية مثل تحريم نقل الأعضاء بالرغم من أنه ليس فقيهاً........... كذلك حينما نتدث عن حسين مؤنس فنقول أنه مفكر وأيضاً نقول عن الدكتور سعيد اسماعيل على في مجال التربية ولها مؤلفات في جميع مجالات التربية مع أن تخصصه تاريخ التربية أو لنقل أصول التربية.

وكاتبنا الدكتور مصطفى محمود نسأل المولى عز وجل أن يمنحه رحمته عالم في الفيزياء وليس بعالم دين لكنه متبحر في قراءاته ولذلك لا يمكن أن نطلق عليه اسم مفكر وبالتالي حينما يتحدث في مجال غير مجاله ستجد لديه نقاط ضعف وقوة.

غير أن الكاتب يكتب ما يقتنع به ويحاول دائما إثبات قناعاته حتى لو كتب في موضوع معين فقد توافق عليه أو ترفض فكره فالذاتية تتدخل فيما يكتب وخاصة أنه لايكتب بحث علمي ولذلك معرفة الآراء المختلفة تفتح الآفاق الفكرية وتوسع دائرة المعرفة في موضوع معين. ..... لذلك ليس من السهل أن أحكم على كاتب من كتاب واحد بل من عدة كتب حتى يتسنى لك ان تأخذ منه ولا يوجد من تأخذ منه أخذاً مطلقاً غير كتاب الله وسنة رسوله فلكل جواد كبوة ولكل عالم هفوة .

خلاصة القول كل منا يقدم تحليله بما يقدر عليه سواء من التحليل أو التفسير أو النقد أو التفنيد كما فعلت الأخت الكريمة سلوى خزبك واستدلت برأي الشيخ الشعراوي دلالة وسند لكلامها فهي ونحن كلنا مجتهدون ما تستطيع طرحه قل فلا عيب في ذلك فستسفيد وقد تأتي بشئ قد يكون جديدا علينا حتى ولو شيئا بسيطاً لكن الغضب واتخاذ القرار بالمقاطعة لن يفيدك وأيضاً سنحرم من مشارك قد يكون في سؤاله او كلمة تفتح أفق كان غائباً عنا فنحن بشر وصفاتنا النسيان وعدم الكمال فلا نستطيع أن نتذكر كل الأشياء.

فهون عليك ولا تتخذ قرارات سريعة............... ودمت

[محمد رمضان ماضي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم التميمي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

كان من الضروري وضع قواعد للحوار قبل إفساح المجال للمشاركين في طرح آرائهم ..
أما أن تأتي القواعد تباعاً , ويتم التوجيه من الأعلى بعد الحديث في أي جزئية وإن كانت
بسيطة , وبأسلوب " امشوا بمزاجي لأن ده موضوعي " فهذا غير مقبول .
ثمَّ :
كيف يتم الحوار عن الكتاب كتلةً واحدةً ؟!! تالله ماسمعنا بهذا في آبائنا الأولين .
ماتريدونه أنتم يسمى " تقييم للكتاب " وليس حواراً ونقاشاً في محتواه ..
لذلك أعتذر عن اكمال المشوار فيبدو أن المراد هو استعراض العضلات هنا , وأنا لست
بصاحب عضلات واستعراضات .
أتمنى لكم دوام التوفيق والسعادة .

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الكريم لسنا في وارد إستعراض عضلات حاش لله ،
وليس بيننا من هو أعلى وأدني بل الكل سواء كأسنان المشط ، لا فرق بين أخت أو أخ ، ومن يتفضل ويشارك برأيه فأهلا به وسهلا ، ومن يمتنع فهذا إختيارة .
بالنسبة للحوار وقواعدة فهذا الرهط يتحاور مع بعضه البعض للمرة الأولى ، ولم يكن هناك من سبيل للتواصل سوى ما رأيت،
نحن لا نفرض رأي ولا نوجة حديث إلا الأمساك بدفة الأمور حتى يكون إلتزام بمحتوى الكتاب ، ولا يشطح بنا الأمر بعيدا .
تحياتي لك أخي الكريم سالم التميمي وأتمنى رؤية مشاركاتك الهادفة في مناقشة محتوى الكتاب والذي سيضيف لنا الكثير
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[هاله]

[QUOTE=سالم التميمي;430086]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

كان من الضروري وضع قواعد للحوار قبل إفساح المجال للمشاركين في طرح آرائهم ..
أما أن تأتي القواعد تباعاً , ويتم التوجيه من الأعلى بعد الحديث في أي جزئية وإن كانت
بسيطة , وبأسلوب " امشوا بمزاجي لأن ده موضوعي " فهذا غير مقبول .

اولا وعليكم السلام ورحمه الله
اهلا بحضرتك ا / سالم التميمى
اسمحلى بعد اذنك ان ارد على مشاركتك هذه واقول لحضرتك لو تتبعت الموضوع من اوله ستجد انى طرحت الموضع كفكره للمناقشه على الجميع وقلت فيها فكرتى ان يتم قراءه الموضع ثم مناقشته كل اسبوع او كما يرتاى للاخوه المشاركين وكان الموضوع مطروح للمناقشه بدءا من اختيار الكتاب المراد مناقشته الى كيفيه طرحه والحوار حوله وكانت كل خطوه مطروحه للنقاش
يعنى مش زى ماحضرتك بتقول توجيه من اعلى وموضوعى وبمزاجى عشان موضوعى ولا كلام من ده خالص



ثمَّ :
كيف يتم الحوار عن الكتاب كتلةً واحدةً ؟!! تالله ماسمعنا بهذا في آبائنا الأولين .
ماتريدونه أنتم يسمى " تقييم للكتاب " وليس حواراً ونقاشاً في محتواه ..
لذلك أعتذر عن اكمال المشوار فيبدو أن المراد هو استعراض العضلات هنا , وأنا لست
بصاحب عضلات واستعراضات .

أتمنى لكم دوام التوفيق والسعادة .

اكرر لحضرتك ان كل خطوه فى المناقشه حول كتاب كانت بالحوار والاتفاق بين الجميع من الاول وكان من الممكن ان حضرتك هتدخل عادى وتقول لا مينفعش طريقه الحوار حول الكتاب بهذا الاسلوب وكان سيتم الترحيب بمقترحك بكل سعه صدر كما تفضل الاخ محمد رمضان ماضى والاستاذ الفاضل الباشا قمر زمان وتفضلوا بمقترحاتهم
يعنى مش استعراض عضلات ولا فذلكه فارغه وخلاص
كلنا كما تفضل اخى محمد رمضان زى بعض ومفيش فرق بيننا وكل واحد بيجتهد عشان يقرا ويعرض منظوره فيما قرؤه
وانا عن نفسى لسه مقريتش علشان اتكلم
اما عن كون حضرتك تعتذر عن اكمال المشوار فى الحوار فده شئ يرجعلك ومحدش بيفرض رايه على حد ولا بيجبره على اكمال شئ مش عايزه
خالص تقديرى واحترامى لحضرتك

[hesham eid]

أنا أرى أخوتى الأعزاء وبدون حجر على اى أفكار انه لاداعى لمناقشه هذا الكتاب لانه يقتر ب من اماكن تتعلق بالعقيده وهذه مسائل من الممكن أن تشطح بأفكار اى أحد فينا وتتدخله الى طريق بلا عوده
تقبلوا تحياتى .وشكرا

هشام عيد