اقتباسات فريد الأطرش الموسيقية مسموعةً

[أبوإلياس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amad

مع احترامي لك اخي - لا اقتباس هنا اطلاقا - واقتباسات الموسيقار معروفه لنا وللجميع
الموسيقار نفسه قال في حديث صوتي للاذاعه اتحدى ان احد يجد جمله مقتبسه في حبيب العمر او نجوم الليل

بدون تعليق

[أبوإلياس]

رأيان متناقضان في إقتباسات فريد الأطرش الموسيقية

الموزع و مايسترو الفرقة الماسية أحمد فؤاد حسن يقول : إن فريد الأطرش إستمع كثيرا للموسيقى الغربية وإقتبس منها كثيرا .
بالمقابل
يقول المايسترو سليم سحاب إن فريد لم يقتبس من الموسيقى الغربية لأنه لم يكن أصلا مستمعا لها خلافا لمحمد عبد الوهاب والقصبجي
ترى من نصدق ؟

[جابر الحسيني]

في الحقيقة كلام سليم سحاب مفاجئ و غريب و قد يفسر بتعصبه لفريد الأطرش .. فتأثر الأطرش و اقتباسه من الموسيقى الغربية واضح و جلي في عدة أعمال و خير مثال على ذلك الأمثلة اللتي أوردها الأستاذ أبو إلياس في هذا الموضوع ..
في حين كان كلام أحمد فؤاد منطقيا و موضوعيا إلى حد كبير ..

[مون1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإلياس

رأيان متناقضان في إقتباسات فريد الأطرش الموسيقية

الموزع و مايسترو الفرقة الماسية أحمد فؤاد حسن يقول : إن فريد الأطرش إستمع كثيرا للموسيقى الغربية وإقتبس منها كثيرا .
بالمقابل
يقول المايسترو سليم سحاب إن فريد لم يقتبس من الموسيقى الغربية لأنه لم يكن أصلا مستمعا لها خلافا لمحمد عبد الوهاب والقصبجي

ترى من نصدق ؟

أحمد فؤاد حسن

[محمد فنان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإلياس

رأيان متناقضان في إقتباسات فريد الأطرش الموسيقية

الموزع و مايسترو الفرقة الماسية أحمد فؤاد حسن يقول : إن فريد الأطرش إستمع كثيرا للموسيقى الغربية وإقتبس منها كثيرا .
بالمقابل
يقول المايسترو سليم سحاب إن فريد لم يقتبس من الموسيقى الغربية لأنه لم يكن أصلا مستمعا لها خلافا لمحمد عبد الوهاب والقصبجي

ترى من نصدق ؟

شكرا أخي على هذا العنوان ففيه الكثير مما يمكن أن يقال ،و أول ملاحظة يمكن قولها هي أن لا أحد من الإثتين يمكن أن يعتبر ناقدا موسيقيا ، فالنقد الموسيقي له رجالاته وكل مجال له أصحابه و التطاول على اختصاصات الآخرين لا يمكن أن يفرز إلا تناقضات من هذا القبيل أو ما هو أفضع . فالأول : المرحوم أحمد فؤاد حسن عاش عازفا لآلة القانون في مجموعة موسيقية قادها في أواخر أيام عمره ، وكان فخورا بانتمائه لشلة المرحوم موسيقار الأجيال محمد عبد الوهاب ، ولم يكن يهتم في هذا التصريح باتهام فريد مباشرة بل كان همه تبرير اقتباسات عبد الوهاب و التهوين منها و لسان حاله يقول ، الكل يقتبس من الموسيقى الغربية وليس عبد الوهاب فحسب ، و تصريحه أتى في شطرين ، أصاب في الشطر الأول حين قال أن فريد الأطرش استمع كثيرا للموسيقى الغربية و أخطأ في الشطر الثاني حين ادعى أن فريد الأطرش اقتبس كثيرا منها ، و سآتي إلى شرح رأيي في هذا الأمر بعد أن أنتقل للأستاذ سليم سحاب.
الأستاذ سليم سحاب ، حسب علمي، ليس ناقدا موسيقيا، بل هو أيضا قائد مجموعة موسيقية ،ولا نعثر له على أثر نقدي إلا إذا تعلق الأمر بالدفاع عن الموسيقار محمد عبد الوهاب، بينما هذا الأخير هرم كبير و رائد عظيم ليس في حاجة لمن يعرف به.
كلام الأستاذ سليم سحاب أتى بدوره –على شطرين ، أصاب في الشطر الأول عندما اعترف بأن فريد الأطرش لم يقتبس من الموسيقى الغربية و لكنه أخطأ خطأ فادحا حين أراد إيهامنا أن فريد الأطرش لم يكن مستمعا لها، وطبعا هذا غير ممكن، لكن أمر هذا التناقض سرعان ما ينجلي حين نتمم قولته و حين يستطرد فيقول: خلافا لعبد الوهاب ، وهنا بيت القصيد، ففي سياق تبريره لاقتباسات عبد الوهاب في مقابل فريد الأطرش المعروف بعدم التجائه للاقتباس، يشهد لفريد بغير قصد بحقيقة ما كان ليعترف بها لولا أن زل به لسانه في لحظة انفعال أراد فيها تبرير ما لا يمكن تبريره ، وكأنه يقول لوكان فريد الأطرش مستمعا للموسيقى الغربية لاقتبس منها كما فعل عبد الوهاب . و هل يعقل أن يكون فريد الأطرش لم يستمع للموسيقى الغربية؟
و الحقيقة هي كما يلي :فريد استمع كثيرا للموسيقى الغربية لكنه قبل أن يتأثر بها وينقل عنها كان قد حصن نفسه حين تشبع من التراث الموسيقي العربي و هضمه فانطلق منه ليبدع ويتألق و يضيف من إبداعه الأصيل بدون نقل ولا نسخ و لا مسخ، و لكنه بالإضافة إلى ذلك التفت أيضا للتراث الموسيقي العالمي و الغربي منه على وجه التحديد، لكنه عوض أن ينسخه استطاع فك رموزه و استوعب لغته الموسيقية على عكس الآخرين، مما أهله أن يكون قادرا على تطوير الموسيقى الشرقبة دون المساس بأصولها، و إيصالها للغرب بلغة موسيقية مفهومة لهم لكنها من إبداعه الخاص، فكان له الفضل الذي لم يتسن لغيره ، و أخص بالذكر أولائك الذين هم أمام انبهارهم بالموسيقى الغربية و عجزهم على استيعاب أحرف الهجاء للغة الموسيقى العالمية عمدوا إلى نقل جملها بصورة فجة كان من تداعياتها أن احترم الغرب فريد الأطرش و قدروه و كرموه ثم قلدوه وسام الخلود. و لم يجن الآخرون إلا الشبهات
وحتى أختصر و أجيب عن السؤال المطروح ، وهو ترى من نصدق؟ أنا أقول لن نصدق أحدا من الإثنين ، لأنهما تطاولا على مجال النقد الموسيقي و هو بريء منهما ، ولن يصدق أحد ، لا سليم سحاب و لا فكتور سحاب و لا إلياس سحاب ، لا نصدق إلا النقاد الحقيقيين، و من يريد الوصول إلى الحقيقة نحيله على حلقات سلسلة البرامج النزيهة للناقد الموسيقي الصادق : الدكتور : سعد الله آغا القلعة ، و السلام.
محمد فنان

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد فنان

شكرا أخي على هذا العنوان ففيه الكثير مما يمكن أن يقال ،و أول ملاحظة يمكن قولها هي أن لا أحد من الإثتين يمكن أن يعتبر ناقدا موسيقيا ، فالنقد الموسيقي له رجالاته وكل مجال له أصحابه و التطاول على اختصاصات الآخرين لا يمكن أن يفرز إلا تناقضات من هذا القبيل أو ما هو أفضع . فالأول : المرحوم أحمد فؤاد حسن عاش عازفا لآلة القانون في مجموعة موسيقية قادها في أواخر أيام عمره ، وكان فخورا بانتمائه لشلة المرحوم موسيقار الأجيال محمد عبد الوهاب ، ولم يكن يهتم في هذا التصريح باتهام فريد مباشرة بل كان همه تبرير اقتباسات عبد الوهاب و التهوين منها و لسان حاله يقول ، الكل يقتبس من الموسيقى الغربية وليس عبد الوهاب فحسب ، و تصريحه أتى في شطرين ، أصاب في الشطر الأول حين قال أن فريد الأطرش استمع كثيرا للموسيقى الغربية و أخطأ في الشطر الثاني حين ادعى أن فريد الأطرش اقتبس كثيرا منها ، و سآتي إلى شرح رأيي في هذا الأمر بعد أن أنتقل للأستاذ سليم سحاب.
الأستاذ سليم سحاب ، حسب علمي، ليس ناقدا موسيقيا، بل هو أيضا قائد مجموعة موسيقية ،ولا نعثر له على أثر نقدي إلا إذا تعلق الأمر بالدفاع عن الموسيقار محمد عبد الوهاب، بينما هذا الأخير هرم كبير و رائد عظيم ليس في حاجة لمن يعرف به.
كلام الأستاذ سليم سحاب أتى بدوره –على شطرين ، أصاب في الشطر الأول عندما اعترف بأن فريد الأطرش لم يقتبس من الموسيقى الغربية و لكنه أخطأ خطأ فادحا حين أراد إيهامنا أن فريد الأطرش لم يكن مستمعا لها، وطبعا هذا غير ممكن، لكن أمر هذا التناقض سرعان ما ينجلي حين نتمم قولته و حين يستطرد فيقول: خلافا لعبد الوهاب ، وهنا بيت القصيد، ففي سياق تبريره لاقتباسات عبد الوهاب في مقابل فريد الأطرش المعروف بعدم التجائه للاقتباس، يشهد لفريد بغير قصد بحقيقة ما كان ليعترف بها لولا أن زل به لسانه في لحظة انفعال أراد فيها تبرير ما لا يمكن تبريره ، وكأنه يقول لوكان فريد الأطرش مستمعا للموسيقى الغربية لاقتبس منها كما فعل عبد الوهاب . و هل يعقل أن يكون فريد الأطرش لم يستمع للموسيقى الغربية؟
و الحقيقة هي كما يلي :فريد استمع كثيرا للموسيقى الغربية لكنه قبل أن يتأثر بها وينقل عنها كان قد حصن نفسه حين تشبع من التراث الموسيقي العربي و هضمه فانطلق منه ليبدع ويتألق و يضيف من إبداعه الأصيل بدون نقل ولا نسخ و لا مسخ، و لكنه بالإضافة إلى ذلك التفت أيضا للتراث الموسيقي العالمي و الغربي منه على وجه التحديد، لكنه عوض أن ينسخه استطاع فك رموزه و استوعب لغته الموسيقية على عكس الآخرين، مما أهله أن يكون قادرا على تطوير الموسيقى الشرقبة دون المساس بأصولها، و إيصالها للغرب بلغة موسيقية مفهومة لهم لكنها من إبداعه الخاص، فكان له الفضل الذي لم يتسن لغيره ، و أخص بالذكر أولائك الذين هم أمام انبهارهم بالموسيقى الغربية و عجزهم على استيعاب أحرف الهجاء للغة الموسيقى العالمية عمدوا إلى نقل جملها بصورة فجة كان من تداعياتها أن احترم الغرب فريد الأطرش و قدروه و كرموه ثم قلدوه وسام الخلود. و لم يجن الآخرون إلا الشبهات
وحتى أختصر و أجيب عن السؤال المطروح ، وهو ترى من نصدق؟ أنا أقول لن نصدق أحدا من الإثنين ، لأنهما تطاولا على مجال النقد الموسيقي و هو بريء منهما ، ولن يصدق أحد ، لا سليم سحاب و لا فكتور سحاب و لا إلياس سحاب ، لا نصدق إلا النقاد الحقيقيين، و من يريد الوصول إلى الحقيقة نحيله على حلقات سلسلة البرامج النزيهة للناقد الموسيقي الصادق : الدكتور : سعد الله آغا القلعة ، و السلام.
محمد فنان

لك الف تحيه سلمت وسلم تحليللك الراقي المنطقي العقلاني العلمي ايضا
ولا ننس ان لكل منهم وجه نظر بعيده عن الحقيقه تجاه فريد الاطرش واقتباسات الموسيقار معروفه لا تتعدى الخمس او السبع وثم النقل الكامل ليس اقتباس لانه اثبات لمقدره العود انه يضاهي الجيتار - مقدمه حكايه غرامي -
ونرى احمد فؤاد حسن يقول ان الحيقه الموسيقيه للجميع ليس حكر لاحد - اراد ان يبرر اقتياسات عبدالوهاب الكثيره التي افتضح امره بها
والاقتباس الذي لا يتعدي اربع موازير اي مقاييس يكون لا سرقه اما العكس فهو سرقه لانه تعدى الاربع موازير او مقاييس
تحياتي

[el kabbaj]

[عدنان الملا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد فنان

شكرا أخي على هذا العنوان ففيه الكثير مما يمكن أن يقال ،و أول ملاحظة يمكن قولها هي أن لا أحد من الإثتين يمكن أن يعتبر ناقدا موسيقيا ، فالنقد الموسيقي له رجالاته وكل مجال له أصحابه و التطاول على اختصاصات الآخرين لا يمكن أن يفرز إلا تناقضات من هذا القبيل أو ما هو أفضع . فالأول : المرحوم أحمد فؤاد حسن عاش عازفا لآلة القانون في مجموعة موسيقية قادها في أواخر أيام عمره ، وكان فخورا بانتمائه لشلة المرحوم موسيقار الأجيال محمد عبد الوهاب ، ولم يكن يهتم في هذا التصريح باتهام فريد مباشرة بل كان همه تبرير اقتباسات عبد الوهاب و التهوين منها و لسان حاله يقول ، الكل يقتبس من الموسيقى الغربية وليس عبد الوهاب فحسب ، و تصريحه أتى في شطرين ، أصاب في الشطر الأول حين قال أن فريد الأطرش استمع كثيرا للموسيقى الغربية و أخطأ في الشطر الثاني حين ادعى أن فريد الأطرش اقتبس كثيرا منها ، و سآتي إلى شرح رأيي في هذا الأمر بعد أن أنتقل للأستاذ سليم سحاب.
الأستاذ سليم سحاب ، حسب علمي، ليس ناقدا موسيقيا، بل هو أيضا قائد مجموعة موسيقية ،ولا نعثر له على أثر نقدي إلا إذا تعلق الأمر بالدفاع عن الموسيقار محمد عبد الوهاب، بينما هذا الأخير هرم كبير و رائد عظيم ليس في حاجة لمن يعرف به.
كلام الأستاذ سليم سحاب أتى بدوره –على شطرين ، أصاب في الشطر الأول عندما اعترف بأن فريد الأطرش لم يقتبس من الموسيقى الغربية و لكنه أخطأ خطأ فادحا حين أراد إيهامنا أن فريد الأطرش لم يكن مستمعا لها، وطبعا هذا غير ممكن، لكن أمر هذا التناقض سرعان ما ينجلي حين نتمم قولته و حين يستطرد فيقول: خلافا لعبد الوهاب ، وهنا بيت القصيد، ففي سياق تبريره لاقتباسات عبد الوهاب في مقابل فريد الأطرش المعروف بعدم التجائه للاقتباس، يشهد لفريد بغير قصد بحقيقة ما كان ليعترف بها لولا أن زل به لسانه في لحظة انفعال أراد فيها تبرير ما لا يمكن تبريره ، وكأنه يقول لوكان فريد الأطرش مستمعا للموسيقى الغربية لاقتبس منها كما فعل عبد الوهاب . و هل يعقل أن يكون فريد الأطرش لم يستمع للموسيقى الغربية؟
و الحقيقة هي كما يلي :فريد استمع كثيرا للموسيقى الغربية لكنه قبل أن يتأثر بها وينقل عنها كان قد حصن نفسه حين تشبع من التراث الموسيقي العربي و هضمه فانطلق منه ليبدع ويتألق و يضيف من إبداعه الأصيل بدون نقل ولا نسخ و لا مسخ، و لكنه بالإضافة إلى ذلك التفت أيضا للتراث الموسيقي العالمي و الغربي منه على وجه التحديد، لكنه عوض أن ينسخه استطاع فك رموزه و استوعب لغته الموسيقية على عكس الآخرين، مما أهله أن يكون قادرا على تطوير الموسيقى الشرقبة دون المساس بأصولها، و إيصالها للغرب بلغة موسيقية مفهومة لهم لكنها من إبداعه الخاص، فكان له الفضل الذي لم يتسن لغيره ، و أخص بالذكر أولائك الذين هم أمام انبهارهم بالموسيقى الغربية و عجزهم على استيعاب أحرف الهجاء للغة الموسيقى العالمية عمدوا إلى نقل جملها بصورة فجة كان من تداعياتها أن احترم الغرب فريد الأطرش و قدروه و كرموه ثم قلدوه وسام الخلود. و لم يجن الآخرون إلا الشبهات
وحتى أختصر و أجيب عن السؤال المطروح ، وهو ترى من نصدق؟ أنا أقول لن نصدق أحدا من الإثنين ، لأنهما تطاولا على مجال النقد الموسيقي و هو بريء منهما ، ولن يصدق أحد ، لا سليم سحاب و لا فكتور سحاب و لا إلياس سحاب ، لا نصدق إلا النقاد الحقيقيين، و من يريد الوصول إلى الحقيقة نحيله على حلقات سلسلة البرامج النزيهة للناقد الموسيقي الصادق : الدكتور : سعد الله آغا القلعة ، و السلام.
محمد فنان

بارك الله فيك أخي تحليل منطقي وكلام يشفي الغليل

[محمد فنان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة el kabbaj

بالفعل أستاذنا الكبير السيد القباج، هذا صحيح وفريد لم يجامل أحدا و كل ما قاله صحيح لا غبار عليه ، و أكدت أنا في ردي نفسه أن الموسيقار المرحوم محمد عبد الوهاب هرم كبير و رائد عظيم ليس في حاجة لمن يعرف به : و حتى اقتباساته من الموسيقى الغربية هي ليست بالخطورة التي يتوهمها المدافعون عنه لأننا حين نعود و نستحضر تراثه ،وهو غزير، نجد الغالب فيه أعمال عظيمة لا يشوبها أي اقتباس...فأعراض الخلل لا تكمن هنا بل تتجلى مظاهرها في بشاعة صارخة حين تنبري تلك الأقلام في تعصبها الأعمى و تناقضاتها المكشوفة للعيان لتدافع عنه و تستصغر غيره ،و الأدهى و الأمر أنها و بدون استثناء تصر على إقحام فريد الأطرش في كل مصاب تصوروا أنه لحق برمزهم محمد عبد الوهاب ، ويأبون إلا أن يتم هذا الإقحام بطرقهم التي تخلو من الموضوعية بل تذهب بهم الذاتية المقيتة لاتهام فريد بأبشع النعوت ظنا منهم أنهم يكونون بذلك قد هونوا من زلة عبد الوهاب المفترضة ، فيجعلون القارئ لأحاديثهم يحس بالغثيان من فرط طغيان المنطق المعكوس و التحليل الصبياني في كل تجلياته و إلا فماذا يمكن استنتاجه من ترهاتهم سوا دروسا عبثية! : "عبد الوهاب يخطئ و فريد الأطرش يعاقب" . انظر ماذا تضمنه كتاب ما يسمى بالسبعة الكبار، الذي اعتمد فيه كاتبه، وهو عميد هذه الفئة ، على برتوكولات مشبوهة أنزلت سنة 1932 ، أقصى فيه كاتبه الموسيقار فريد الأطرش من فئة الكبار ظلما و عدوانا و بدون سبب وجيه، و خصص لكل واحد من الكبار! فصلا من فصول كتابه، إلا فريد الأطرش ، و لم يقف عند هذا الحد من التعصب و التحيز ، إذ يستوجب التحليل المنطقي للأمور أن لا يذكر فريد في هذا الكتاب ما دام الكتاب مخصصا للكبار وهو ليس منهم حسب ادعائه، ولكن ماذا فعل الكاتب ؟ فعل العكس ، أي استحضر فريد الأطرش في جل فصول الكتاب! ، فهو يكاد كلما يذكر كبير من كباره إلا و يذكر فريد معه ، و هو لا يذكره بطريقة موضوعية منزهة كما يفعل مع الآخرين، بل يأتي به ليسفه أعماله وينتقص من قيمتها في مقارنة لها مع أعمال الكبار، طبعا، و بالطبع سيكتشف عند فريد أخطاءا وهمية في ألحانه و عزفه وفي صوته و نطقه غير السليم، صبحان الله، وبخطإ في العزف قي قصيدة ختم الصبر ، لا حول ولا قوة إلا بالله، وخطأ آخر في لحن رجعت لك يا حبيبي و آخر في أغنية ليالي الأنس...و الحجة على صحة هذه الاكتشافات متوفرة لديه، فهي مرة منسوبة لمنافسه محمد عبد الوهاب ومرة لأخيه – أخ الكاتب- قائد الأركسترا ...
في رأيي أن كل ما أثير من آراء حول التجربة النادرة و الرائدة في الغناء العربي التي يمثلها الموسيقار فريد الأطرش و كل التناقضات التي أفرزها التضارب الكبير في آراء الذين ساهموا فيها يدل على أن الخلل ثابت و أن الخطأ فادح ..و ما زال المداد يسيل إلى أن يأتي الوقت الذي تنجلي فيه الحقيقة لمن انخدعوا ، و هي آتية ، إن شاء تعالى،وحينها ، فقط، سيتم تحديد ما هو موضوعي وما هو ذاتي في كل هذه الكتابات .
و أما من يسئ للموسيقار محمد عبد الوهاب فهم ليسو من جمهور فريد ، لأن هذا الجمهور وضع مرغما في موقع الدفاع عن الحقيقة لا غير ، المسيئة له هي تلك الأقلام المتعصبة التي تتناقض و تتضارب فيما بينها و تتخبط خبط عشواء لتفرز في الأخير خطابا ضحلا و مشوها تشمئز منه النفوس.
شكرا، و تحية عطرة مني لأخي الكريم الأستاذ الكبير : السيد القباج

محمد فنان

[el kabbaj]

يقول محمد عبد الوهاب