طلبات نوتة أ / عادل صموئيل الجزء الثانى

[altaifi]

الى الاخوة الاعزاء في هذا المنتدى .. نتمنى أن تُعجل الادارة بإصلاح خلل المرفقات في أسرع وقت .. ونحن معهم في أي حاجة نستطيع عملها من ناحية الاشتراك السنوي أو غير ذلك .. وبالمناسبة اذا فيه احد من الاخوان رفع نوتة الفنانة سعاد محمد الأخيرة .. وكذلك نوتة الرسايل لمحمد عبده .. التكرم بإرسالها على الايميل .. taifi@yahoo.com ولكم الشكر والتقدير ..

[فؤاد العلمي]

أشكرك أخي عاصم على سؤالك، وأعتذر للأستاذ الآلاتي لأن هذه المناقشة تأتي فقط في انتظار حل مشكلة السيرفر.
الشطر الأول من السؤال أي بخصوص صوت الملحن، فهو قطعا ليس من الضروري أن تكون له مؤهلات صوتية، بل من المطلوب أن يجيد الغناء، أي أداء سليم.
أما عن العزف، فلست متفقا مع المداخلات السابقة، لأن التلحين موهبة قائمة الذات، والمهم هنا هو معرفة المقامات والأنغام، وهذه الأشياء قد تكون نتيجة دراسة أو فقط عن طريقة الحفظ. ولخير دليل على هذا، هم مجودي القرآن، يقومون بتلحين وأداء يصعب حتى على محترفي الغناء، بل حتى على العازفين، وكمثال مقام الجهاركا وهو من فصيلة العجم، قلما نسمعه لأنه صعب جدا، ومحاولة التقسيم عليه صعبة جدا لأن بعد جملتين أو ثلاثة تنتهي طاقة العازف في الإبداع، لكن المقرئين يبدعون بل يؤدون درجة المي منخفضة ثمن التون وليس الربع وهذا هو مقام الجهاركا الحقيقي. وحتى لا أطيل سأعطيكم مثال آخر.
في أول كتاب عن حياة السنباطي، وفي موضوع الألحان الوصفية، أي التعبير عن الصور الطبيعية (كشمس الأصيل) ذُكرت أغنية "القمر الأحمر" لقوتها في التعبير، وهي مغربية من ألحان عبد السلام عامر وغناء عبد الهادي بلخياط (موجودة في المنتدى)، وتعتبر أحسن أغنية مغربية على الإطلاق، وقال عنها عبد الوهاب إنه يفتخر بأن تضم خزانته اسطوانة هذه الأغنية.
لقد كان عبد السلام عامر أعمى ولا يعزف على أية آلة موسيقية، ولديه ألحان جميلة جدا. وكان يُحَفّظ العازفين بصوته فقط.
ورغم ما كتبت، فإذا أخذنا ملحنَيْن في نفس المستوى فأفترض أن الملحن الذي يجيد العزف تكون له قيمة مضافة قد تزيد من إبداعه، لأن الآلة تمثل له مرآة أحاسيسه.
مع تحياتي- فؤاد.

[سليم العباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wahidfarid

الفنان الوحيد في رآيي الدي جمع بين التلحين و الصوت الجميل و العزف الرائع هو بدون منازع فريد الآطرش

بعد التحية لك صديقي العزيز : أوافقك الرأي بأن الفنان فريد الأطرش ملحن بارع و عازف ممتاز ، أما بالنسبة للصوت فالأمر نسبي ، الكثير من الأشخاص يعتبرون صوت الفنان فريد الأطرش عادي جداً ، وغير مؤهل لأداء الألحان بالشكل المثالي - أنا أحد هؤلاء الأشخاص - ما ذكرته حضرتك عن جمع بين جمال العزف و الصوت و التلحين في آن واحد ينطبق بشكل أكبر على فنانين أمثال محمد عبد الوهاب و كارم محمود .
- اختلاف وجهات النظر فيما يخص صوت الفنان فريد الأطرش هي الأكبر، فتجد من يدمن سماعه و في المقابل تجد أشخاصاً لا يتحملوا سماع مقطع غنائي بسيط بصوته .
هذا الأمر لا ينطبق على فنانين كبار أمثال أم كلثوم - فيروز - عبد الحليم - وردة - فايزة - نجاة - ميادة على سبيل المثال و ليس الحصر .

[wahidfarid]

إدا كان صوت فريد الآطرش عادي جدا فكيف إستطاع أن يغني آلحانا متل بنادي عليك و أتحدى أي مطرب أن يغني الحب من غير أمل آسمى معاني الغرام و كدلك لحن سألني الليل و الائحة طويلة و مش غريب أن آلحان فريد لم تغنى لآن صعب جدا تقليده اما في ما يخص عبد الوهاب فآفظل آلحانه للآخرين و لا آتدوق صوته مع إحترامي لعشاقه
في لا ئحتك لم تدكر آسمهان فهل حتى هي صوتها عادي جدا
لم اقرآ في حياتي متل هده الإهانة لفريد الآطرش

[mahmoud feteih]

فريد الاطرش لو مش ملحن ربما لم يجد من يلحن له والاكيد انه لم ياخذ تلك الشهره ولاننسى انه دفع باسمهان فى البدايه وربما لو عاشت ماغنى لكن المؤكد انه عبقرى وفنان لكن محمد عبد الوهاب فلتة العصر ولا يقارن

[emanmusictaymou]

مساء الخير... يا جماعة انا تم حظرى ولا اعلم الاسباب...ياريت تساعدونى وشكرا


الاخت العزيزة
انا فور مادخلت وشفت رسالتك كتبتها فورا فى مجلس المشرفين عشان يشوفوا السبب
اما اللى انتى كتبتيه فوق عن ان قال لك انك بتشاركى بكذا عضوية اعتقد انك ما تعمليش كده يعنى هو خطأ تقنى
بس المنتدى ملخبط اليومين دول شوية وبيحاولوا يصلحوه ومن اهم مظاهر اللخبطة اختفاء المرفقات فى كل المنتدى
ورجاء ردى عليا بأقصى سرعة تأكيد منك ان ماعندكيش تسجيل بإسم تانى عشان اتكلم معاهم وانا قلبى جامد
انا طبعا بهتم بكل الاعضاء وبالذات اللى بينى وبينهم كل خير يعنى مداومين على التعامل معايا وبيستفيدوا من شغلى
يعنى بالطبع المنتدى فيه ييجى مليون عضو بس بالطبع انا معرفش غير الاسماء اللى بتتردد هنا فى صفحتى المتواضعة وممكن الاعضاء دول معظمهم ما يعرفونيش .. وزى ما بتعب فى التدوين عشان اسعدهم اكيد مش حنام لو فيه مشكلة تخص المنتدى عند واحد منهم منتظر ردك
مع اطيب تحياتى عادل صموئيل

[armendo]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فؤاد العلمي

أشكرك أخي عاصم على سؤالك، وأعتذر للأستاذ الآلاتي لأن هذه المناقشة تأتي فقط في انتظار حل مشكلة السيرفر.
الشطر الأول من السؤال أي بخصوص صوت الملحن، فهو قطعا ليس من الضروري أن تكون له مؤهلات صوتية، بل من المطلوب أن يجيد الغناء، أي أداء سليم.
أما عن العزف، فلست متفقا مع المداخلات السابقة، لأن التلحين موهبة قائمة الذات، والمهم هنا هو معرفة المقامات والأنغام، وهذه الأشياء قد تكون نتيجة دراسة أو فقط عن طريقة الحفظ. ولخير دليل على هذا، هم مجودي القرآن، يقومون بتلحين وأداء يصعب حتى على محترفي الغناء، بل حتى على العازفين، وكمثال مقام الجهاركا وهو من فصيلة العجم، قلما نسمعه لأنه صعب جدا، ومحاولة التقسيم عليه صعبة جدا لأن بعد جملتين أو ثلاثة تنتهي طاقة العازف في الإبداع، لكن المقرئين يبدعون بل يؤدون درجة المي منخفضة ثمن التون وليس الربع وهذا هو مقام الجهاركا الحقيقي. وحتى لا أطيل سأعطيكم مثال آخر.
في أول كتاب عن حياة السنباطي، وفي موضوع الألحان الوصفية، أي التعبير عن الصور الطبيعية (كشمس الأصيل) ذُكرت أغنية "القمر الأحمر" لقوتها في التعبير، وهي مغربية من ألحان عبد السلام عامر وغناء عبد الهادي بلخياط (موجودة في المنتدى)، وتعتبر أحسن أغنية مغربية على الإطلاق، وقال عنها عبد الوهاب إنه يفتخر بأن تضم خزانته اسطوانة هذه الأغنية.
لقد كان عبد السلام عامر أعمى ولا يعزف على أية آلة موسيقية، ولديه ألحان جميلة جدا. وكان يُحَفّظ العازفين بصوته فقط.
ورغم ما كتبت، فإذا أخذنا ملحنَيْن في نفس المستوى فأفترض أن الملحن الذي يجيد العزف تكون له قيمة مضافة قد تزيد من إبداعه، لأن الآلة تمثل له مرآة أحاسيسه.
مع تحياتي- فؤاد.

صديقى العزيز فؤاد...وحشنى جدا ودائما ما افتقد حواراتك وارئك والتى احترمها واتفق معها دائما ولكن اسمح لى ان اختلف معك قليلا فيما يخص المنشدين بصفه خاصه,فالمنشد اخى فؤاد عادة ما يمتلك صوتا قادرا على اداء اللحن بكل تفاصيله بدون مصاحبة فرقه موسيقيه دون ان يخطئ وذلك لأنهم مطربين فى الأصل ويحفظون المقامات الموسيقيه عن ظهر قلب وهم فى الأصل يحفظون القرآن الكريم تجويدا وترتيلا. وإذا اخذنا الشيخ النقشبندى رحمه الله كمثلا ستجد انه كان يملك صوتا عبقريا ذو مساحه تتعدى الأوكتافين فأين تجد بالله عليك ملحنا يملك مثل هذا الصوت الذى يستطيع ايصال اللحن بطريقه سليمه وواضحه للمطرب حتى يؤديه كما يريد ولذلك نجد ان الآله موسيقيه هى الوسيط الأمين لإيصال اللحن بسهوله ويسر وكما اشرت فى مشاركتى السابقه ان هناك استثناءات مثل عبد الوهاب وكارم محمود والسنباطى .اما في ما يخص الأستاذ عبد السلام عامر فانا متأكد انه كان منشدا فى الأصل ويملك صوتا جميلا وقادرا مثلما اشرت سابقا فى حديثى عن المنشدين.

مع ارق تحياتى

احمد (ارمندو)

[armendo]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wahidfarid

الفنان الوحيد في رآيي الدي جمع بين التلحين و الصوت الجميل و العزف الرائع هو بدون منازع فريد الآطرش

اخى العزيز وليد فريد...انا احترم رأيك جدا واحترم ذوقك ايضا كما احترم تحيزك الواضح للموسيقار الكبير فريد الأطرش ولكن دائما ما اضع المقوله الشهيره لولا اختلاف الأذواق لبارت السلع امام عينى ومن منطلق هذه المقوله فانا لى رايى الخاص وهوان القيمه الحقيقيه لهذا الفنان الجميل تكمن فى صوته وليست فى الحانه غهو صاحب اداء صونى رائع معبر وذو شجن وكما ترى فرايى يتعارض مع راى صديقى العزيز سليم العباس فلكل منا ذوقه الخاص وفى ذات السياق ستجد من لا يحب صوت كوكب الشرق السيده ام كلثوم ويفضل عليها السيده فيروز وهكذا الأمر يسرى على كل المطربين فهى مسألة اذواق. ولكننا جميعا نتفق على ان فريد الأطرش واحد من ابرع عازفى العود فى موسيقانا الشرقيه ولولا اختلاف الأذواق لإتفقوا على مطرب وملحن واحد وجلس الباقون فى منازلهم.

مع ارق تحياتى

احمد (ارمندو)

[عادل صموئيل]

الاخت العزيزة emanmusictaymou
بعد التحية انا اول ما قرأت مشكلتك على الفور اتصلت بإدارة المنتدى
واشكر الاخ العزيز جدا الريحانى انو بأقصى سرعة تفضل بحل المشكلة ومنتظرين تدخلى تشوفى
والف مبروك ادراة المنتدى قامت بمنحك المواطنة فى سماعى ( يعنى اترقيتى من عضو الى مواطن )
الف مبروك والمفروض تعملى لنا حفلة
مع اطيب تحياتى

[سليم العباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wahidfarid

إدا كان صوت فريد الآطرش عادي جدا فكيف إستطاع أن يغني آلحانا متل بنادي عليك و أتحدى أي مطرب أن يغني الحب من غير أمل آسمى معاني الغرام و كدلك لحن سألني الليل و الائحة طويلة و مش غريب أن آلحان فريد لم تغنى لآن صعب جدا تقليده اما في ما يخص عبد الوهاب فآفظل آلحانه للآخرين و لا آتدوق صوته مع إحترامي لعشاقه
في لا ئحتك لم تدكر آسمهان فهل حتى هي صوتها عادي جدا
لم اقرآ في حياتي متل هده الإهانة لفريد الآطرش

تحياتي صديقي العزيز :
لا أعرف أين الإهانة للفنان فريد الأطرش فيما ذكرته ؟! من وجهة نظري يعد فريد الأطرش أعظم عازف عود مر في تاريخ الموسيقا ، أما ألحانه فلا مجال للنقاش حول جمالها سواء الطربية منها أو الشعبية (و هذا ليس استرضاء بل رأيي الصريح ) وهذا ما ذكرته سابقاً .
أما بالنسبة للصوت فكما ذكر الأخ العزيز أحمد أرمندو فهي يتبع لذوق المستمع الخاص و هو مسألة نسبية بين شخص و آخر .. ما حاولت قوله بأنه نادراً ما يختلف اثنان على جمال صوت عبد الحليم أو فيروزكأمثلة .. أما الأستاذ فريد فهناك نقاش و اختلاف وجهات نظر حول صوته منذ أن بدأ بالغناء .
اللائحة التي ذكرتها أنا كانت على سبيل المثال وليس الحصر - ذكرت ذلك سابقاً - و الفنانة أسمهان ستكون بالتأكيد ضمن هذه اللائحة ( لاحظ أنني لم أذكر الفنان صباح فخري رغم أنه مطربي المفضل ضمن اللائحة )
في النهاية إذا ما زلت تشعر بالإهانة بحق الفنان فريد الأطرش ، فأعتذر لك ولروحه الطيبة . تحياتي