دردشة موسيقية

**غازي الضبع** · #1 07/07/2007, 16h51

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من خلال حديثي مع الأستاذ أبو حسام الآلاتي .. حيث دردشنا سويا في أساليب ألحان الموسيقار الأستاذ عبد الوهاب ، والموسيقار خفيف الظل منير مراد .. وجدت أنها تربة خصبة للخوض في هذه الدردشة الجميلة المفيدة ، التي تسفر عن رؤية كل شخص في هؤلاء الملحنين الكبار ..
وها نحن نفتح المجال هنا لكي نتعرف جميعا على هذه الأساليب الموسيقية في التلحين من خلال هذه الدردشة الذي سوف يشترك فيها ناس متخصصة وناس غير متخصصة زي حالاتي ..
وأهلا بكل الآراء ..
:chat:
تحياتي واحترامي
غازي

**الألآتى** · #2 07/07/2007, 21h46

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

تحياتى ياعم غازى ..

أحييك على إثارتك لمثل هذا الموضوع .. الذى سيضيف بالتأكيد بعض الثراء المعلوماتى للكثير منا ..

عموماً وقبل أن نخوض فى المناقشات .. أحب أن أنوه .. إلى أننى أعتبر نفسى متذوقاً وسميعاً قبل أن أكون موسيقياً ..

وأدعو معك جميع إخواننا وأساتذتنا المحترفين منهم والهواه للإدلاء بكل معلومه يمكن أن تثرى الموضوع ..

أخى العزيز : غازى ..

من واقع تجربتى الطويلة فى عالم الموسيقى .. تأكدت أن لكل ملحن أسلوبه المميز الذى يختلف بالتأكيد عن غيره .. وكذلك الموزعين وواضعى الموسيقى التصويرية للأفلام ..

قد يكون الإختلاف بسيطاً وقد يكون كبيراً وواضحاً ..

وأسلوب الملحن قد يكون فى الجملة اللحنية نفسها .. ( خفيفة ، ثقيلة ، طربية ، رشيقة .. ألخ )

وقد يكون فى إستعماله ألآت موسيقية معينة .. كأن يميل لإستعمال العود فى معظم أعماله .. أو البيانو أو القانون .. ألخ .

فمثلاً : فريد الأطرش ..

لا أحد يختلف على أسلوبه المميز فى الألحان .. حيث أنه يميل لإستعمال مقام البياتى بكثرة .. كما يحب إستخدام ألة العود .. كما أنه يميل أكثر للجمل التطريبية ..

أما محمد فوزى : فهو السهل الممتنع .. أى أنك تحفظ لحنه بسهولة برغم أن اللحن يكون معقداً بعض الشئ .. وهو يميل للألحان الراقصة الرشيقة ..

أما أستاذنا وأستاذ الأجيال : محمد عبد الوهاب .. فلا تستطيع تصنيف ألحانه تحت أى مسمى .. فهو المتطور دائماً .. ولكنك تستطيع معرفة أسلوبه بخبرتك وأذنك الموسيقية وكثرة سماعك لأعماله ..

ولن أتحدث وحدى فى هذه المناقشة .. فلأترك المجال لأساتذتى يدلون بدلوهم .. وأكرر شكرى لك أستاذى غازى على طرحك لهذا الموضوع ..

