* : المطرب الريفي فؤاد جميل (الكاتـب : مهند محسن - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 23h31 - التاريخ: 16/04/2024)           »          عفاف راضي- 5 مايو 1954 (الكاتـب : الباشا - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 22h54 - التاريخ: 16/04/2024)           »          عبد الغني السيد- 16 يونيو 1908 - 9 ديسمبر 1962 (الكاتـب : Talab - آخر مشاركة : benarbi - - الوقت: 09h53 - التاريخ: 16/04/2024)           »          محمد مرشان (الكاتـب : نوسة الفرجانى - آخر مشاركة : خالد القرقوري - - الوقت: 06h27 - التاريخ: 16/04/2024)           »          عادل عبد المجيد (الكاتـب : عادل النعاجي - آخر مشاركة : خالد القرقوري - - الوقت: 06h27 - التاريخ: 16/04/2024)           »          عطية محسن (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : خالد القرقوري - - الوقت: 06h25 - التاريخ: 16/04/2024)           »          مع الموسيقى - برنامج إذاعي (الكاتـب : حازم فودة - - الوقت: 00h31 - التاريخ: 16/04/2024)           »          معانينا في أغانينا (الكاتـب : حازم فودة - - الوقت: 22h40 - التاريخ: 15/04/2024)           »          عبدو داغر (نوتة) ‏ (الكاتـب : azzeddine_z - آخر مشاركة : ابو يعقوب و طه - - الوقت: 22h33 - التاريخ: 15/04/2024)           »          عصمت عبدالعليم- 15 فبراير 1923 - 19 يناير 1993 (الكاتـب : سيادة الرئيس - آخر مشاركة : benarbi - - الوقت: 19h23 - التاريخ: 15/04/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > أصحاب الريادة والأعلام > فريد الأطرش (19 أكتوبر 1910 - 26 ديسمبر 1974) > دراسات وبحوث آراء ومتفرقات

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 16/11/2014, 15h40
الصورة الرمزية المهندالربيع
المهندالربيع المهندالربيع غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:131943
 
تاريخ التسجيل: décembre 2007
الجنسية: سوري
الإقامة: النرويج
المشاركات: 274
افتراضي آلة المنشار تؤكد عبقرية الموسيقار فريد الأطرش

