الفن الشعبي بين الموسيقي والفنون التشكيلية

[سامح الاسواني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باهى محمد1958

[img][/img]اعزائى الكرام:......................

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة.

اولا: الصور المعروضة جميلة ومعبرة .......... ولكن لاتوجد فى المجتمعات الان.

ايستطيع موصممى الازياء مزج هذا التراث الجميل فى ملابس هذا العصر لنكون دائما
متصلين بمضينا الجميل .

ثانيا : قد يكون فن الجدريات هو القادر على حفظ هذا التراث الجميل والدليل على ذلك
اللوحات الموجودة على المعابد فى العصور السابقة.......


ثالث : تعتبر القصة الشعرية الغنائية هى الموروث الشعبى الذى لا ولان يحدث له تغيير فى المضمون.

والامثلة كثيرة: السيرة الهلالية. ادهم الشرقاوى . شفيقة ومتولى.

وقد تم لهم اعمال من الفنون ما هو غنائى . ومسرحى . وسنيمائى....


رابعا: ان تقام متاحف عامة لعرض الصور المرسومة. والمصورة .والمنحوتة
.حتى يمكن تعريف الاجيال بهذا التراث الذى لا يتوفر فى اكثر بلدان العالم الان........

خامسا : عمل مطبوعات لهذا التراث (طوابع بريدية. كروت ساحية . اغلفة كتب ومجلدات
شعارات على الملابس . فى اللوحات الاعلانية )

مع ارق تحياتى.

باهى محمد 1958

الاستاذ باهي اعذرني فانا اظن انك تتحدث في قضية اخرى او لنقل عدة قضايا ، و للحقيقة اربكتني و لم استطع البدء بخيط محدد ، لكن دعني اتحدث عما افهمه ، فالفن التشكيلي ، تصوير او رسم او نحت ، يحق له ان يتناول كافة الموضوعات ، وفق رؤية الفنان الحرة و ليس عليه ان ينقل مثلا جداريات الحج كما هي بل له ان ان يستهلم منها ما يشاء و يعبر عنها كيفما يشاء و للمتلقي الحرية في التأويل يرى في العمل الفني ما يتماس مع مشاعره و وجدانه ، و الفنان الفطري حسن الشرق مثال على الفنان الذي استلهم موروثاته الشعبية و صاغها برؤية متفردة لا تشبه الشعبي و لا تنفصل عن جوهره في الوقت نفسه ، و الفنان عبد الهادي الجزار كان رائدا في هذا المضمار بتجسيده للخرافة و الاسطورة الشعبية في ابداع مدهش و كذلك فعل الرائد حامد ندا ، و غيرهم من اللاحقين ، و في العموم فالرأي عندي انه يجب التفريق بين ما هو شعبي يعبر عن الجماعة في لحظة تاريخية محددة بكل ما تحمله من تجليات و بين التشكيل الفن الاصيل في ذاته و المعبر عن ذات الانسان المبدع في مواجهة الجماعة و التاريخ و الذات ايضا ، و مهما تنوعت الموضوعات و صياغاتها التشكيلية سيظل للتقييم معاييره الفنية و النقدية الخاصة و الخارجة من متن الفنون التشكيلية و ليس التقييم عندي هو اذا ما كان هذا العمل يحاكي الواقع بالحرف ام لا ، و الا سنكون بهذا المعنى الاخيرقد ازحنا معظم الابداع التشكيلي الذي عرفته البشرية
و لك مني السلام و التقدير

عزيزى الاستاذ / سامح الاسوانى .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة.

اولا : احب ان اوضح انه من المفترض ان الفن الشعبى والموروث الثقافى .

يؤثر بشكل مباشر فى قيم المجتمع والشعوب وليس من باب التسلية

وافرغ القيمة من المضمون ( وتصحيح ) الفرق بين الخيال والقيمة الحقيقية

للعمل المراد نقله للاجيال والرسالة الموجهه الى الشباب فى قيمة العمل البطولى

وليس افلام كرتونية للتسلية ( توم وجيرى - السندباد ) ولكن لمخاطبة العقل مع الوجدان

مع ارق تحيات واختلاف الراى لايفسد للود قضية.............

باهى محمد1958

[سامح الاسواني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باهى محمد1958

عزيزى الاستاذ / سامح الاسوانى .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة.

اولا : احب ان اوضح انه من المفترض ان الفن الشعبى والموروث الثقافى .

يؤثر بشكل مباشر فى قيم المجتمع والشعوب وليس من باب التسلية

وافرغ القيمة من المضمون ( وتصحيح ) الفرق بين الخيال والقيمة الحقيقية

للعمل المراد نقله للاجيال والرسالة الموجهه الى الشباب فى قيمة العمل البطولى

وليس افلام كرتونية للتسلية ( توم وجيرى - السندباد ) ولكن لمخاطبة العقل مع الوجدان

مع ارق تحيات واختلاف الراى لايفسد للود قضية.............

باهى محمد1958

عزيزي الفاضل الاستاذ باهي محمد 1985
انا لم اقل بافراغ الفن الشعبي من قيمه او تسطيحه ، كما انه لا يوجد شخص في الكون يستطيع ان يوقف الابداع الشعبي طالما وجدت الحياة ، ثم ان الموروث هو نتاج للقيم الجمعية في الاساس ، و كنت اتحدث عن استلهام هذا الموروث ، و هذ الاستلهام يختلف عن المستلهم منه و مثلما ذكرت فان جداريات الحج على بيوت اهالينا في القرى و النجوع تختلف عن طبع تلك الجداريات على الملابس او البوسترات الاولى هي الابداع الشعبي الخارج من رحم المنظومة القيمية و العقدية الي اخره و المعبرة عن اماله و احباطاته الي اخره ايضا اما الثانية اي الملابس فهي صناعة تستلهم الموروث في صناعتها ، و مع الفارق بين الادوات النقدية في المثال الذي ضربته عن الفن التشكيلي فاننا حين نقيم الملابس لن نقول هل استطاعت التعبر عن الفن الشعبي ، لكن سأقول هل خامة القماش جيدة و الصباغة واضحة الي اخره اي ان ادوات التقييم في هذه الحالة خرجت من قلب صناعة القماش ، و هو بالضبط ما عنيته في سياق الحديث عن نقد الفن التشكيلي .. و بالطبع استاذي العزيز نحن لسنا مختفلين في الرأي حول قيمة و اهمية الموروث الشعبي ، لكن قد نكون مختلفين في الرؤية ، و الود دايما موصول
تحياتي

[شاعر الغلابة]

طبعا في البدايه انا سعيد جدا لان هذا المستوى الراقي من النقاش اجده في عصر ظننت فيه ان الناس كلها صوتها عالي
اشكرك يا استاذ باهي جدا على سعة الصدر والراي الصائب
اما للاستاذه عزه
فانا عندي سؤال لحضرتك
كنت بقول يعني اذا كان ممكن الفنان التشكيلي يرسم لوحه مثلا عن شفيقه وومتولي بس يكون متاثر برواية الفنان الشعبي لها يعني تكون الخطوط والالوان ما هي الا نغم الربابه مثلا يعني تكون لوحه واحده ثابته لكن تحوي كل القصة
طبعا ممكن يكون الكلام مش منطقي لاني مش رسام وبالمناسبة كان نفسي اكون رسام بس مقدرتش فاستعضت عنها برسم الحركه في المسرح اشكر ك مرة تانيه
ولك كل التقدير

عزيزي شاعر الغلابه

كلام منطقي ما قلته لكن ربما لا تكون لوحة احده تعبر عن كامل القصة ربما تتقسم و تصبح لوحات منفصلة متصله في نفس الوقت و تصبح جداريه.
والله كلامك شجعني اني اسمع بتمعن اكثر و اتأثر و ابدأ هذا المشروع لكن ضيق الوقت يقتلني و لكن اعد بتقديم هذا العمل و لكن احتاج بعض الوقت علني ابدا بعد انتهائي من بعض الاعمال التي انجزها الان.. بالمماسبه انا لم اخبر اني مهندسة جرافيك و اي حد له اي استفسار عن هذا المجال سيكون شرف لي ان اجيب عليه و اي استفسار عن شيء في برامج الجرافيك برده انا هنا لاني كنت احاضرها في مركز لتعليم دورات الجرافيك.
اتمني ان اجد وقتا فعلا لاقوم بهذه التجربه الجديده و هي رسم قصة من السيرة الشعبية.

عزة نصار

[حسن كشك]

والله موضوع جميل وانا هاشارك بكام لوحة من رسمى
معرفش تمشى مع الموضوع ولا لا
مجرد مشاركه
اللوحه الاولى زفة المولد
الثانية والثالثة سموها انتم
الرابعه سمسمية
الخامسة بنات بلدى
ان معجبوش احزفوهم

[محمد الطلاوي]

ابنتي عزة ناصر
بدات بك لانك صاحبة هذا الطرح وستكون خطة ردي متنقلة بين كل الاخوة المشاركين في هذا الموضوع طبقا لتسلسل مشاركاتهم وثانيا سيكون هناك ايضا كلام في العموم ولارفكم بنفسي :
محمد الطلاوي فنان تشكيلي والعمر يقارب ال 51 سنة يمكن التعرف علي اعمالي ومسيرتي من خلال موقعي هذا : http://eltlawey.wetpaint.com
فلنبدا نقاشنا :
لانختلف علي قضية التواصل والتراسل بين الفنون باجناسها المختلفة وكذلك بين مدارس كل فن سواء كان شعبي او فطري وتلقائي او اكاديمي او .............. او....... الخ ، والتجارب عديدة منذفترات ولدي امثلة علي ذلك ليس هذا وقتها ، اما المثال الذي استطيع ان اسوقه هنا هو معرضي باتيلييه القاهرة بمسمي :

" رؤية تشكيلية لسيرة الملكسيف بن ذي يزن "

اولا سيرة شعبية وتم تناولها برؤية تشكيلية خاصة بي وياتي هنا دور الردود علي بعض المداخلات من الاخوة :
بالنسبة للاستاذ / علاء في رده علي الاستاذ / باهي بخصوص قضية الشباب وتتابع الاجيال مختصر هذه القضية في جملة صغيرة ( الستعمار والحتلال من قوي الشر ليس للمكان بل للفكر والشخصية وكيفية تصدير ذلك لنا ) فلتكن يقظتكم بالتمسك بجذورنا حتي لانتوه ونكون بدون مذاق
اما بالنسبة / لحضرة العمدة الاستاذ راضي فانا اتفق معه - ولا يضايقك ذلك – في مسالة تصنيف اللوحات هعطيك مثال صغير : اللوحة الثلثة اللي تحت تحوي الهلال في اكثر من مكان والهلال و......... و ....... الخ من الوحدات الشعبية ولكن لا يمكن ان نصنفها ونتذوقها علي انها فن شعبي واعود لردك عليه : ايضا كل ما قلتيه جميل ولكن كيفة التناول هو الفيصل اسالك سؤال لو اخذنا مثلا مجموعة الالوان التي ذكرتيها ووضعناها في لوحة فنية بالاسليب التي يطلق عليها حداثية وموسيقي اللون وخلافه هل ياعزة نستطيع ان نطلق عليها فن شعبي لو تم هذا فلنقل علينا السلام وقد نجح الاستعمار الحداثي ان يحتلنا ويمحو هويتنا
اما بالنسبة لمداخلة الاستاذ / باهي والتي يذكر فيها ( الصور جميلة .............. )
ليس معني الماضي لا يستطيع المصممون / الفنانون ان يستخدموه في هذا العصر وكيف استطاع الفنان النحات العظيم الغني عن التعريف ان يستمد روح الفن الفرعوني في اعماله وبما يتماشي مع عصره ولدرجة ان تمثاله نهضة مصر – النسخة المصغرة منه – قد اخذت الجائزة الاولي في صالون باريس وبالنسبة للمعارض والمتاحف وما شابه ذلك ما اكثرها ولكل فن من الفنون ولكن هي مسالة سوء تخطيطوهذا موضوع آخر.
عندي الكثير والكثير لانه موضوع لايقل في الاهمية عن قضايا المسرح والموسيقي والادب وخلافه لكن ساكتفي بهذا الآن ومعذرة للاطالة وللحديث بقية ان وجدت مداخلات وهحاول رفع بعض الصور لاعمالي من سيرة سيف بن ذي يزن .. وشكرا
محمد الطلاوي [/SIZE][/B][/B][/B][/COLOR][/SIZE][/B]

[حسن كشك]

الاستاذ الفنان الطلاوى
مباشره ادخل فى الحوار معك
هل هناك مايسمى فن الرسم الشعبى ام هو تصنيف يطلق على لوحات تصف بيئتنا وحياتنا الشعبيه
ام هو مرتبط برسم شخصيات كسيف بن زى يزن والزناتى خليفه وغيرهم وماذا تسمى الرسوم المستوحاه من الاساطير اوالحكايات مثل الف ليله وليله وكليله ودمنه وايضا الرسوم المستوحاه من قصص نجيب محفوظ
وهل يندرج تحت هذا المسمى رسومات الفنان محمود سعيد بنات بحرى وغيرها
وهل اذا رسمت انا بائعة دواجن فى سوق او بائعى الخضار مثلا او سائقى العربات الكارو يسمى هذا فن شعبى ام يسمى رسم تشكيلى
اما بالنسبة لرسوماتك فالالوان جميله لكنك رفعت الصور بحجم صغير جدا اصبح معه من الصعب رؤية تفاصيلها
نرجو ان ترفع الصور المره الجايه اكبر شويه يا ابو حميد انت عارف النظر بقى طشاش والسيجماتيزم عامل عاميله
مع تحياتى
حسن

[محمد الطلاوي]

الفنان الجميل حسن
أولا معذرة على تأخر ردى
اسمح لي أن أجيبك على النقاط المطروحة في ذلك الحوار الأخوي الجيد

( هل هناك مايسمى فن الرسم الشعبى ام هو تصنيف يطلق على لوحات تصف بيئتنا وحياتنا الشعبيه )


يوجد نوع - أو بمعنى أصح – ما يطلق عليه الفن الشعبي وهذا النوع من الرسوم يختلف عن الرسم الشعبي أو ما نسميه التناول الشعبي في موضوعاتنا حيث أن الفن الشعبي له سمات مميزه :
لا يرتبط بأي قواعد فنية أكاديمية – مصاحبة الكتابة للرسم – الجمع بين أزمنه وأمكنه في وقت واحد – التأكيد على العنصر البطل وتضخيمه – استعمال في الغالب بعض الوحدات الشعبية مثل الهلال والكف والعين " الخمسة والخميسة " والورود المبسطة والأشكال الهندسية كالمثلث والربع والمعين – دائما ما تكون عناصره محددة ومحاطة بخطوط – البحث عن موضوعات تراثية وكذلك الأساطير الدينية منها أو البطولي – مع ملاحظة تناول تلك المواضيع بنفس الأساليب المذكورة عاليه – علاوة علي التناول اللوني لا يعتمد فيه علي خلط ومزج الألوان لإنتاج مشتقات أو خلطة لونيه بل من مصدر اللون مباشرة ...... وهكذا
(ام هو مرتبط برسم شخصيات كسيف بن زى يزن والزناتى خليفه وغيرهم وماذا تسمى الرسوم المستوحاه من الاساطير اوالحكايات مثل الف ليله وليله وكليله ودمنه وايضا الرسوم المستوحاه من قصص نجيب محفوظ وهل يندرج تحت هذا المسمى رسومات الفنان محمود سعيد بنات بحرى وغيرها
وهل اذا رسمت انا بائعة دواجن فى سوق او بائعى الخضار مثلا او سائقى العربات الكارو يسمى هذا فن شعبى ام يسمى رسم تشكيلى )

أما فيما يخص تناول شخصيات من السـِيـَـر أو السِيـَـر نفسها كموضوع ، الفيصل فيها طريقة تناول الموضوع من حيث استلهام واقتباس إسلوب الفنان الشعبي في تقنيته فيندرج هنا تصنيف العمل تحت مسمي الفن الشعبي ، ولكن فرضا تناولته بطريقة أكاديمية وبأي أسلوب أو مدرسة من مدارس الفن فيكون مسمى العمل في تلك اللحظة مصنفا بمدرسته – واقعية ، إنطباعيه ، تأثيريه ، .......... الخ وفي نفس الوقت يكون تناول الموضوع يندرج تحت مسمي البيئة الشعبية ، وبالتالي لوحات الفنان الجميل جمال قطب مثلا للأعمال أستاذنا نجيب محفوظ هو تناول شعبي ولا نستطيع أن نطلق علي فنان شعبي ولا علي الأعمال بأنها فن شعبي ، وكذلك لوحة بنات بحري وغيرها من الأعمال التي في نفس النسق ، ولكن هناك فنان رائع نستطيع أن نطلق عليه إسم أستاذ الفن الشعبي وهو الفنان حلمي التوني – مع الوضع في الاعتبار أنه لا يمكن أن نطلق عليه فنان شعبي ، بل هو أستاذ في إعطائنا نماذج لا تختلف عن مفهوم الفن الشعبي – وطبعا وفي النهاية أقول لك فعلا أعجبت :
( بتناولك الشعبي ) في لوحاتك فعلا ، أما ما يخص رفع أعمالي فلا أخفيك سرا أنني لست ماهر في هذه المسألة للآن وليتك تفيدني في هذه النقطة وأشكر لك ذلك الحوار الجميل الجاد الذي قلما نجده في أماكن أخري

مع تحياتي وكل عام وأنت وأسرة سماعي بخير
محمد الطلاوى