**unicorn** · #3 07/07/2007, 23h22

شكرا يا غازى باشا على فتح هذه الصفحة للمناقشات الموسيقية
و دايما السبق لك يا استاذنا فى ذلك.
و الميزة التى لاتعوض هى حجم الفائدة التى سنستفيدها من الموسيقيين الكبار فى المنتدى فى مناقشات موسيقية حرة و غير اكاديمية.
و شكرا للاستاذ الالاتى الاستاذ و المعلم (بضم الميم) الموسيقى الرائع.
و اسمحوا لى ادلى بدلوى فى موضوع الطابع الموسيقى للملحنين انا ايضا الى حد ما استطيع التمييز بين الحان بعض كبار الملحنين مثل فريد الاطرش و فوزى و بليغ .
فمثلا بالاضافة الى الشرقية الشديدة فى الحان فريد نجده احيانا يأخذ بعض الايقاعات الغربية الحديثة فى وقته مثل التانجو الفالس و السامبا.
و هذا حال معظم الحان فوزى ايضا و لا ادرى لماذا لا تقوم الاوركسترات الكبيرة مثل اوركسترا القاهرة او اوركسترا مكتبة اسكندرية باعادة عزف الحان فريد و فوزى بالامكانيات الالية الضخمة لهذه الاوركسترات و مع قوة الالحان اعتقد ستكون النتيجة غير عادية فأذا اردنا ان نعرف الغرب بموسيقانا العربية فمتهيألى ان فوزى و فريد هما من يمثلونا.
اما الحان بليغ فما يميزها انه يكون فى خط لحنى معين و ينتقل فجأة الى خط اخر (اظن ان هذا هو الانتقال بين المقامات) و هذا الانتقال هو ما يولد الاحساس بالشجن او الحزن فى الاداء و نجد ذلك هو القاسم المشترك فى معظم الحانه مثل(تخونوه ,موعود, اى دمعة حزن لا, حكايتى مع الزمان , حنين,.....) و هذا ما يجعل الحانه سهلة التمييز.
و هو الملحن المفضل الى نفسى فى الجيل السابق وكما قال الرحبانية لولا الرحبانية ما كانت فيروز ايضا لولا بليغ ماكانت وردة و ما اخذ عبد الحليم و صباح و رشدى هذا البريق الذى تضفيه الحان بليغ الى اصواتهم.
اما عبد الوهاب فهو كما قال الاستاذ الالاتى انه من يهد حيل العازفين (انا اعزف بيانو و keyboard على خفيف) و فعلا اصعب لحن يمكن عزفه هو لحن لعبد الوهاب و لا انسى كم المحاولات الفاشلة التى بذلتها لعزف مقدمة عاشق الروح و كم الصداع الذى اصبت به اهل بيتى لاخرج جملة موسيقية واحدة ناجحة من عاشق الروح
نسيت اضيف فى جزئية عزف الاوركسترات الكبيرة لالحان فريد الاطرش و فوزى ,
تخيلوا مثلا اوركسترا بقوة ضخامة اوركسترا القاهرة السيمفونى يعزف لحن الخلود او الربيع او علشان ماليش غيرك او زمان يا حب , و الله ستنافس معزوفات james last او richard clyderman .

**غازي الضبع** · #4 08/07/2007, 07h14

طبعا إنتو أدرى مني يا جماعة في هذا الموضوع ولو إني كنت أعزف أورج زمااااااان ، طبعا مش عزف عزف يعني .. ولكن كده يعني على ما تفرج وكنت أحب قوي أعزف مقطوعتي إنت عمري وأمل حياتي ..
وكنت فاكرهم ساهلين لكن عرفت بعد كده إن العملية معقدة فعلا على رأيك يا آلاتي ..
بس أنا عايز أقول حاجة تانية خالص ..
باحس كده إن كل ملحن بتغلب عليه روحه الشخصية في ألحانه ..
ويمكن أكبر مثال هو اللي بنتناوله حاليا الموسيقار منير مراد .. فكل ألحانه تحس كده إنها عليها بصمة منير مراد الخفيفة المرحة ، طبعا الأمثلة كتير ..
حاجة غريبة ، باحلم بيك ، وحياة قلبي وأفراحه ، سونة يا سنسن ، وغيرهم كتير دا غير أغانيه هو والاسكتشات الجميلة بتاعته ..
كذلك الموسيقار الجميل محمد فوزي .. والتي كانت روحه الشخصية مرحة جدا في الطبيعة ..
أما الأستاذ عبد الوهاب فكان ( من وجهة نظري ) موسيقار محترف ،، يعني مالوش دعوة بروحه الشخصية ، بل بروح الأغنية لو عايزها تبقى مرحة هاتبقى في منتهى المرح .. ولو عايزها تبقى نكد هاينكد على المطرب وعلى السميعة كلهم ..
يعني مثلا أنا مافيش مرة أسمع أغنية أيها الراقدون تحت التراب ولا أبكي .. حتى لو كنت في وسط فرح من الأفراح وسمعتها ، مابمسكش نفسي عن البكاء ..
في حين مثلا إني باحس إن في ألحان جميلة جدا بس مش ماشية مع الكلمات ..
وعلى سبيل المثال ( من وجهة نظري ) أغنية موعود .. الحتة بتاعة وميل وحدف منديله كاتب على طرفه أجيله .. طبعا في منتهى الجمال بس حاسس كده إنها مش ماشية كلحن مع كلمات الأغنية التي يملأها العذاب والوعد وإن قلبه عمره مابيرجع المشوار بفرح ..
طبعا يا جماعة أنا مين عشان أتكلم على الموسيقار الجميل بليغ حمدي ، وأنا لا أقصد أي هجوم أو نقد لا سمح الله ..
لكن أهي مجرد دردشة ..

تحياتي واحترامي
غازي

**غازي الضبع** · #5 08/07/2007, 19h22

تجربتي الموسيقية في العزف ..
أذكر أني في أحد الأيام زماااااااان حبيت أتعلم الموسيقى ، والعزف وكان عاجبني قوي الأورج ..
وكان يتولى تدريبي أحد أصدقائي الذي كان يعزف على الآوكورديون ، كنت قبلها مغرم قوي بالمقدمات الموسيقية لأغاني عبد الحليم وأم كلثوم اللي من ألحان عبد الوهاب ، وكنت عامل كوكتيل لهذه المقدمات الموسيقية ، ويمكن من هنا بدأت أقارن ما بين الملحنين وبعضهم ، وطبعا وجدت أن جميع المقدمات الموسيقية اللي عجبتني 90 % منهم من تأليف عبد الوهاب ، بإلاضافة إلى مقدمة أغنية ثورة الشك لرياض السنباطي ، والتقاسيم اللي في مقدمة أغنية يا مالكا قلبي لمحمد الموجي ، وطبعا كام اغنية لفريد ..
ومن هنا أصريت على تعلم العزف حتى اتمكن من عزف هذه المقطوعات وفعلا عزفت أمل حياتي وإنت عمري ، وكام أغنية كده .. كل دا طبعا مش تعلم أكاديمي ولكن ( على ما تفرج ) يعني صباعي يروح هنا وبعدين هنا ثم هنا .. هايطلعوا في الآخر كده ..
ولكن جت عليا لحظة كان نفسي أوصل لمرحلة صاحبي دا اللي كان بنقول له على أي نغمة يروح عازفهالنا على طول ..
وفعلا بدأنا اول الدروس الموسيقية .. وعلى ما أذكر أن أول أغنية أعزفها عزف يعني ممكن يتقال عليه عزف بجد كانت أغنية الحلوة دي قامت تعجن في الفجرية ,, وأذكر أنها كانت مقام حجاز ( صول ) ..
وابتدا أول درس والتاني ..
وبعدين رحت أزور صاحبي إياه في أحد قصور الثقافة .. وإذا بي أقابل مايسترو الفرقة بتاعته وهي سيدة تدعى على ما أذكر مدام عصمت .. وبعد ما عرفني عليها .. فإذا بالمفاجأة الكبرى ..
أنها تعرض عليا أن أغني معاها في الفرقة ..

...............................
وبلاش بقى أكمل عشان يفضل الود موصول ..

**غازي الضبع** · #6 09/07/2007, 16h55

الأستاذ عبد الوهاب والسنباطي

مرة واحد صاحبي كان عارف طبعا إني فنان كبير فسألني سؤال غريب شوية .. إنت بتحب عبدالوهاب أكتر ولا السنباطي . ؟
من غير ما أفكر قلت له عبد الوهاب طبعا ..
قاللي : كنت متأكد إنك هاتقول كده من كتر حبك لموسيقاه ..
بس أنا باقول إن السنباطي كان أتقل من عبد الوهاب .
قلت له : بناءاً عن إيه بنيت رأيك ..
طيب انا لما قلت عبد الوهاب .. كان في دماغي كل مطوعاته الموسيقية الجميلة المعروفة عنه ( عزيزة و خطوة حبيبي وحبيبي الأسمر وزينة وليالي لبنان وقمر 14 و....و ........)
وكمان في دماغي جميع ألحانه الجميلة لكل المطربين .. وإنه إزاي كان بيفصل اللحن على مقاس المطرب أو المؤدي لإنه لحن للعديد من المؤديين بجانب المطربين ،، وكل أوبريتاته المتنوعة ..
دا غير طبعا ألحانه لنفسه ..
وغير إنه مطرب مافيش بعد كده ..
وغير وغير وغير ..
وجاي تقوللي السنباطي .. ودا طبعا مش تقليل من قيمة رياض السنباطي ، ولكن من وجهة نظري إن طبعاً عبد الوهاب بيعجبني أكثر.
رد عليا وقاللي : هل عبد الوهاب عرف يعمل حاجة زي الأطلال ولا حيرت قلبي معاك ..
ومن هنا حسيت إن كلامه كله هايبقى أي كلام ..
وطبعا سكت وحبيت أنهي الحوار .. لكنه استطرد وقال مافيش حد نجح مع أم كلثوم زي السنباطي ..
رديت عليه بهدوء وقلت له : هما طبعا أغنيتين ما فيش بعد كده .. بس دول عمرهم ما يبقوا مقياس للنجاح والفشل ..
ولو بنفكر زيك كده .. يبقى نقدر نقول إن السنباطي تقريبا فشل مع الناس كلها إلا أم كلثوم ..
وبصراحة كده .. أنا ماعرفش غير أغنيتين بس للسنباطي مع عبد الحليم ، وفي نظري الشخصي .. الإتنين أفشل من بعض .. وهما لحن الوفا ، وأنا وإنتي وانا ..
والدليل على كده إنهم مش هاتلاقي كتير حافظهم زي أي أغنية تانية لعبد الحليم .. لإنهم ماعلّموش جوه إحساس الناس.
بعكس عبد الوهاب .. إللي ما شفتش ليه أغنية ممكن يتقال عليها أي كلام .. كما أن كل موسيقى تعجب أي واحد ويسأل عليها غالبا ما بتطلع لعبد الوهاب ..
كما أن عبد الوهاب دائما ما كان سباق في ألحانه .. واللي فعلا يتقال عليها سابقة عصرها ..
وعموما في الأول وفي الآخر كل كلامنا دا من وجهة نظر غير علمية طبعا .. وسواء عبد الوهاب أو السنباطي الإتنين أساتذة كبار الله يرحمهم ويعوض علينا ..
وفي الأول وفي الآخر دي مجرد دردشة ..

تحياتي واحترامي
غازي

**الألآتى** · #7 18/07/2007, 00h50

فكرتك ياأبو مندور عن عرض أغنيات الزمن الجميل فى الدى جيه .. فكرة جميلة ولكنها للأسف لا تصلح فى معظم الأحوال .. فقد يعترض الأستاذ الفنان الدى جيه .. وقد تسمع منه بعض التعليقات مثل ( إنت حاتفهمنا شغلنا ياأستاذ ) أو ( ياعم ماتعطلناش ) أو ( ماتيجى تشتغل مكانى أحسن ) .. ألخ .. ويمكن يتخانق معاك ..

أنا شخصياً حاولت إتباع هذه الطريقة فى إحدى حفلات الزفاف الخاصة بأحد أقاربى .. وكان معى إسطوانة فيها أغنية خاصة للعروسين .. أغنية مؤلفة وملحنة وموزعة خصيصاً للعروسين وبإسمهما .. وبعد شد وجذب وقيل وقال .. وافق صاحب الدى جيه على عرض الأغنية .. وبرغم إعجاب الجميع بالأغنية ورقصهم على نغماتها .. إلا أنه رفض إعادة تشغيلها مرة أخرى .. فقررت عدم التعرض لهذه التجربة مرة أخرى لئلا أتعرض لأى موقف محرج ..

المسألة كما سبق وذكرت .. ليست هبوط الذوق الفنى فقط .. ولكنه هبوط فى كل شئ .. يعنى ماينفعش نصلح الذوق الفنى وحده .. والمحاولات الفردية مهما كثرت .. لا تفيد .. لأن الهبوط على مستوى العالم .. وليس منطقة بعينها .. أحياناً أشعر أننى أعيش وحدى فى هذا العالم .. من كثرة ماأسمعه من هبوط وكلمات وتعليقات هابطة .. عندما أتحدث مع شخص عادى .. أشعر أنه لا يفهم نصف كلامى .. الناس أصبحت لا تفهم الكناية والمجاز والتشبيه .. وكل هذه المصطلحات التى درسناها وفهمناها منذ الصغر .. إذا قلت لواحد ( بكره تفرج ) يفهمها بمعناها الحرفى .. بكره يعنى غداً .. وليس المستقبل القريب .. وإذا قلت لواحد ( خليك واعى وبص لقدام ) ينظر أمامه مباشراً ثم ينظر إليك مستغرباً ..

إذا كانت المؤسسات المعنية مثل ( نقابة المهن الموسيقية ) و ( والرقابة على المصنفات الفنية ) .. لا تفعل شيئاً .. بحجة أنهم لا يملكون السلطة اللازمة .. فماذا نفعل نحن الأفراد ..

الحل أن نحاول مع أولادنا والمحيطين بنا على قدر الإمكان كما تفضلت حضرتك وذكرت .. ولكن المشكلة فى الآخرين وهم كُثر .. ليست لديهم القدوة ..

**الألآتى** · #8 18/07/2007, 01h08

الغالى : غازى ..

يظهر إن الغلط من عندى .. كان من الأصوب أن أضع بعض الإبتسامات والرموز أثناء كتابتى للرد .. ولكنى لم أتعود على إستعمال الرموز ..

وفى الحقيقة .. لقد كنت أسخر من نفسى .. ليس بمعنى السخرية الحمقاء .. ولكن لأن كلامك ذكرنى ماكنت أفعله شخصياً زمان .. كنت أفعل معظم مافعلته حضرتك .. وعندما شبهت كلامك بشخصية على بيه مظهر .. لم يكن قصدى السخرية من محاولاتك .. ولكنه كان المثل الذى حضرنى وقتها .. ومن الجائز أن يكون إختيارى للمثل غير موفق .. ولكنى فى النهاية لم أكن أقصد السخرية بمعناها السئ بالتأكيد ..

كلنا جربنا وكلنا حاولنا .. ومن هذه التجارب والمحاولات إكتسبنا خبراتنا وتجاربنا الحياتية التى نستند عليها فى معاملاتنا اليوم .. الفشل والنجاح ثم الفشل والنجاح .. كلها أدت لتشكيل شخصية كل منا .. وأصبحنا اليوم نمتلك شخصية ذاخرة بالمعرفة والتجارب ..

أما بالنسبة لتجربتك فى التوزيع الموسيقى .. فإنها برغم نجاحها ليست هى التوزيع الموسيقى الحقيقى ..

هل عرفت المقام المستعمل فى العمل الذى وزعته ؟ .. هل إبتكرت جملة موسيقية متعارضة لتسير مع اللحن الأساسى ؟

إن هذه الأشياء التى أضفتها للحن ( زغاريد ، سقفة ، أصوات جمهور ..ألخ ) هى من عمل مهندس الصوت وليس الموزع الموسيقى ..

للأسف .. إن الكثير من موزعى اليوم تعلموا التوزيع بهذه الطريقة .. ضع سقفة هنا وزغرودة هناك وإلعب شوية فى الإيقاع .. وأصبحت أغنية ..

التوزيع أكبر من ذلك بكثير .. وأظننى شرحت التوزيع الموسيقى فى أحد ردودى السابقة فى نفس موضوعنا ..

إوعى الكلام ده يزعلك كمان .. وإلا تبقى مشكلة .. ومش حانقدر نكمل كلامنا .. ويمكن نحتاج لمقابلة شخصية لتقريب وجهات النظر ..

**غازي الضبع** · #9 18/07/2007, 05h29

كبير الآلاتية
إنت هاتزعلني بالعافية

حد قالك يا جدع إنت إني زعلت منك

.......
المهم دلوقتي ..
عايز أعرف المزيد عن التوزيع الموسيقي ، وإعادة التوزيع .
يعني أنا لما غيرت الأغنية وخللتها بالقانون ، والسقفة والصاجات .. مايبقاش اسمي أعدت توزيع الأغنية ..

غازي

**الألآتى** · #10 18/07/2007, 19h37

إحنا إتكلمنا عن التوزيع الموسيقى .. وقلنا إنه علم قائم بذاته ..

وفى الحقيقة أن التوزيع الموسيقى لأى أغنية يخضع لعدة أسس ..

أولها : أن يكون التوزيع ملائماً لطبيعة الأغنية .. يعنى ماينفعش أن يكون الإيقاع المختار راقصاً لأغنية حزينة .. أو يكون إيقاع سلو روك لأغنية حماسية ..

ثانياً : لابد أن يكون التوزيع مواكباً لروح العصر دون الإخلال باللحن الأصلى ..

ومن هنا .. يجب على الموزع أن يتخلص تماماً من التوزيع القديم ( إذا كانت الأغنية موزعة أصلاً ) .. ويبدأ فى وضع جمل موسيقية جديدة تماماً لزوم ( اللزم الموسيقية ومقدمة الأغنية ) مع مراعاة تغيير الإيقاع بالخامات والألآت الحديثة ..

وبعدها يمكنه إضافة الجماليات الموسيقية من هارمونى وكاونتربوينت ..

الخلاصة : أن يكون التوزيع تغيير كامل وإعطاء روح العصر للأغنية ..

أما مافعلته ياعم غازى .. فلا يعدو أن يكون زخرفة أو دندشة لإعطاء الأغنية شكلاً جديداً دون تغيير التوزيع الأصلى ..

وعموماً : أنا فى حاجه لسماع الأغنية الأصلية وسماعها بعد التوزيع ليكون حكمى صحيحاً ..

وأؤكد لك ياعم غازى أننى مبسوط جداً لمحاولاتك هذه .. وخصوصاً أنك غير دارس للتوزيع الموسيقى .. ولا مانع من التجربة ..