آلة المنشار الموسيقية تؤكد عبقرية الموسيقارفريد الأطرش


نشر الأستاذ الباحث الليبي (عبدالله أحمد عبدالله ) علي صفحته بالفيس بوك موضوعا مهما تحدث فيه عن آلة المنشار الموسيقية التي استعملها الموسيقار العالمي فريد الأطرش عام 1942م ولم يستعملها غيره لاقبله ولابعده في الموسيقى العربية لنتابع ماجاء في صفحة الاستاذ عبدالله أحمد عبدالله :
آلة المنشار الموسيقية تؤكد عبقرية الموسيقار
في مقابلة قديمة اجرتها B.B.C مع الموسيقار العالمي فريد الأطرش قال الموسيقار إنه أدخل الآلات الغربية على الموسيقى العربية في وقت مبكر , وأشار إلى أنه أدخل آلة (المنشار) ! وقال بالحرف : أنا أول من أدخلها , ولم يدخلها غيري , ولم يستعملها أحد قبلي ولا بعدي .
إذن هي مرة واحدة التي استعملها فيها الموسيقار العالمي فريد الأطرش , تساءلت ما هو (المنشار) وما علاقة التسمية بالمنشار الخاص بالخشب ؟ وما نوع هذه الآلة , هل هي إيقاعيه أم وترية أم نحاسيه أم ماذا ؟ ولماذا لم يستعملها غيره ؟ ..أسئلة كثيرة وردت علي ذهني , الموضوع محير فعلا .
اتصلت بأحد الملحنين والعازفين الليبيين , وسألته عن آلة المنشار التي ذكرها الموسيقار العالمي فريد الأطرش في لقاء , وأنه استعملها ولم يستعملها غيره , طلب مهلة ليطلع على بعض الكتب والمصنفات الموسيقية الخاصة بالتاريخ الموسيقي والآلات , بعد مدة رد علي بقوله : إنه لم يجد ذكرا لهذه الآلة , وأنه لم تمر عليه , وأنه يشك في أن هناك خطأ في الاسم , ولكنني أكدت له أن الموسيقار ذكرها بوضوح كامل , لم أجد عنده ردا حاسما , فكتبت للأستاذ الدكتور (سعد الله آغا القلعة) .. وسألته بعد أن أعطيته نبذة عن الموضوع , فكتب لي ما يلي : السؤال جميل .. والإجابة طبعا معروفة , ولكنها تتطلب شرحا ..ووعد بالرد .
لم يتأخر جواب الدكتور سعد الله آغا القلعة , وجاء تأكيدا لعبقرية الموسيقار العالمي فريد الأطرش عندما استعمل هذه الآلة في ذلك الوقت .
أشار الدكتور إلى أنه رغم تسابق النقاد في هذا المجال إلا أنه غابت عن أدبياتهم آلة نادرة دخلت مجال التنافس , هي آلة المنشار الموسيقية التي ندر استعمالها حتى في الموسيقى الغربية .
وانبرى الدكتور يعرف بهذه الآلة فقال : المنشار الموسيقي , آلة موسيقية حديثة نسبياً , نظرا لارتباط تصنيعها بتطور صناعة الفولاذ , إذ يتم تصنيعها من فولاذ عالي الجودة , يحقق مستلزمات تجانس سماكة شريحتها الفولاذية ودقة أبعادها ..ومرونة انحنائها , دخلت عالم الموسيقى في بدايات القرن الماضي , ووجدت استخداماتها الأولى في إطار الاحتفالات الشعبية , فلم تعرف في إطار الموسيقى الكلاسيكية إلا في منتصف القرن الماضي , حيث بدأت تنتشر .
وأضاف الدكتور القلعة : انه يتم تشكيل آلة المنشار الموسيقية من شريحة من الفولاذ , تولد أصواتا موسيقية لدى احتكاك قوس , يشبه قوس آلة الكمان على أحد حديها في موقع محدد , ويمكن التحكم في تلك الأصوات وذبذباتها من خلال الضغط على الشريحة الفولاذية باليد , لتلتوي وتنحني بواسطة مقبض خاص , لتشكل في التوائها منحنيين متعارضين على شكل حرف ((S حيث تولد الأصوات عند مرور القوس على نقطة تغير انحناء الشريحة بين المنحنيين , فيما يتشكل اهتزاز الأصوات نتيجة لاهتزاز الشريحة بسبب احتكاكها بالقوس , وتحكم العازف بذلك عبر المقبض من جهة , ولحركة فخذ العازف حيث تستند الشريحة الفولاذية من جهة أخرى .
يستغرب الأستاذ أغا القلعة كيف اهتدى الموسيقار العالمي فريد الأطرش منذ أوائل الأربعينيات من القرن الماضي (أي منذ ما يزيد عن سبعين عاما) على هذه الآلة التي لم تكن معروفة على نطاق واسع حتى في الغرب .
ولكن يضل السؤال حائرا , في أية أغنية استخدم الموسيقار (آلة المنشار الموسيقية) ولماذا استخدمها هي بالذات ؟ الدكتور سعد الله يتساءل : لماذا كيف اهتدى الموسيقار لهذه الآلة واستخدمها ولثوان معدودات ودون أن يصورها , ويعرفنا بالأغنية التي استخدم فيها الموسيقار العالمي فريد الأطرش آلة المنشار فيقول : في تانغو (أهواك وقلبي فداك) عام 1942م , وهو من أعمال فيلم أحلام الشباب , (عند الثانية 14 إلي 24) ما جعلها بعيدة عن أذان النقاد وانتباههم علما بأنني أتصور أن تواجد عازف في مصر على هذه الآلة كان صعبا أصلا .
وطبعا لا يعرف هل استعان الموسيقار العالمي فريد الأطرش بعازف أجنبي ليعزف على هذه الآلة أم أن العازف كان مصريا , ثم يقدم لنا الدكتور سعد الله آغا القلعة تحليلا سريعا حول استعمال الموسيقار العالمي فريد الأطرش لهذه الآلة في هذا الموقع بالذات , فيقول : لما كانت طبيعة الأصوات التي تصدرها هذه الآلة تتصف بالامتداد ولا تتلاءم كثيرا مع الجمل اللحنية السريعة بسبب صعوبات العزف عليها , ما يجعلها تلائم الألحان التعبيرية , وهذا يدل طبعا علي جانب التنافس المعروف حول الآلات الغربية وإدخالها في الموسيقى العربية في مجالات تلائم ذلك , على مدى اهتمام فريد الأطرش... بفنه وتوظيف أي ظاهرة أو أداة تحقق له تصوير الجو الموسيقي الذي يريد , ويضيف أيضا مبينا عبقرية الموسيقار العالمي فريد الأطرش كملحن يسعى للتعبير عن خياله الموسيقي لما يناسب ما يلحن فيقول : هناك احتمال أن يكون الموسيقار العالمي فريد الأطرش قد أعجب بملاءمة آلة المنشار للأصوات المديدة في التانغو ...فالأغنية تجسد انعطافا في مساره العاطفي في الفيلم , إذ يبدأ التانغو مع تحية كاريوكا (في الفيلم) , ثم ينعطف نحو مديحه يسري (في الفيلم) , ليكمل التانغو معها , فهل كانت طبيعة هذه الآلة التي تصدر فيها الأصوات في نقطة انعطاف الشريحة بين منحنيين متعارضين (سببا في اختيارها ؟).
وأخيرا أشار الأستاذ آغا القلعة إلى أسباب اختفاء آلة المنشار لصعوبة العزف عليها وإرهاق العازف , وإلى أن صوتها يشبه الصوت النسائي (السوبرانو) , وإلى أنه أمكن تقليد صوتها من خلال آلات الأورغ الكهربائي .
‏آلة المنشار الموسيقية تؤكد عبقرية الموسيقار

في مقابلة قديمة اجرتها B.B.C مع الموسيقار العالمي فريد الأطرش قال الموسيقار إنه أدخل الآلات الغربية على الموسيقى العربية في وقت مبكر , وأشار إلى أنه أدخل آلة (المنشار) ! وقال بالحرف : أنا أول من أدخلها , ولم يدخلها غيري , ولم يستعملها أحد قبلي ولا بعدي .
إذن هي مرة واحدة التي استعملها فيها الموسيقار العالمي فريد الأطرش , تساءلت ما هو (المنشار) وما علاقة التسمية بالمنشار الخاص بالخشب ؟ وما نوع هذه الآلة , هل هي إيقاعيه أم وترية أم نحاسيه أم ماذا ؟ ولماذا لم يستعملها غيره ؟ ..أسئلة كثيرة وردت علي ذهني , الموضوع محير فعلا .
اتصلت بأحد الملحنين والعازفين الليبيين , وسألته عن آلة المنشار التي ذكرها الموسيقار العالمي فريد الأطرش في لقاء , وأنه استعملها ولم يستعملها غيره , طلب مهلة ليطلع على بعض الكتب والمصنفات الموسيقية الخاصة بالتاريخ الموسيقي والآلات , بعد مدة رد علي بقوله : إنه لم يجد ذكرا لهذه الآلة , وأنه لم تمر عليه , وأنه يشك في أن هناك خطأ في الاسم , ولكنني أكدت له أن الموسيقار ذكرها بوضوح كامل , لم أجد عنده ردا حاسما , فكتبت للأستاذ الدكتور (سعد الله آغا القلعة) .. وسألته بعد أن أعطيته نبذة عن الموضوع , فكتب لي ما يلي : السؤال جميل .. والإجابة طبعا معروفة , ولكنها تتطلب شرحا ..ووعد بالرد .
لم يتأخر جواب الدكتور سعد الله آغا القلعة , وجاء تأكيدا لعبقرية الموسيقار العالمي فريد الأطرش عندما استعمل هذه الآلة في ذلك الوقت .
أشار الدكتور إلى أنه رغم تسابق النقاد في هذا المجال إلا أنه غابت عن أدبياتهم آلة نادرة دخلت مجال التنافس , هي آلة المنشار الموسيقية التي ندر استعمالها حتى في الموسيقى الغربية .
وانبرى الدكتور يعرف بهذه الآلة فقال : المنشار الموسيقي , آلة موسيقية حديثة نسبياً , نظرا لارتباط تصنيعها بتطور صناعة الفولاذ , إذ يتم تصنيعها من فولاذ عالي الجودة , يحقق مستلزمات تجانس سماكة شريحتها الفولاذية ودقة أبعادها ..ومرونة انحنائها , دخلت عالم الموسيقى في بدايات القرن الماضي , ووجدت استخداماتها الأولى في إطار الاحتفالات الشعبية , فلم تعرف في إطار الموسيقى الكلاسيكية إلا في منتصف القرن الماضي , حيث بدأت تنتشر .
وأضاف الدكتور القلعة : انه يتم تشكيل آلة المنشار الموسيقية من شريحة من الفولاذ , تولد أصواتا موسيقية لدى احتكاك قوس , يشبه قوس آلة الكمان على أحد حديها في موقع محدد , ويمكن التحكم في تلك الأصوات وذبذباتها من خلال الضغط على الشريحة الفولاذية باليد , لتلتوي وتنحني بواسطة مقبض خاص , لتشكل في التوائها منحنيين متعارضين على شكل حرف ((S حيث تولد الأصوات عند مرور القوس على نقطة تغير انحناء الشريحة بين المنحنيين , فيما يتشكل اهتزاز الأصوات نتيجة لاهتزاز الشريحة بسبب احتكاكها بالقوس , وتحكم العازف بذلك عبر المقبض من جهة , ولحركة فخذ العازف حيث تستند الشريحة الفولاذية من جهة أخرى .
يستغرب الأستاذ أغا القلعة كيف اهتدى الموسيقار العالمي فريد الأطرش منذ أوائل الأربعينيات من القرن الماضي (أي منذ ما يزيد عن سبعين عاما) على هذه الآلة التي لم تكن معروفة على نطاق واسع حتى في الغرب .
ولكن يضل السؤال حائرا , في أية أغنية استخدم الموسيقار (آلة المنشار الموسيقية) ولماذا استخدمها هي بالذات ؟ الدكتور سعد الله يتساءل : لماذا كيف اهتدى الموسيقار لهذه الآلة واستخدمها ولثوان معدودات ودون أن يصورها , ويعرفنا بالأغنية التي استخدم فيها الموسيقار العالمي فريد الأطرش آلة المنشار فيقول : في تانغو (أهواك وقلبي فداك) عام 1942م , وهو من أعمال فيلم أحلام الشباب , (عند الثانية 14 إلي 24) ما جعلها بعيدة عن أذان النقاد وانتباههم علما بأنني أتصور أن تواجد عازف في مصر على هذه الآلة كان صعبا أصلا .
وطبعا لا يعرف هل استعان الموسيقار العالمي فريد الأطرش بعازف أجنبي ليعزف على هذه الآلة أم أن العازف كان مصريا , ثم يقدم لنا الدكتور سعد الله آغا القلعة تحليلا سريعا حول استعمال الموسيقار العالمي فريد الأطرش لهذه الآلة في هذا الموقع بالذات , فيقول : لما كانت طبيعة الأصوات التي تصدرها هذه الآلة تتصف بالامتداد ولا تتلاءم كثيرا مع الجمل اللحنية السريعة بسبب صعوبات العزف عليها , ما يجعلها تلائم الألحان التعبيرية , وهذا يدل طبعا علي جانب التنافس المعروف حول الآلات الغربية وإدخالها في الموسيقى العربية في مجالات تلائم ذلك , على مدى اهتمام فريد الأطرش... بفنه وتوظيف أي ظاهرة أو أداة تحقق له تصوير الجو الموسيقي الذي يريد , ويضيف أيضا مبينا عبقرية الموسيقار العالمي فريد الأطرش كملحن يسعى للتعبير عن خياله الموسيقي لما يناسب ما يلحن فيقول : هناك احتمال أن يكون الموسيقار العالمي فريد الأطرش قد أعجب بملاءمة آلة المنشار للأصوات المديدة في التانغو ...فالأغنية تجسد انعطافا في مساره العاطفي في الفيلم , إذ يبدأ التانغو مع تحية كاريوكا (في الفيلم) , ثم ينعطف نحو مديحه يسري (في الفيلم) , ليكمل التانغو معها , فهل كانت طبيعة هذه الآلة التي تصدر فيها الأصوات في نقطة انعطاف الشريحة بين منحنيين متعارضين (سببا في اختيارها ؟).
وأخيرا أشار الأستاذ آغا القلعة إلى أسباب اختفاء آلة المنشار لصعوبة العزف عليها وإرهاق العازف , وإلى أن صوتها يشبه الصوت النسائي (السوبرانو) , وإلى أنه أمكن تقليد صوتها من خلال آلات الأورغ الكهربائي .‏

الصور المرفقة
نوع الملف: jpg آلة المنشار.jpg‏ (16.0 كيلوبايت, المشاهدات 209)

التعديل الأخير تم بواسطة : أبوإلياس بتاريخ 16/11/2014 الساعة 19h27
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 16/11/2014, 19h24
الصورة الرمزية أبوإلياس
أبوإلياس أبوإلياس غير متصل  
مشرف منتدى فريد الأطرش
رقم العضوية:165965
 
تاريخ التسجيل: février 2008
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 2,064
افتراضي رد: آلة المنشار تؤكد عبقرية الموسيقار

تحية لأحد كبار الأطرشيين في الوطن العربي الإعلامي الليبي عبد الله أحمد عبد الله الفيتوري ، فطيلة سبع سنوات من معرفتي به ، يؤكد الرجل يوما بعد يوم قيمة الخدمات الجليلة التي يقدمها للحفاظ على تراث الموسيقار فريد الأطرش وقد انتزع بحق إحترام الجميع ، وحين نقارن بين تواضع الرجل وعلمه وسلوكات بعض الأدعياء من غربان مواقع التواصل الاجتماعي ، نقول إن الخير باق في جمهور الموسيقار فريد الأطرش ، أما أستاذنا الدكتور سعد الله آغا القلعة فالشواهد التي يقدمها عن فن فريد الأطرش لا تفاجئنا ، فالرجل هو أحد القلائل من نقاد ومنظري الموسيقى العربية الذين أنصفوا فريد الأطرش .
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 16/11/2014, 20h18
الصورة الرمزية أبوإلياس
أبوإلياس أبوإلياس غير متصل  
مشرف منتدى فريد الأطرش
رقم العضوية:165965
 
تاريخ التسجيل: février 2008
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 2,064
افتراضي رد: آلة المنشار تؤكد عبقرية الموسيقار فريد الأطرش

الآلة تعرف أكاديميا بالمنشار الموسيقي scie musicale بالفرنسية وmusical saw باللغة الإنجليزية تمييزا لها عن المنشارالخشبي المستعمل في أشغال النجارة ، للتعرف على الآلة ومكوناتها وخصائصها والأصوات التي تصدرها وأين تكمن محدوديتها في العزف وطبيعتها المهدئة للنفس المتلقية وطريقة العزف عليها وغيرها من المعلومات ، أقدم فيديو عبارة عن دروس لأستاذ الموسيقى الفرنسي جون كلود ويلش عن الآلة ، أرفع الفيديو الأول و المجموع 5 فيديوهات متاحة كلها على اليوتوب ، مع الآسف الدروس مقدمة باللغة الفرنسية فقط .
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 06/06/2015, 12h18
dwidar
Guest
رقم العضوية:
 
المشاركات: n/a
افتراضي رد: آلة المنشار تؤكد عبقرية الموسيقار فريد الأطرش

تم استخدامها في اغنية سمراء لعبد الحليم حافظ الحان كمال الطويل
في المقدمه و اخر جمله في القصيده
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 13/06/2015, 18h39
الصورة الرمزية المهندالربيع
المهندالربيع المهندالربيع غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:131943
 
تاريخ التسجيل: décembre 2007
الجنسية: سوري
الإقامة: النرويج
المشاركات: 274
افتراضي رد: آلة المنشار تؤكد عبقرية الموسيقار فريد الأطرش

للأسف الكلام غير صحيح ..المستخدم في اغنية عبدالحليم هو صوت سوبرانو شبيه بألة المنشار علي الآورج وليست الة المنشار , ولم يقصدوا تقليد صوت الة المنشار وانما استعمال طريقة الانعطاف بالصوت وهذا مايظهر في الة المنشار .
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 15/06/2015, 02h07
الصورة الرمزية نور عسكر
نور عسكر نور عسكر غير متصل  
طاقـم الإشـراف
رقم العضوية:348516
 
تاريخ التسجيل: décembre 2008
الجنسية: .
الإقامة: .
المشاركات: 14,769
افتراضي رد: آلة المنشار تؤكد عبقرية الموسيقار فريد الأطرش

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندالربيع مشاهدة المشاركة
للأسف الكلام غير صحيح ..المستخدم في اغنية عبدالحليم هو صوت سوبرانو شبيه بألة المنشار علي الآورج وليست الة المنشار , ولم يقصدوا تقليد صوت الة المنشار وانما استعمال طريقة الانعطاف بالصوت وهذا مايظهر في الة المنشار .

للتوضيح هل المقصود تقريب الصوت بإستخدام آلة الأورج ليعطينا نغمات شبيه بآلة المنشار ، وهناك أمثلة وكما سمعناها في بعض الأغاني بعد إستعمال آلة المنشار الموسيقية من قبل الموسيقار فريد الأطرش ، وكما في الملف على سبيل المثال لا الحصر ( هل هو المقصود في مشاركتم الكريمة) ، ولغرض افادتنا ولمعرفة المزيد عن هذه الآلة مع مسمع لصوت آلة المنشار.. مع التحيات
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 15/06/2015, 23h19
الصورة الرمزية المهندالربيع
المهندالربيع المهندالربيع غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:131943
 
تاريخ التسجيل: décembre 2007
الجنسية: سوري
الإقامة: النرويج
المشاركات: 274
افتراضي رد: آلة المنشار تؤكد عبقرية الموسيقار فريد الأطرش

احلت سؤالك لكاتب المقال الأستاذ عبدالله احمد عبدالله لعله يعطينا رأيا في الموضوع فكتب لك مايلي : ما اعرفه استاذنا العزيز أن استخدام المنشار في الغناء العربي لم يتكرر بعد الموسيقار الذي قالها بصراحة انه اول من استعمله ولم يستمعله احد قبله ولابعده . وقد استعمله في المرة الوحيدة عام 1941م , وفيلم بابا عريس عام 1950 أي بعد تسع سنوات تقريبا . وانا رغم انني اراه شديد الشبه بالمنشار الا انني وبناء علي ما كتبه من قبل الاستاذ الدكتور سعد الله اغا القلعة اري انه ليس المنشار وانما التقليد بالة الاورغ او آلات التومبون او الساكسوفون او الكلارينيت , ولتوضيح ذلك اليك ماذكره الدكتور سعد الله آغا القلعة فيما يتعلق بسؤال هل استخدم احد من الملحنين العرب المنشار بعد الموسيقار فريد الأطرش , مع ملاحظة انه لم يثبت حسب المراجع أن عازفا عربيا كان يعزف علي هذه الالة الغريبة والمعتقد عندي أن الموسيقار العالمي فريد الأطرش قد استعان بعازف اجنبي اثناء تنفيذ تانجو اهواك وروحي فداك التي استخدم فيها المنشار لأول مرة . يقول الدكتور سعد الله آغا القلعة : في حدود علمي لم يستخدم المنشار الموسيقي كما هو في اعمال ملحنين اخرين (غير الموسيقار فريد الأطرش) في الموسيقى العربية . واعتقد أن هناك اسبابا عديدة لذلك . اولها ندرة العازفين في العالم العربي , كما أن العزف على المنشار متعب , فبعد دقائق تنهك عضلات اليد اضافة الي صعوبة اداء الاصوات فيه بدقة خاصة أن لم تكن مرسلة بل كانت ذات ايقاعية ما , ومما يضعف حالات استخدامه أن صوته يشبه الصوت النسائي ( السوبرانو) وهذا متوفر اكثر , ولكنني اعتقد أن السبب الاساس يعود الي انه امكن تقليد صوته من خلال آلات (الاورغ الكهربائي الاولى) . ما سمح للملحنين بتوليد الاجواء الموسيقية ذاتها التي يولدها المنشار الموسيقي عبر آلة (الاورغ الكهربائي) وبالتالي اصبح ذلك الاستخدام يعزي (للاورغ) وليس (للمنشار) . بما يعني أن أي مرور لاحق لصوت مشابه لصوت (المنشار الموسيقي) في اعمال الملحنين العرب فإنه على الغالب صادر عن (اورغ كهربائي) وكانت قادرة علي تقليد صوت المنشار الموسيقي الي جانب غيره من الآلات كالتومبون والساكسوفون والكلارينيت .

التعديل الأخير تم بواسطة : المهندالربيع بتاريخ 15/06/2015 الساعة 23h31
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 19/06/2015, 22h46
الصورة الرمزية المهندالربيع
المهندالربيع المهندالربيع غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:131943
 
تاريخ التسجيل: décembre 2007
الجنسية: سوري
الإقامة: النرويج
المشاركات: 274
افتراضي رد: آلة المنشار تؤكد عبقرية الموسيقار فريد الأطرش

وصلني هذا التعليق الاضافي من الأستاذ عبدالله أحمد عبدالله بعد نشر رده السابق وهو موجه للأستاذ نور عسكر موجه السؤال الاصلي حول وجود آلة المنشار من عدمها في لحن علي فراج واليك الرد :
اخي مهند كما ذكرت لك في ردي السابق الذي ضمنته تعليق الاستاذ الدكتور اغا القلعة , كما ذكرت انني اميل الي انه المنشار فعلا . لم ارتح للرد لانه مبني علي حديث الموسيقار الذي ربما يكون في فترة سبقت تلحين علي فراح لهذا اللحن حيث الفرق عدة سنوات . لذلك احلت سؤال الاستاذ نور عسكر للدكتور سعد الله اغا القلعة لابداء الرأي لأنني كنت اميل الي انه فعلا صوت الة المنشار فرد بما يلي :
علي فراج استخدم المنشار الموسيقي في الخمسينات في لحن أمانة يا عم و لحن يا عاشقين الورد لشافية أحمد فعند التدقيق في الأداء نلاحظ أن الأصوات الموسيقية غير دقيقة تماماً وهذه من صفات المنشار الموسيقي إذ أن ضبط درجة الصوت يتطلب مهارة كبيرة أما عندما جرى التقليد عبر الأورغ فالأصوات كانت مضبوطة أكثر..
وبناء علي هذا التعليق من الدكتور يكون ما اشار اليه الاستاذ نور عسكر صحيح . ويكون اللقاء الذي بثته محطة لندن مع الموسيقار قبل ان يقوم الملحن علي فراج باستعمال المنشار في لحنيه عام 1950م حيث الفترة بين استعمال الموسيقار واستعمال فراح حوالي 9 سنوات , وتبقي القيمة لاهمية استعمال المنشار لهدف موسيقي ام انه لمجرد استعمال الة نادرة فقط وهذا يرجع لسبب استعمال المنشار في اللحن واهميته .
شكرا للأستاذ نور عسكر الذي اتاح لنا هذا النقاش المفيد .
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 20/06/2015, 00h03
الصورة الرمزية نور عسكر
نور عسكر نور عسكر غير متصل  
طاقـم الإشـراف
رقم العضوية:348516
 
تاريخ التسجيل: décembre 2008
الجنسية: .
الإقامة: .
المشاركات: 14,769
افتراضي رد: آلة المنشار تؤكد عبقرية الموسيقار فريد الأطرش


الشكر الجزيل أخي الكريم الأستاذ المهند الربيع وللمتابعة الطبية حول هذه الآلة الموسيقية - آلة المنشار وإستخداماتها في بعض الأغاني العربية ، وللمعلومات والشرح الوافي ولفائدتها مما ورد في الملفات المرفقة السابقة كأمثلة صوتية لـــ أغنية : ( ياعاشقين الورد ) و( أمانة علينا ياعم ) .
* والشكر الموصول إلى الأستاذ الباحث عبدالله أحمد عبدالله ، وإلى الدكتور سعد الله آغا القلعة .
مع التقدير والتحيات
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 11/11/2020, 23h03
سمير1980 سمير1980 غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:840363
 
تاريخ التسجيل: novembre 2020
الجنسية: سعودية
الإقامة: السعودية
المشاركات: 6
افتراضي رد: آلة المنشار تؤكد عبقرية الموسيقار فريد الأطرش

للتعديل فقط اسم الاغنيه

(اهواك وروحي فداك )

وليست اهواك وقلبي فداك
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 00h33.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd