قراءه جديده في قوانين المنتدى

[ابوعلي خفاجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعدون محسن

رغم اني جديد نسبيا بهذا المنتدى لكنني من مؤسسي موقع سابق اغلق حاليا واود ان اتقدم بالتعليق التالي:


احبابي ارجو ان لا يصبح هذا المثبت تدريجيا مسرحا لما يشبه(محاكمة) ادارة المنتدى وافحامها.كما ارجو ان لا يستخلق استقطاب مفتعل بان هذا الامر عراقي وذاك ضد العراقي فهذه امة تراثها واحد واختلافاتها مابين مدينة واخرى في نفس القطر قد تكون اكثر من مابين بلد واخر .


فما هو الاساس في الموضوع؟
الاساس هو ان هذا الموقع ليس جهة رسمية او جمعية خيرية ولكن ملك خاص وينفق عليه من جيب اصحاب الموقع وفوق ذلك ينفق كم كبير من الجهد والوقت لادامة الموقع والحفاظ على سيره.لذلك يسمح اصحاب الموقع ومعاونيهم الاداريين ، مجانا لمن يرونه مناسبا استعمال موقعهم ،على الاقل من الناحية النظرية ،بالطريقة التي تعجب اصحاب المال ومعاونيهم وان كل ما ينشر في الموقع يصبح فورا ملكا لاصحاب الموقع.وربما يحذفون او يلغون اويغلقون جزء او كل الموقع اذا شاءو لانه ملكهم الحر.
ونجاح هذا الموقع اوذاك لايعني ابدا ان من حق زوار الموقع مجانيا ممن ساهمو بنجاحه ان يفترضو ان لهم نفوذ معنوي فيه .


لكن ما هو الحال الان:
الحال الان هو ان اصحاب هذا المنتدى ومعاونيهم كرسو جهدهم لاداء رسالة معينة شريفة بسبب حبهم لهدف رأوه نبيلا ويخدمون زائري الموقع ووصل الامر الى انهم (يستحون ) من هولاء الزوار.وارى انه اصبحت ولله الحمد علاقات مودة شخصية وعشم.

لكن المهم ان واقع الحال ابدا لا يلغي الاساس الذي يقف عليه هذا المنتدى الناجح

والسلام

بالاصالة عن نفسي وبالنياية عن الكثير من اعضاءسماعي الذين كان يشكل عليهم الامر اتوجه بالشكرالجزيل والاحترام الكبير للاستجابة السريعه من قبل أستاذنا الكبير الاستاذ محمد الزمنطروكلمته التوجيهية المركزة الكلمات والكبيره بالمعنى,وشكري موصول للدكتور نعمان والاستاذ الريحاني ولايفوتني ان اتوجه بفائق تقديري واحترامي للاخ صاحب الكلمة الطيبه الاستاذ وسام الشالجي والى كل طاقم الاشراف والاداره المحترمين..الان اتضحت الرؤيا وزال عنا بعض اللبس الذي كنا فيه واصبحت لدينا الخطوط العريضة التي على اساسها سنعمل ..
الاخ سعدون محسن المحترم:
تحيه طيبه وارجو ان تكون بخير واشكرك على كرم خلقك العالي واحب ان اوضح لك وللجميع (وهذا الكلام على مسؤليتي الشخصيه)باننا في سماعي عائله واحده وان الكثير منا اصبح لديه اصدقاء طيبون يتواصل معهم بفضل ادارة سماعي ومشرفي سماعي..فهل جزاء الاحسان الاالاحسان؟اخي العزيز نحن لسنا بموقف محاكمة الاداره!!ولايوجد اي واحد من الاداره او المشرفين يذهب الى كون هذا عراقي وذاك ...الخ فهذا منعطف بالحديث يجرنا الى اماكن لسنا بحاجة اليها ولانفكر بها لا آنيا ولامستقبلا
كل ما في الامر استاذي الفاضل نحن اردنا ان نرد جزءمن الجميل الذي اكرمنا به سماعي ادارة ومشرفين فلاتوجد لدينا طريقه سوى التطوع كما اخواننا الذين سبقونا برفع ماهوتراث لهذه الامه دون اي تفاصيل اخرى فارتكبنا أخطاء برفع ملفات ترى الاداره ومشرفيها وبعقليتهم النيره مالانراه نحن..والان وبعد ان اتضحت الرؤيا كما اسلفت سنتصرف وفق ما تم توضيحه وبالطريقة التي نراها مناسبة لنا وللادارة والمشرفين
تحياتي

