* : محمد شريف (الكاتـب : loaie al-sayem - آخر مشاركة : اسامة عبد الحميد - - الوقت: 23h50 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سعاد محاسن (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 19h25 - التاريخ: 27/03/2024)           »          الشيخ محمد صلاح الدين كباره (الكاتـب : احمد البنهاوي - آخر مشاركة : kabh01 - - الوقت: 09h52 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سلمى (الكاتـب : حماد مزيد - آخر مشاركة : عطية لزهر - - الوقت: 09h18 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سمير غانم- 15 يناير 1937 - 20 مايو 2021 (الكاتـب : محمد البتيتى - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 01h14 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سلوى رشدي - مونولجست (الكاتـب : حازم فودة - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 00h43 - التاريخ: 27/03/2024)           »          الثنائي سعد و اكرام (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 00h09 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سعاد وجدي (الكاتـب : نور عسكر - - الوقت: 23h25 - التاريخ: 26/03/2024)           »          خالد عبدالله (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : محمود نديم فتحي - - الوقت: 23h11 - التاريخ: 26/03/2024)           »          علي سعيد كتوع (الكاتـب : abuaseem - - الوقت: 22h03 - التاريخ: 26/03/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > مجلس العلوم > الدراسات الأكاديمية في الموسيقى العربية

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #181  
قديم 21/01/2014, 19h09
الصورة الرمزية عبد الهـادي
عبد الهـادي عبد الهـادي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:685406
 
تاريخ التسجيل: mars 2013
الجنسية: مغربية
الإقامة: تركيا
المشاركات: 256
Smile رد: الجمل الموسيقية

السلام عليكم
أستادي العزيز أحمد الجوادي
أتمنى أن تكون بخير و بصحة جيدة
لو سمحت لي و كان لديك القليل من الوقت
أود أن أسئلك بخصوص التعامل مع الموتيف
هل يجب أن نعتمد على احساسنا عند التعامل مع الموتيف اعتمادا على قواعد
الفارييشن
و هل يمكن أن نستخدم الموتيف اعتمادا على احساسنا فقط دون التطرق لقواعد
الفارييشن
و بالنسبة لعملية تلحين الكلمات هل يمكن أن نستخدم فيها الموتيف و قواعد
الفارييشن أم لا
و شكرا جزيلا أستادي العزيز
مع تحياتي و خالص محبتي و تقديري

__________________
تحياتي
[/CENTER]
رد مع اقتباس
  #182  
قديم 22/01/2014, 19h14
الصورة الرمزية أحمد الجوادي
أحمد الجوادي أحمد الجوادي غير متصل  
رحمة الله عليه
رقم العضوية:625469
 
تاريخ التسجيل: février 2012
الجنسية: عربي
الإقامة: السويد
العمر: 72
المشاركات: 695
افتراضي رد: الجمل الموسيقية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الهـادي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
أستادي العزيز أحمد الجوادي
أتمنى أن تكون بخير و بصحة جيدة
لو سمحت لي و كان لديك القليل من الوقت
أود أن أسئلك بخصوص التعامل مع الموتيف
هل يجب أن نعتمد على احساسنا عند التعامل مع الموتيف اعتمادا على قواعد
الفارييشن
و هل يمكن أن نستخدم الموتيف اعتمادا على احساسنا فقط دون التطرق لقواعد
الفارييشن
و بالنسبة لعملية تلحين الكلمات هل يمكن أن نستخدم فيها الموتيف و قواعد
الفارييشن أم لا
و شكرا جزيلا أستادي العزيز
مع تحياتي و خالص محبتي و تقديري

صديقي العزيز أستاذ عبد الهادي المحترم

شكرا على سؤالك الجميل
لا اذكر إن كنت قد نشرت هنا في سماعي شرحا عن السوناتة، واقصد أجزاء السوناتة أم أنني لم أفعل!

على العموم فحينما نقول سوناتة يتبادل إلى ذهن القارئ عملا موسيقيا مكتوبا لآلة مثل البيانو أو أكثر من آلة، إلى أن يصل العدد ليصبح للأوركسترا وفي هذه الحالة تسمى سيمفونية.
أرجو أن لا تؤدي كلمة سوناتة إلى لبس في الفهم حيث أن السوناتة ممكن أن تعني قالب السوناتة وممكن أن تعني العمل الكامل.

الحركة الأولى من السوناتة والتي عادة ما تكون سريعة، تبنى عادة على قالب السوناتة والذي كنت قد شرحته سابقا وحللت حركة منه وكانت معزوفة مسائية صغيرة لموتسارت.

الحركة الثانية من السوناتة والتي غالبا ما تكون بطيئة، هناك خيارات عديدة لبناء هذه الحركة، من هذه الخيارات هي أن تبنى على قالب اللحن والتنويعات، أي Theme and Variations أو Air and Variations.

بصراحة لا يمكن أن نسميه قالب لكنني سأستمر بتسميته قالب أثناء الشرح، لأن فيه حرية كبيرة في التأليف، مثلا لا يمكن مقارنته بقالب السوناتة (Sonata Form) أو بقالب الروندو بأشكاله، أو قالب المينويت والتريو، أو غيرها من القوالب التي يجب أن يلتزم المؤلف فيها بقواعد وقوانين معينة في تأليفها.

هذا القالب هو عبارة عن لحن بسيط يختاره المؤلف، إما أن يكون من وضعه أو أن يأخذه من مؤلف آخر، أو من لحن شعبي ويبني عليه الفارييشنات.
عادة ما يكون اللحن الذي يختاره المؤلف أن يكون ثنائي أو ثلاثي، والأمثلة كثيرة جدا على ذلك، وقد أبدع الكثير من المؤلفين بصياغة هذا القالب.

في هذا القالب وبعد أن يستعرض المؤلف اللحن الاساسي، يبدأ بكتابة تنويعات (Variations)، هذه التنويعات تكون مبنية اللحن الأصلي، إما أن تكون التنويعات لحنية أو أن تكون هارمونية.
في كلا الحالتين يجب أن يكون اللحن الأصلي واضحا ومتواجدا في التنويعات، أي أنك تسمع اللحن الأصلي في التنويعات لكن بطرق مختلفة.
في حالة التنويعات اللحنية، يتم عمل تغييرات (وتجميلات) في اللحن نفسه، لكن النوتات الأساسية التي في كل فارييشن يفترض أن تكون متواجدة، لكن بطريقة مغايرة.
أما الفاريشن الهارموني فغالبا ما يكون اللحن الأساسي موجوداً كما هو لكن التنويعات تكون على الهارموني المصاحب له.

أي ما يعني أن للمؤلف الحرية الكاملة في اختيار الطريقة التي يعمل بها الفارييشنات، لكن طبعا بحدود وهي أن يلتزم باللحن الأصلي وان لا يبتعد عنه ويذهب لمكان آخر بعيد جدا. كل شيء وارد في عمل التنويعات، حتى تغيير السلم، وحتى تغيير الميزان.

اخترت لك فارييشن لموتسارت وهو من أكثر الفارييشنات شيوعا وفي نفس الوقت فقد أبدع موتسارت أيما إبداع في صنع هذه التنويعات، اللحن الأساسي هو أغنية توينكل.

https://www.youtube.com/watch?v=fGGWtz_v6xM

خالص محبتي

أحمد الجوادي
رد مع اقتباس
  #183  
قديم 22/01/2014, 21h25
الصورة الرمزية عبد الهـادي
عبد الهـادي عبد الهـادي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:685406
 
تاريخ التسجيل: mars 2013
الجنسية: مغربية
الإقامة: تركيا
المشاركات: 256
Smile رد: الجمل الموسيقية

أستادي الغالي أحمد الجوادي
شكرا جزيلا لك على توضيحك الجميلة و الوافي
لقد استمعت الى التسجيل الدي أرسلته لي
و الحقيقة أن التنويعات التي عملها موتسارت في هده المقطوعة الموسيقية جميلة للغاية
و لاحظت أن موتسارت استخدم موتيف كبير نوعا ما فنلاحظ أن الموتيف هو جملة كاملة و بالضبط الجملة الأولى . أليس كدلك أستادي
و بالمناسبة و بما أننا نتحدت عن الموتيفات لقد تدكرت شيء هام
الحقيقة أنني قبل أيام كنت أتدرب على عملية الفريشين فأخدت موتيف من السيمفونية 39 للعبقري موتسارت و كما تعلم أن هده السمفونية تعتبر من روائعه
لقد أخدت الفكرة الموسيقية الأساسية للعمل و الموجودة تماما بعد المقدمة البطيئة و هده الفكرة هي التي يبدأ بها قالب السوناتة
لقد قمت بتأليف جملة موسيقية بناء على هدا الموتيف و كدلك قمت بتوزيعها لرباعي وتري
و أرجوا منك أستادي ادا كان عندك وقت أن تخبرني برأيك في ما يخص التنويع الدي أجريته للموتيف الخاص بموتسارت
التسجيل في المرفقات
مع تحياتي و خالص محبتي و تقديري
الملفات المرفقة
نوع الملف: mp3 mozart.mp3‏ (671.1 كيلوبايت, المشاهدات 16)
__________________
تحياتي
[/CENTER]
رد مع اقتباس
  #184  
قديم 23/01/2014, 01h52
الصورة الرمزية أحمد الجوادي
أحمد الجوادي أحمد الجوادي غير متصل  
رحمة الله عليه
رقم العضوية:625469
 
تاريخ التسجيل: février 2012
الجنسية: عربي
الإقامة: السويد
العمر: 72
المشاركات: 695
افتراضي رد: الجمل الموسيقية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الهـادي مشاهدة المشاركة
أستادي الغالي أحمد الجوادي
شكرا جزيلا لك على توضيحك الجميلة و الوافي
لقد استمعت الى التسجيل الدي أرسلته لي
و الحقيقة أن التنويعات التي عملها موتسارت في هده المقطوعة الموسيقية جميلة للغاية
و لاحظت أن موتسارت استخدم موتيف كبير نوعا ما فنلاحظ أن الموتيف هو جملة كاملة و بالضبط الجملة الأولى . أليس كدلك أستادي
و بالمناسبة و بما أننا نتحدت عن الموتيفات لقد تدكرت شيء هام
الحقيقة أنني قبل أيام كنت أتدرب على عملية الفريشين فأخدت موتيف من السيمفونية 39 للعبقري موتسارت و كما تعلم أن هده السمفونية تعتبر من روائعه
لقد أخدت الفكرة الموسيقية الأساسية للعمل و الموجودة تماما بعد المقدمة البطيئة و هده الفكرة هي التي يبدأ بها قالب السوناتة
لقد قمت بتأليف جملة موسيقية بناء على هدا الموتيف و كدلك قمت بتوزيعها لرباعي وتري
و أرجوا منك أستادي ادا كان عندك وقت أن تخبرني برأيك في ما يخص التنويع الدي أجريته للموتيف الخاص بموتسارت
التسجيل في المرفقات
مع تحياتي و خالص محبتي و تقديري
صديقي العزيز أستاذ عبد الهادي المحترم

محاولة لا بأس بها، لكن واضح لدي أن لديك لبس كبير في فهم الموتيف، ولبس أيضا في فهم الفارييشن.

في الفارييشن يجب أن تكون كل العناصر موجودة كما في موتسارت. سوف أعمل شرح خاص مبسط للموتيف لأن فهم الموتيف فيه مشاكل كبيرة في الفهم لدى جميع الدارسين. ما قلته بأن الموتيف في موتسارت الذي عمل عليه الفارييشن هي عبارة عن جملة كاملة، وهذا الكلام غير صحيح.
سوف أعد بعض النماذج لبعض الموتيفات لكي يكون الأمر أوضح لديك ولدى الجميع، وربما أعمل فيديو، وكذلك سوف أعمل شكل أوضح فيه الفارييشن.

أرجو في الوقت الحاضر أن لا تهتم اهتماما كبيرا بهذا فهناك لديك أوليات أكثر أهمية من هذه.

خالص محبتي

أحمد الجوادي
رد مع اقتباس
  #185  
قديم 25/01/2014, 11h35
الصورة الرمزية عبد الهـادي
عبد الهـادي عبد الهـادي غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:685406
 
تاريخ التسجيل: mars 2013
الجنسية: مغربية
الإقامة: تركيا
المشاركات: 256
Smile رد: الجمل الموسيقية

السلام عليكم
أستادي العزيز أحمد الجوادي
أولا أود أن أشكرك جزيلا على ملاحظاتك و رأيك بخصوص التجربة التي قمت بها.
تانيا أود أن أشكرك على الموضوع الدي أخبرتني به بخصوص الموتيف و الفارييشين و أنا في انتظاره هو و أي موضوع أخر فالحقيقة أن مواضيعك و دروسك هي كنوز موسيقية و أنا أعني ما أقول .
و بخصوص الموتيف فمعك حق فأغلب الموسيقيين لديهم مشكلة مع الموتيفات حيث عندما نأخد عمل موسيقي معين لانعرف أين هو الموتيف تحديدا.
و بالنسبة للفارييشين الحقيقة لم أفهم قصدك فيما قلت لي " يجب أن تكون كل العناصر موجودة كما في موتسارت" و لكن ان شاء الله سأنتظر حتى تضع موضوعك الخاص بالفارييشين و ان شاء الله سأجد الجواب عن الكتير من أسئلتي .
و أخيرا أشكرك جزيلا و أرجوا من الله أن يجعل كل ما تفعله معي و مع اخواني من مساعدة أن يكون في ميزان حسناتك و يطول في عمرك و يحفظك سبحانه .
مع تحياتي و خالص محبتي و تقديري
__________________
تحياتي
[/CENTER]
رد مع اقتباس
  #186  
قديم 26/02/2014, 20h56
composer-rami composer-rami غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:710404
 
تاريخ التسجيل: février 2014
الجنسية: عراقية
الإقامة: الأردن
المشاركات: 3
Thumbs up رد: الجمل الموسيقية

أستاذ أحمد الجوادي
انت رائع ومواضيعك وطرحك من الروائع...

شكرا لك ودمت لنا سالماً

تحياتي
رد مع اقتباس
  #187  
قديم 28/02/2014, 02h29
الصورة الرمزية أحمد الجوادي
أحمد الجوادي أحمد الجوادي غير متصل  
رحمة الله عليه
رقم العضوية:625469
 
تاريخ التسجيل: février 2012
الجنسية: عربي
الإقامة: السويد
العمر: 72
المشاركات: 695
افتراضي رد: الجمل الموسيقية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة composer-rami مشاهدة المشاركة
أستاذ أحمد الجوادي
انت رائع ومواضيعك وطرحك من الروائع...

شكرا لك ودمت لنا سالماً

تحياتي
عزيزي الأستاذ رامي المحترم

ألف شكر لك على كلماتك الجميلة، وشكرا على متابعة مواضيعي.

خالص محبتي

أحمد الجوادي
رد مع اقتباس
  #188  
قديم 14/03/2015, 16h50
salah11 salah11 غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:681047
 
تاريخ التسجيل: février 2013
الجنسية: مصرى
الإقامة: السعودية
المشاركات: 3
افتراضي رد: الجمل الموسيقية

استاذ احمد انا لااستطيع قراءه النوته ياريت توضيح طريقه عزف التمارين المرفقه ولك جزيل الشكر
الملفات المرفقة
نوع الملف: pdf تمارين بسيطه لقراءه النوته.pdf‏ (96.0 كيلوبايت, المشاهدات 16)
رد مع اقتباس
  #189  
قديم 14/03/2015, 16h53
salah11 salah11 غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:681047
 
تاريخ التسجيل: février 2013
الجنسية: مصرى
الإقامة: السعودية
المشاركات: 3
افتراضي رد: الجمل الموسيقية

ياريت توضيح كيف تعزف التمارين المرفقه ولك جزيل الشكر استاذ احمد
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 11h12.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd