نوتات من تدوين أحمد الجوادي

[swaifi73]

مشكور استاذ أحمد على الشرح الوافي للموسيقى التركية وإن كان في بعض الأماكن مثل ما قلت تهنا
ولكن على الأقل كموسيقين أخذنا فكره عن التدوين وظبط الكمان التركي
والتدوين أيضا بعني عن نفسي لو جائتلي نوتة تركية خلاص عندي طريقة فك الشفرة التركية ارجع لبحثك مرة ثانية
أستاذي لي أستفسارين
الأول
هل هذا التدوين ما زال مستخدم أم أصبح تراث فقط وهل أنهم حاليا يستخدمون التدوين العالمي
أم إنهم ملمين بالنوعين (أقصد الموسيقي التركي الدارس) يعرف الأثنين
السؤال الثاني
أنت تحدثت عن دوزان الكمان فقط
أنا أعتقد ولست متأكد أن الفرقة ككل ترفع دوزانها تون ونصف بغض النظر عن قرأت النوتة يعني كل الفرقة بترفع الدوزان ولكن بتقرأه عادي
هذا ولك جزيل الشكر استاذ أحمد
فأنت فعلا اضفت الكثير للمنتدى وخاصة منذ أن وضعت لك صفحة في وسط موضوع النوت لأن ليس كل الموسيقيين وخاصة الهواة يتطرقون لباقي الصفحات
ولكن هنا أعتقد أن كثيرين سوف يثقفون موسيقيا وتصبح صفحة النوت ليس فقط نوت لا بل نوت وتحليل وتاريخ وكل شيئ
الله يعطيك الصحة
تحياتي
محمد السويفي

[sayed_lv]

استاذنا العزيز / احمد الجوادى
بصراحة لا اجد كلمات للشكر على مجهودك العظيم ده على المنتدى ... انا متابع حضريك بشكل مستمر هنا و فى موضوع النظريات و لكن لا اتمكن من الرد لأنى متأخر فى المنهج "زى ما بيقولولنا المدرسين" عشان مش بدخل كتير على المنتدى و حضرتك ما شاء الله ماشى صاروخ و عجبنى جدا شرح حضرتك للكونشيرتو و الكادينزا شرح مبسط وواف و اتمنى منك المزيد من العطاء

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sayed_lv

استاذنا العزيز / احمد الجوادى
بصراحة لا اجد كلمات للشكر على مجهودك العظيم ده على المنتدى ... انا متابع حضريك بشكل مستمر هنا و فى موضوع النظريات و لكن لا اتمكن من الرد لأنى متأخر فى المنهج "زى ما بيقولولنا المدرسين" عشان مش بدخل كتير على المنتدى و حضرتك ما شاء الله ماشى صاروخ و عجبنى جدا شرح حضرتك للكونشيرتو و الكادينزا شرح مبسط وواف و اتمنى منك المزيد من العطاء

الحبيب الغالي أستاذ سيد المحترم

أنا أهم شيء لدي بالنسبة لك هو أن تكمل الثانوية بنجاح ممتاز إنشاء الله، والموسيقى ملحوق عليها وهاتيجي.

خالص محبة عمك

أحمد الجوادي

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة swaifi73

مشكور استاذ أحمد على الشرح الوافي للموسيقى التركية وإن كان في بعض الأماكن مثل ما قلت تهنا
ولكن على الأقل كموسيقين أخذنا فكره عن التدوين وظبط الكمان التركي
والتدوين أيضا بعني عن نفسي لو جائتلي نوتة تركية خلاص عندي طريقة فك الشفرة التركية ارجع لبحثك مرة ثانية
أستاذي لي أستفسارين
الأول
هل هذا التدوين ما زال مستخدم أم أصبح تراث فقط وهل أنهم حاليا يستخدمون التدوين العالمي
أم إنهم ملمين بالنوعين (أقصد الموسيقي التركي الدارس) يعرف الأثنين
السؤال الثاني
أنت تحدثت عن دوزان الكمان فقط
أنا أعتقد ولست متأكد أن الفرقة ككل ترفع دوزانها تون ونصف بغض النظر عن قرأت النوتة يعني كل الفرقة بترفع الدوزان ولكن بتقرأه عادي
هذا ولك جزيل الشكر استاذ أحمد
فأنت فعلا اضفت الكثير للمنتدى وخاصة منذ أن وضعت لك صفحة في وسط موضوع النوت لأن ليس كل الموسيقيين وخاصة الهواة يتطرقون لباقي الصفحات
ولكن هنا أعتقد أن كثيرين سوف يثقفون موسيقيا وتصبح صفحة النوت ليس فقط نوت لا بل نوت وتحليل وتاريخ وكل شيئ
الله يعطيك الصحة
تحياتي
محمد السويفي

صديقي الحبيب أستاذ محمد المحترم
شكرا جزيلا لك وفعلا لقد اكتشفت أن هذا الباب هو المكان الأنسب في منتدى سماعي لنشر الثقافة الموسيقة، فهو يعج بأساتذة الموسيقى وبالعازفين من المحترفين إلى الهواة، وهذا ما يبعث السعادة في نفسي، وسوف أضع الكثير من المواضيع هنا بدلا من وضعها في الأماكن الأخرى لكي تكون في متناول الموسيقيين.

بالنسبة للتدوين التركي، أنا لست متأكدا لكنني بحسب ما أرى أن الأتراك لا زالوا يستخدمون نفس التدوين. لكنني على ما أظن بأن العازفين المحترفين والدارسين دراسة أكاديمية لابد وأنهم يتقنون الطريقتين. هذا يشبه تماما العازفين العرب فالغالبية اليوم هم قد درسوا الكمان الغربي والكمان الشرقي، فهم يتقنون استخدام الدوزان الغربي والدوزان العربي.
مثلا في معهد الموسيقى العربية في القاهرة لطلاب الكمان أستاذين، واحد يدرسهم الكمان الغربي والثاني يدرس الكمان الشرقي. لكن في كونسيرفتوار القاهرة أي المعهد الذي تخرجت أنا منه فالدراسة غربية بحتة، ولا أخفي عليك فمستوى كونسيرفتوار القاهرة هو شيء مختلف تماما وهو قريب جدا من المستوى الأوروبي، بل ربما يتفوق على الكثير من المعاهد العليا في أوروبا، وأنا شاهد على ذلك، حيث أنني كنت قد درست في أحد هذه المعاهد وهو جامعة وأعرف تماما المستوى التدريسي. ولدي قصة حصلت معي أنا وزملائي في كونسيرفتوار القاهرة مع الصف الأول للفرقة الماسية، ولكنني لا أريد أن أرويها لأسباب معينة، وزملائي هم أساتذة في كونسيرفتورا القاهرة، أحدهم الآن هو عميد الكونسيرفتوار وهو الدكتور منير نصر الدين "تحياتي له إن قرأ هذه السطور".
أنا لدي بعض النوتات التي حصلت عليها من قبل أحد طلابي في عمان/ الأردن وهي من تدوين عازف ناي تركي شهير جدا، وهذه النوتات مكتوبة بالكومبيوتر، ما يعني أنها حديثة، ما يعني أنهم لا زالوا يستخدمون نفس الطريقة.

هذه بعض الفيديوات التي تثبت بأنهم لا زالوا يستخدمون هذه الطريقة:

sevkefza saz semaisi - YouTube

لاحظ كيف أنه كتب سلم بيات، والمقصود بيات ري بالنسبة لنا، لكن بالنسبة لهم هو بيات لا، ويسمع بيات ري حين العزف.

4/11 TAKSIM: Seyirs of Uإںإںak, Bayati, Isfahan - YouTube

وهذه أغنية للمغني الكبير دكتور علاء الدين يواشجة

Dr.Alأ¢eddin Yavaإںأ§a - Kendi إ‍arkؤ±sؤ±: Elimde Sأ¼kأ»tun Nabzؤ±nؤ± Dinle (Nota Eإںliؤںinde) - YouTube

وهذا درس عن مقام الحسيني، لاحظ أنه مكتوب على لا وليس على ري

DERS HUSEYNI MAKAM DIZI TURK MUZIGI NAZARIYAT KLARNET KEMAN TأœRK Mأœؤ°Zؤ°ؤ‍ؤ° - YouTube


بالمناسبة، فهم يسمون النوتة كما هي على المدرج الموسيقي، لكنهم أثناء العزف يتم تصوير النوتة كما ذكرت أعلاه.

لاحظ هذا الفيديو وكيف أنه يقول أسما النوتات "الشرقية" حينما يقول يكاه، يؤشر على نوتة ري تحت الخطوط، والتي هي عندنا "دوكاه".

بالمناسبة، فأغلب العرب يلفظون أسماء المقامات بشكل خاطئ، مثلا السيكاه، تلفظ هكذا وباللهجة المصرية:
سيجاه، والياء تكون مخففة وليست ثقيلة، وأغلب العرب يلفظونها هكذا:
سيكا، والياء تكون قوية، وحرف الكاف يكون عربيا، وهذا خطأ، وباللهجة العراقية وباستخدام الأحرف الفارسية تكتب هكذا:
سيگاه.
أتمنى أن نسمع لهذا الموسيقي التركي وكيف يلفظ الأسماء، لأن الأسماء ليست عربية.

Keman Eؤںitimi 37 - Uإںإںak Makamؤ± (onlinekeman.com) - YouTube

لاحظ كيف يلفظ كلمة جهاركاه، يلفظها هكذا وبحسب اللهجة المصرية:
تشارجا
يعني الحرف الأول مثل تشايكوفسكي، وأغلب العرب يلفظونها:
جركة. وهذا خطأ.
وباستخدام الأحرف الفارسية:
چارگاه
ولاحظ أيضا حينما يقول جهاركاه، يشير إلى نوتة دو، ولو عزفها لسمعنا فا (جهاركاه).

وبالمناسبة أيضا، فكما أن أغلب العرب يلفظون أغلب المقامات والتسميات غير العربية بشكل خاطئ، فالأتراك أيضا يلفظون التسميات التي أصلها عربي بشكل غير صحيح مثل كلمة عشاق، حيث يلفظونها عشاك، لعدم وجود حرف القاف لديهم.

الشيء المضحك هو أنه يعزف النوتة التي يفترض أنها على درجة ري، يعزفها على درجة مي، يبدو أن عزفها على درجة ري صعبة عليه لأنه لديه مشكلة في الإصبع الرابع ويبدو أنه ليس عازف كمان، أو لنقل عازف غير محترف.

وهذه نوتة أخرى

Reإںat Aysu - Muhayyerkأ¼rdi Saz Semaisi - YouTube

وهذه أخرى

Reإںat Aysu - Kأ¼rdilihicazkar Saz Semaisi - YouTube

وهذه أخرى

Hicaz saz semaisi - Refik Talat Alpman - YouTube

لاحظ أنه لا توجد أي نوتة تحت الخطوط، أي أن آخر نوتة لديهم هي ري، والتي تسمع صول يكاه، وكلمة يكاه تعني (يك) ويعني واحد و(كاه) يعني مقام. أي المقام الأول. التسميات فارسية وتركية.

بالنسبة لدوزان الكمان وأقصد في الفرق العربية:
طبعا الآلات التي تستطيع أن تغير دوزانها "بسهولة" فهي تغيره، مثل الشيللو والكونتراباص والعود، لكن الأكورديون وغيره لا يمكن تغيير الدوزان، وبالنسبة للقانون فتغيير الدوزان مشكلة.
في أحيان كثيرة حينما كنت أعزف مع الفرق نقوم بتغيير الدوزان ونحن على المسرح، أي في غضون فترة قصيرة للغاية يجب أن نغير الدوزان.
لكننا كنا نستخدم دوزان ثابت في الفرق التي تغني الموشحات والأدوار وغير ذلك وكان الدوزان هو طبقة صغيرة أي تون واحد أوطأ أو ثانية صغيرة.
كنا نستخدم هذا حينما كنت عازفا في التخت العربي في القاهرة، وكنا نستخدم نفس الشيء باستمرار في فرقة الفحيص للغناء التقليدي والكلاسيكي العربي في عمان الأردن.
لكن حينما كنا نعزف مع مغني أو مغنية، ونعرف أن هذه المغنية تغني طبقة نصف فكنا نعزف كل أغانيها على هذه الطبقة. لكن حينما يأتي مغني آخر يغني على الطبقة الطبيعية كنا نغير ونحن جالسين على المسرح.

بعيدا عن الموضوع، بالصدفة رأيت هذا العازف الذي يعزف في الشارع، استمع له

klarnet taksimi .. - YouTube

خالص محبتي

أحمد الجوادي

[armendo]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ehabalaaeldin

الي استاذ ارمندو

موضوع لونجا رياض http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=97660

الموضوع فيه النوتة حرفيا و التسجيل ب عزف السنباطي شخصيا

تحياتي و تقديري

استاذ ايهاب اشكرك لهذا التسجيل النادر ومما زاده قيمه هو اشتراك العبقرى رياض السنباطى بالعزف وخاصة التقاسيم الرائعه والتى يشتهر بها اكرر شكرى لك.
مع ارق تحياتى
احمد(ارمندو)

[guest]

استاذنا الكبير احمد الجوادي

الحقيقة موضوعاتك مهمة جدا ... نرفع القبعة

هل تسمح لي ان اترك لونجا نكريز من توزيعي ؟ اللونجا دي من احب اللونجات ليا ..
و رغم تطور التكنولوجيا , النسخة من عزف جميل الطنبوري هي الاجمل في نظري رغم بساطتها الجميلة .. الراجل دا كان عبقري

Longa Nikriz - Cemil Tanburi - YouTube

احب اعرف اراء الناس
و احب اقول حاجة , لو انا كنت شوفت تدوين حضرتك ليها من بدري , كنت عملت تعديلات في مكانها السليم
انا موزعها من فترة ليست ب قصيرة

تحياتي و تقديري

[guest]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة armendo

استاذ ايهاب اشكرك لهذا التسجيل النادر ومما زاده قيمه هو اشتراك العبقرى رياض السنباطى بالعزف وخاصة التقاسيم الرائعه والتى يشتهر بها اكرر شكرى لك.
مع ارق تحياتى
احمد(ارمندو)

استاذ احمد ارمندو

العفو

الشكر يعود لأستاذ احمد الجوادي .. الموضوع بأكمله انا نقلته عنه ليس اكثر , مبسوط ل انبساطك بالموضوع و التسجيل

تحياتي و تقديري
و شكرا لأستاذ احمد الجوادي علي الموضوع الجميل و القيم فعلا

[أحمد الجوادي]

وهذه النوتات التي حصلت عليها من الفيديوات
شكرا جزيلا لناشري هذه الفيديوات







خالص المحبة

أحمد الجوادي

[armendo]

الصديق العزيز الفنان احمد الجوادى
الشكر العميق لك على هذا التحليل الرائع للونجا فرحفزا(لونجا رياض)وايضا النوته الجميله التى قمت بتصحيحها واهديتنا اياها...وهنا يأتى تساؤل غريب خاص باساتذة الموسيقى فى المعاهد الموسيقيه وهو كيف يدرسون للطلبه مثل هذه النوت المغلوطه وكيف لم يكتشفوا مثل هذه الأخطاء اليس هذا بغريب؟

كما اود ان احييك على دروسك القيمه لموضوعى التدوين التركى والربع تون التركى,وبالرغم من ان مثل هذه الموضوعات قد تهم الدارسين دراسه اكاديميه واساتذه الموسيقى الا اننى قرأت الموضوغين من باب الأستزادة من ثرائك العلمى خاصة انك وضعت لنا فيديوهاات للأسترشاد.
وتقبل منى كل التقدير والأحترام
اجمد(ارمندو)

[أحمد الجوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة armendo

الصديق العزيز الفنان احمد الجوادى
الشكر العميق لك على هذا التحليل الرائع للونجا فرحفزا(لونجا رياض)وايضا النوته الجميله التى قمت بتصحيحها واهديتنا اياها...وهنا يأتى تساؤل غريب خاص باساتذة الموسيقى فى المعاهد الموسيقيه وهو كيف يدرسون للطلبه مثل هذه النوت المغلوطه وكيف لم يكتشفوا مثل هذه الأخطاء اليس هذا بغريب؟

كما اود ان احييك على دروسك القيمه لموضوعى التدوين التركى والربع تون التركى,وبالرغم من ان مثل هذه الموضوعات قد تهم الدارسين دراسه اكاديميه واساتذه الموسيقى الا اننى قرأت الموضوغين من باب الأستزادة من ثرائك العلمى خاصة انك وضعت لنا فيديوهاات للأسترشاد.
وتقبل منى كل التقدير والأحترام
اجمد(ارمندو)

أخي الحبيب أستاذ احمد "ارمندو" المحترم

لا أخفي عليك فأنا أيضا كنت أستخدم النوتة الخاطئة قبل أن أجد هذا التسجيل القيم الذي وضعه لنا الأستاذ أحمد الصالحي. وعزفتها عشرات المرات بحسب التدوين الخاطئ.
لكن من الآن وبعد أن عرفت حقيقة هذه اللونجة الرائعة فلن أستخدم غير هذا الشكل الذي قمت بتدوينه، وأيضا أوصي كل من رآى هذه النوتة وسمع التسجيل بأن ينشرها بين أصدقائه الموسيقيين لكي تنتشر النسخة الصحيحة.

شكرا جزيلا على كلامك حول موضوع الموسيقى التركية. أنت أيضا أستاذ، فليس كل من امتهن التدريس أو العزف هو أستاذ، هناك الكثيرين من الأساتذة ممن لم يمتهنوا التدريس والعزف.

لك مني خالص المحبة

أحمد الجوادي