[نهاد عسكر]

الاساتذة الأفاضل و الأخوة الاعزاء
إدارة ومشرفين وأعضاء سمـاعي
أحبتنــا دومــا ... تحـــية طيبــــــة

بدءا أحيي الاخ العزيز ابو علي الخفاجي على تناوله هذا الموضوع لاعادة قراءة القوانين الخاصة بالمنتدى . وأرى أن تساؤلاته مع الاخ د. نعمان جيدة وتصب نحو الفهم الصحيح لجدوى ومعنى وجود منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل .
وكانت لمشاركات الأخوة الاعزاء وخاصة التوضيح من لدن الاستاذ محمد الزمنطر ومشاركة بقية الاساتذة الريحاني,وسام الشالجي,أبو حمزة,د.محمد العامري,أحمد عيدان,سعدون محسن.
رد الأستاذ(سماعي):"إتخذنا تقريبا سنة 1975 كمؤشر وليس كحد فاصل لا رجعة فيه "
جواب الاستاذ سماعي وضع النقاط على الحروف من خلال تحديد السنه كمؤشر وهذه نقطة مهمة جدا , أي انها مؤشر آني مرحلي وليس أبدي لارجعة فيه , مما يعطينا الأمل بان نعرف خطوتنا القادمة أين نضعها , الا أن هاجس التساؤل لازال يقلب مواجعي ويقض مضاجعي .
حسب قناعتي لايمكن تحديد عمر زمني للاعمال الموسيقية والغنائية , فهناك مطربين من الرعيل الاول وظلوا يرفدون الساحة الغنائية باغانيهم الرائعة ويكفي أن نذكر الموسيقار الراحل محمد عبد الوهاب غنى من (غير ليه) عام 1990 فهل تكون اغنيته خارج الحساب والسقف الزمني المحدد من قبل الادارة ؟
وردة الجزائرية لديها اغنيات للفترة من 1980-1990, هذه التساؤلات أشار اليها أخي الحبيب د.نعمان . سؤالي عن الكيفية التي أعتمدتها إدارة المنتدى في تحديد عام 1975 كحد وسقف لرفع نتاجات المطربين ؟
بالطبع أنا لا ادري...هناك هاجس آخر يقلقنا (جميل سليم) غنى ولحن منذ عام 1948 لماذا حذف ؟ وبعدها دخلنا كما يقولون مرحلة استنفار وبالتعب والجهد تم اعادة وارجاع الملفات لكننا خسرنا التعليقات . وهناك منير حسني واحمد الشافي وآخرين غيرهم ! ولم نحظى بجواب ؟ ونحن في قسم العراق الى الان ليس لدينا متخصص بشؤون الانغام والسلم الموسيقي اما النقد الموسيقي فهو غائب عندنا منذ أن كفت الارض عن الدوران والى اليوم , لانه ليس لدينا ناقد موسيقي .
نحن نرى ان يصار الى توثيق وتدوين أي جهد موسيقي وغنائي والبحوث والدراسات خارج حسابات الزمن , لان البارحة اصبح من الزمن الماضي ويحتاج الى الحفاظ عليه بدليل أننا نجد هناك أغاني وطنية حاليا يتم السؤال عنها وطلب رفعها بينما هي تعود الى فترة التسعينات ... وهناك خصوصية لقسم العراق فالكل يعلم ما تعرض له البلد من خراب وتدمير للبنية التحتية وبالذات السينما والمسرح والموسيقى والغناء , مما يعني أن يكون لنا فضاء أوسع نتحرك خلاله ولنحدد عام 1991 وهو حتما ليس بالقريب عندما أقول قبل 20 عاما , في حين أننا نفقد مفرداتنا اليومية , مسألة فيها نظر أتمنى أن تنهض الفرصة لدى الادارة في التفكير بالخاصية العراقية .
نعم يا أحبة , نحن ندرك جيدا أن منتدى سماعي ليس بدولة ولا امكانياتها مثل امكانيات الدولة , والمنتدى بأكمله فتح بجهود وامكانيات عدد من الاخوة والاساتذة فتحوا لنا كوة من الامل نطل بها على لملمة تراثنا الغنائي والموسيقي العربي من الضياع سيما ونحن نرى ما يتعرض له تاريخنا وموسيقانا العربية من تهميش وتحريف وضياع , بات علينا اذا أن نستنهض كل الجهود والامكانيات المتاحة والمتوفرة وقد يأتي يوم وربما ليس ببعيد أن يتناسى وينسى الجيل القادم المقامات والانغام العربية والعراقية وتكون الغلبة لاغاني الفلافل والهمبركر .

طابت أوقاتكم جميعا

ودامت محبتكم والى لقاء على جسر المحبة

نهاد عسكر/أبو ياسر

[وسام الشالجي]

شكرا لك اخي العزيز نهاد على التعقيب القيم الذي جئت به . ان خصوصية قسم العراق لا زالت غائبة عن اذهان البعض من زملائنا في المنتدى خصوصا في الاقسام الاخرى . للاسف الشديد لا احد يعرف الا القلة عن ماذا يحصل بالعراق من تغييب تام لكل انواع الفنون . فالاذاعة والتلفزيون الرسمية منعت اذاعة وعرض الاغاني والافلام السينمائية والمسلسلات . وهناك محافظات عراقية خلت تماما بالوقت الحاضر من محلات بيع التسجيلات , وحتى اذا تواجد بعضها فأنه تحول على الاغلب الى محلات لبيع التسجيلات الدينية فقط . وفي بعض المحافظات العراقية الاخرى التي لا زال بها محلات تسجيل فان اصحابها يعيشون على اعصابهم خشية القتل أو التفجير في اي لحظة . يعني هذا بان كل الفن العراقي الذي ظهر قبل عام 2003 تقريبا اصبح مهددا بالزوال والغياب . لكن للاسف الشديد فان بعض اخوتنا في الاقسام الاخرى لا يفهمون هذه الحقيقة لذا تراهم يسارعون الى انتقاد قسم العراق في كونه يحتوي على تسجيلات حديثة ويحشدون الاراء ضدنا دون ان يعوا باننا مضطرين لفعل ذلك رغبة منا في حفظ كل ما يمكن حفظه . نحن ليس لنا مصلحة ابدا في رفع تسجيلات حديثة ولا لنا حتى رغبة بذلك ابدا . لكننا حين نقضي ثلاث او اربع سنوات في البحث عن اغنية وطنية ظهرت في الثمانينات ثم نجدها فهل نمتنع عن رفعها على صفحات منتدانا لكونها ظهرت بعد عام 1975 ونحن نعلم باننا نحقق بها سبق على جميع مواقع الانترنت . لذا فكما قلت يا اخي العزيز نهاد فأن تراثية الفن لا تنبع من قدمه فقط بل ايضا من ندرته وقيمته التاريخية . ان باب الاغنية الوطنية الذي ينتقده البعض هو اكبر باب بالمنتدى وهو يحتوي الان على نفائس لا تقدر بثمن . صحيح ان ما به قد شاع في جميع مواقع الانترنت لكن تواريخ ما رفع به والتعليقات التي جاءت معها هو الذي اصبح كنزا من كنوز المنتدى لانه اذا حذف لا سامح الله , او حذفت اي من موجوداته سيخسر المنتدى كل اسبقياته وتفوقه على المواقع الاخرى . انا واثق بان تكاثفنا في شرح خصوصية العراق وفنه سيقنع أدارة المنتدى الرشيدة بان تعطينا هامش اكبر من الحرية المتاحة لنستطيع ان نحقق رسالتنا الى رسمناها لانفسنا .

[memo1976]

الاستاذ نهاد (ابو ياسر) ،
الاستاذ وسام (ابو زياد) ،
الاخوة الاعضاء الكرام ...
تحية طيبة

ان ماتفضل به الاستاذ ابو ياسر من قراءة للمشهد الفني والثقافي في العراق وماعقب عليه الاستاذ ابو زياد هو حقيقة لايختلف عليها اثنان فحال الوطن مبعثر الى اشلاء ولملمته صعبة ومهمة شاقة للغاية لان اعادة ترتيب الاوراق في بلد تم احتلاله وتدمير البنى العلمية والثقافية والفنية يتطلب جهودا ليست من قبل الحكومة فقط وانما من قبل المواطن العادي المثقف والمشرد ولكن من خلال مشاهداتي في بغداد عندما زرتها في المرة الاخيرة قبل خمسة شهور وخاصة اني قضيت جل وقتي في المناطق التراثية والاحياء الشعبية وكانت ملاحظاتي على منطقة السنك وشارع الخيام ومنطقة ساحة الغريري والرصافي والتي كانت تزهو بمحلات التسجيلات قد اصبحت كلها مخازن لبيع المواد الانشائية والصناعية ولوازم المعامل وادوات السيارات وشارع الخيام به محلين للتسجيلات وهو يخشى خياله عندما يبيع كاسيت او سي دي ويضع صور للتسجيلات الدينية، وانا هنا لاانتقد الدين او الشعائر ولكن انتقد طريقة تعامل الجماعات الدينية المسلحة مع الغناء واعتباره شكل من اشكال الفساد الاخلاقي والملاحظة هنا تقودنا الى السؤال كم تراجعت لدينا الحرية الشخصية وكم من مدعي يفسر الشرع على هواه .
ذهبت الى تسجيلات أنغام التراث وللاسف المحل كان مغلقا وعندما سئلت احد رجال الشرطة المتواجدين قريبا منه قال لي ان الرجل صحته غير جيدة وهو لايتواجد كل يوم وعندما الحيت عليه في السؤال قال لي بالحرف الواحد ان الرجل يخاف على نفسه لان المنطقة هنا غير امنه (اسمعوا وسط بغداد ويقول رجل امن ان المنطقة غير امنة ) وبعد ذلك كانت جولتي الى شارع السعدون وفي شارع السعدون بدء الشارع في بدايته جيدا حيث المكتبات الموجودة ولكن فور ان تجتاز وتصل الى تمثال السعدون وتبحث عن محلات التسجيلات فلا تجد منها حتى ذكرى والسعدون يبكي على سينما وليس على تسجيلات .
وهنا ارجع لموضوعنا واقول ان قسم العراق وبناء على ماتقدم يجب ان يعامل معاملة خاصة حيث ان البلد منهوب وهو يئن لنجدته ونجدة تراثه الضائع ولذلك نحن مطالبون هنا بحشد الجهود والطاقات لبناء قاعدة تراثية تليق بنا كمنتدى هدفه الحفاظ على التراث الفني الغنائي وانا اتمنى من السيد محمد الزمنطر وبقية السادة المشرفين ان يراعوا هذه الحقيقة المرة من اننا هنا نقوم بتجميع وحفظ ماعجزت شبكات الاعلام والقنوات الفضائية العراقية عن حفظه وهي تفتقر له بصراحة، اسف للاطالة ولكن هنا اشعر اني بين اهلي وناسي وعلى الاقل الرأي مسموع وتتم مناقشته ... والله الموفق.

د. محمد العامري

[ابوعلي خفاجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نهاد عسكر

الاساتذة الأفاضل و الأخوة الاعزاء
إدارة ومشرفين وأعضاء سمـاعي
أحبتنــا دومــا ... تحـــية طيبــــــة

بدءا أحيي الاخ العزيز ابو علي الخفاجي على تناوله هذا الموضوع لاعادة قراءة القوانين الخاصة بالمنتدى . وأرى أن تساؤلاته مع الاخ د. نعمان جيدة وتصب نحو الفهم الصحيح لجدوى ومعنى وجود منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل .
وكانت لمشاركات الأخوة الاعزاء وخاصة التوضيح من لدن الاستاذ محمد الزمنطر ومشاركة بقية الاساتذة الريحاني,وسام الشالجي,أبو حمزة,د.محمد العامري,أحمد عيدان,سعدون محسن.
رد الأستاذ(سماعي):"إتخذنا تقريبا سنة 1975 كمؤشر وليس كحد فاصل لا رجعة فيه "
جواب الاستاذ سماعي وضع النقاط على الحروف من خلال تحديد السنه كمؤشر وهذه نقطة مهمة جدا , أي انها مؤشر آني مرحلي وليس أبدي لارجعة فيه , مما يعطينا الأمل بان نعرف خطوتنا القادمة أين نضعها , الا أن هاجس التساؤل لازال يقلب مواجعي ويقض مضاجعي .
حسب قناعتي لايمكن تحديد عمر زمني للاعمال الموسيقية والغنائية , فهناك مطربين من الرعيل الاول وظلوا يرفدون الساحة الغنائية باغانيهم الرائعة ويكفي أن نذكر الموسيقار الراحل محمد عبد الوهاب غنى من (غير ليه) عام 1990 فهل تكون اغنيته خارج الحساب والسقف الزمني المحدد من قبل الادارة ؟
وردة الجزائرية لديها اغنيات للفترة من 1980-1990, هذه التساؤلات أشار اليها أخي الحبيب د.نعمان . سؤالي عن الكيفية التي أعتمدتها إدارة المنتدى في تحديد عام 1975 كحد وسقف لرفع نتاجات المطربين ؟
بالطبع أنا لا ادري...هناك هاجس آخر يقلقنا (جميل سليم) غنى ولحن منذ عام 1948 لماذا حذف ؟ وبعدها دخلنا كما يقولون مرحلة استنفار وبالتعب والجهد تم اعادة وارجاع الملفات لكننا خسرنا التعليقات . وهناك منير حسني واحمد الشافي وآخرين غيرهم ! ولم نحظى بجواب ؟ ونحن في قسم العراق الى الان ليس لدينا متخصص بشؤون الانغام والسلم الموسيقي اما النقد الموسيقي فهو غائب عندنا منذ أن كفت الارض عن الدوران والى اليوم , لانه ليس لدينا ناقد موسيقي .
نحن نرى ان يصار الى توثيق وتدوين أي جهد موسيقي وغنائي والبحوث والدراسات خارج حسابات الزمن , لان البارحة اصبح من الزمن الماضي ويحتاج الى الحفاظ عليه بدليل أننا نجد هناك أغاني وطنية حاليا يتم السؤال عنها وطلب رفعها بينما هي تعود الى فترة التسعينات ... وهناك خصوصية لقسم العراق فالكل يعلم ما تعرض له البلد من خراب وتدمير للبنية التحتية وبالذات السينما والمسرح والموسيقى والغناء , مما يعني أن يكون لنا فضاء أوسع نتحرك خلاله ولنحدد عام 1991 وهو حتما ليس بالقريب عندما أقول قبل 20 عاما , في حين أننا نفقد مفرداتنا اليومية , مسألة فيها نظر أتمنى أن تنهض الفرصة لدى الادارة في التفكير بالخاصية العراقية .
نعم يا أحبة , نحن ندرك جيدا أن منتدى سماعي ليس بدولة ولا امكانياتها مثل امكانيات الدولة , والمنتدى بأكمله فتح بجهود وامكانيات عدد من الاخوة والاساتذة فتحوا لنا كوة من الامل نطل بها على لملمة تراثنا الغنائي والموسيقي العربي من الضياع سيما ونحن نرى ما يتعرض له تاريخنا وموسيقانا العربية من تهميش وتحريف وضياع , بات علينا اذا أن نستنهض كل الجهود والامكانيات المتاحة والمتوفرة وقد يأتي يوم وربما ليس ببعيد أن يتناسى وينسى الجيل القادم المقامات والانغام العربية والعراقية وتكون الغلبة لاغاني الفلافل والهمبركر .

طابت أوقاتكم جميعا

ودامت محبتكم والى لقاء على جسر المحبة

نهاد عسكر/أبو ياسر

الاستاذنهادعسكر/ابوياسرالمحترم
تحياتي الحاره لك وللغائب عن المنتدى الحاضر بقلوبنا الاخ العسكر الكبير..وبعد
نحن رجال القانون أذا احرجنا باي قضيه نبحث بين الطيات وما بين الاسطرعلنا نجد ما نجيره لصالحنا..وعند قرائتي الاولى لميثاق الاعضاء وجدت بندا يزيل هاجس التساؤل لدى جنابكم الكريم وتكون ان شاء ربي أمين الموجع..سليم المضجع واليك النص:
باب الملفات الصوتيه-قسم رفع الملفات إلى المنتدى-البند5وهذانصه(5. يشترط في الملفات المرفوعة أن تكون غير منقولة من أي موقع أو منتدى آخر وأن تكون من مقتنيات العضو الخاصة . كذلك الأعمال المتوفرة بغزاره في الأسواق مرفوض رفعها للمنتدى ويستثنى من ذلك الأعمال النادرة الخاصة برواد أو نجوم الطرب الذين يعمل المنتدى على امتلاك وتجميع مكتبات نقية متكاملة لهم)
وماتستطيع ان تجيره لصالح رأيك المحترم والذي هو رايي شخصيا ايضا هو-يعمل المنتدى على امتلاك وتجميع مكتبات نقيه متكامله لهم!!!!!
واستنادا الى بند الاستثناء هذا تستطيع رفع ماشئت من الملفات لكبار النجوم بعنوان امتلاك مكتبه كامله لاعمالهم..هذا هو فهمي الخاص الذي لا الزم به احدا..ولكي تكون مرفوعاتنا غير مشكوك بشمولها بهذه العباره يجب علينا ان نحدد من هم الرواد ونجوم الطرب الذين يشملهم هذا الاستثناءحصرا ويكون الباقي كله صحيح ان شاء الله
تحياتي
المحامي المتقاعد
ابوعلي الخفاجي

[نور عسكر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخوان والأساتذة الأعزاء في سماعي

تحية طيبة

بعد قرأة مداخلاتكم وآرائكم بكل تقدير، لا لكي أقرأ قوانين المنتدى الجديدة وهي حقوق للمساهين والمالك وترتيب سماعي لحفظ الموروث الغنائي والشعبي ولكن قرأت في الماضي العديد من القوانين كأطلاع ولكني لم أبحر جيداً .. في التفاصيل

الدقيقة والتفسير لكل فقرة وكلمة .. فهناك يكمن ال .... !!

راجعت ما أكتبه من ملاحظات وتصحيحات في سجلات

أكثر من ستمائة صفحة وتحوي عدداً هائلاً من المعلومات

بالأضافة الى المئات المئات من قصصات الورق (بعدني عالطريقة القديمة .. قلم حبر !! وقلم رصاص !!) .. وكنت أبحث عن النتائج لهذه الهلوسات ومنذ أكثر من نصف قرن .. فوجدت نفسي مكملاً في كل الدروس والفروض !!
أي بالعبارة الرسمية (راسب أو فاشل في الأمتحانات ) ولم أفهم أي ترابط لآليات العمل هنا .. ويبدو أننا لم نلاحظ ذلك .. الا بعد ضياع كل تلك الجهود للأخوان ومشاركاتهم .. يعني اليوم أنا فزت بسباق المائة متر !! في المرة القادمة سوف لاأحظى بتلك القوة والقابلية لأفوز مرة ثانية .. تقادم العمر(أي نقصانه) .. وتبخر !! ما نعرفه وما أختزن في مسيرة حياتنا السابقة .. والغنه ابتالي العمر ياذينه !! (ياس خضر )

لاتشغلوا أنفسكم بالكلمات أعلاه .. فالوقت ثمين لايساويه

أي شيء .. وتمنياتي بالتوفيق لكم جميعاً .

أخوكم أبو حسام

[وسام الشالجي]

اخوتي الاحبة
في ختام هذا الموضوع واستنتاجا من كل ما جاء فيه نرى بان من الواجب الالتزام بقوانين ولوائح وتعليمات
منتدى سماعي للطرب العربي الاصيل
من خلال عدم رفع اي اغنية او مقطوعة لعهد ما بعد عقد السبعينات وكذلك عدم فتح اي مواضيع لفنانين حديثين او ما زالوا يعملون لحد الان حتى وان كانوا قد ظهروا في ذلك العقد او قبله . نتمنى من الجميع الالتزام بذلك بكل دقة او موضوعية , وكل مشاركة لا تلتزم بهذا التوجه ستتعرض للحذف حتى بدون الحاجة الى اشعار صاحبها , مع الشكر والتقدير .