* : تترات المسلسلات التلفزيونية (الكاتـب : راضى - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 16h16 - التاريخ: 28/03/2024)           »          غادة سالم (الكاتـب : ماهر العطار - آخر مشاركة : الكرملي - - الوقت: 15h31 - التاريخ: 28/03/2024)           »          محمد شريف (الكاتـب : loaie al-sayem - آخر مشاركة : اسامة عبد الحميد - - الوقت: 23h50 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سعاد محاسن (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 19h25 - التاريخ: 27/03/2024)           »          الشيخ محمد صلاح الدين كباره (الكاتـب : احمد البنهاوي - آخر مشاركة : kabh01 - - الوقت: 09h52 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سلمى (الكاتـب : حماد مزيد - آخر مشاركة : عطية لزهر - - الوقت: 09h18 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سمير غانم- 15 يناير 1937 - 20 مايو 2021 (الكاتـب : محمد البتيتى - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 01h14 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سلوى رشدي - مونولجست (الكاتـب : حازم فودة - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 00h43 - التاريخ: 27/03/2024)           »          الثنائي سعد و اكرام (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 00h09 - التاريخ: 27/03/2024)           »          سعاد وجدي (الكاتـب : نور عسكر - - الوقت: 23h25 - التاريخ: 26/03/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > مجلس العلوم > الدراسات الأكاديمية في الموسيقى العربية

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #21  
قديم 02/04/2009, 17h35
الصورة الرمزية hasanh
hasanh hasanh غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:56349
 
تاريخ التسجيل: août 2007
الجنسية: عربي
الإقامة: هذه الدنيا
المشاركات: 1,256
افتراضي رد: الهرمنة في الموسيقى العربية

.
.
اسمحلي اوضح ما كتبته اعلاه:
مثلا هل معقول ان يحتفظ شخص بتسجيلين لنفس الاوبرا لبافروتي أو تسجيلين لنفس السيمفونية لنفس الاوركسترا( يعني سجلت في مناسبتين مختلفتين) . طبعا لا . قصدي يعني لأن التسجيلين متماثلين وليس فيهما تباين يستحق الاستمتاع او التذوق المختلف.
لكن :
هل معقول ان يحتفظ شخص بتسجيلين انت عمري لام كلثوم؟؟. اترك لكم الجواب.
.
.
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 23/04/2009, 16h23
اشرف عبدالرحمن اشرف عبدالرحمن غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:406309
 
تاريخ التسجيل: mars 2009
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 36
افتراضي رد: الهرمنة في الموسيقى العربية

اولا هذا البحث قيم وبه مجهود كبير .. وأنا لم اريد ان اخوض فى علم الهرمنة .. فقد علق الاستاذ الفاضل الاستاذ عثمان تعليقا علميا وكافيا ومتميزا ايضا .. ولكنى اعلق هنا على نقطة هامة وهى اقحام الموسيقى العربية فى اشياء لا تمت لها بصله وهى قضية هرمنة الموسيقى العربية او ادخال علوم الكونترابوينط ظنا ان ذلك تطورا ودخول للعالمية كما يقول البعض .. هذا الامر خاطىء تماما .. لماذا لم نسأل انفسنا اننا لا نستصيغ سماع فن الاوبرا او نستمتع به .. وأقصد هنا أن معظمنا لا يحب فعلا ان يستمع الى الاوبرا او الاستمتاع بها رغم انها ايضا كما يقولون ضمن القوالب الغنائية العالمية كما يسمونها ... حيث هذا الادعاء خاطىء وهو كلمة عالمية وتطوير كل هذا تضليل كما يحدث فى كل المجالات وليس فى الموسيقى فقط فقد اصبحنا نسير نحو التقليد للغرب فى كل شىء تحت مظلة العالمية والتطوير وكأن الغرب هم دائما الاكثر تطورا فى كل شىء وعلينا ان نتبعهم ..
ان فن الموسيقى والغناء هو انعكاس ثقافى وبيئى به احاسيس وبه فكر شعوب وبه تاريخ أمه .. فلا احد يستطيع ان يتقبل ثقافتك او يحس احساسك او يفكر تفكيرك وكذلك انت لاتحس احاسيس غيرك اوتفكر بنفس ما يفكر الاخرون .. فالموسيقى العربية لا يستطيع الغرب تقبلها واستيعابها والاستمتاع بها مهما عملنا فيها .... ونحن لانستمتع ولا نتقبل ما يقدمونه بمثل ما نتقبل اعمالنا الموسيقية الخاصة بنا ...
موسيقانا مبنية على الاحاسيس والمشاعر والدليل ان الاحساس بالمقام والنغمة تختلف من فنان لأخر فى الموسيقى العربية ومن عازف لأخر فمثلا مقام البياتى لو سمعناه فى الحان عبد الوهاب له طعم واحساس مختلف عن البياتى عند السنباطى .. والسيكا التركى غير السيكا المصرى لأن موسيقانا اساسها الاحساس .......... أما الموسيقى الغربية يحكمها العلم والعقل والفكر والقواعد ومن هنا من السهل ادخالها فى حقل التجريب وتطبيق النظريات عليها فكل نغمة لها ترددها لا تنقص ولا تزيد ولو كوما ... أما الموسيقى العربية جمالها فى الاختلاف من عازف لأخر ومن ملحن لأخر لنفس الجملة لأنها لغة احساس ومشاعر وليست لغة فكر وقواعد وعلم ... لذلك الموسيقى العربية والموسيقى الغربية فى خطين متوازيان كلٌ فى اتجاه لا يتلاقيان ...
الطريف انه من فترة تم عرض قصة الفنان نجيب محفوظ ( ميرامار ) فى عمل اوبرالى بدار الاوبرا المصرية وبالطبع لحن غربى على كلمات عربى .. وحضر هذا الحفل كثير من المتخصصين والمثقفين .. وصارت ضجة اعلامية كبيرة نحو التطور والدخول الى العالمية بعمل اوبرات عربية وكتب الكثير من الصحفيين وايضا بعض المتخصصين والكل يدعى موضوع التطوير ومجاملات غريبة فى تعليقاتهم بشكل مؤسف ومحزن للغاية .. ولم يعى احد من هؤلاء ان اللغة العربية لها ايقاعها الخاص وبالطبع اى لغة لها ايقاعها فلا يصح ابدا طى الكلمة ومد حروف ليست من حروف المد اساسا فى اللغة ليتم مدها او تقصيرها من اجل اللحن ، حيث يتعارض مع ايقاع الكلمة المعتاد مما يصعب فهم الكلمة بسهولة ويحتاج تركيز ومجهود لفهم هذه الكلمات وليست للاستمتاع بها .. فهذا نموذج لما يسمونه العولمة والتطور الموسيقى وللأسف هناك من يطبلون لذلك مدعيين الثقافة والعالمية رغم انهم لم يستمتعون اساسا بما يسمعون ..
من الاولى ان نقدم الاوبريتات العربية المسرح الغنائى العربى بدلا من الادعاء الذى ينشد بتقديم اوبرا عربية او هرمنة الموسيقى العربية وغيرها .. وهنا لا اقلل من شأن الاوبرا اطلاقا او التسفيه منه وكذلك علوم الهرمنة والكونترابونط وغيرها ولكنها فنون وعلوم عظيمة وراقية ولكن بالنسبة لأصحابها ..
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 14/07/2009, 20h04
الصورة الرمزية Basil Mahran
Basil Mahran Basil Mahran غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:431397
 
تاريخ التسجيل: mai 2009
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 19
افتراضي رد: الهرمنة في الموسيقى العربية

الموسيقي لغة عالمية و لا يمنع من استخدام الأسليب الغربية في الموسيقي الشرقية و لا يمنع استخدام الغرب لأسليب الموسيقي الشرقية و القوالب كثيرة و الأسليب كثيرة و كثرتها ترضي جميع الأذواق.
و بالتالي الهرموني و الكونتربوينت ليس عيب في استخدامهم في الموسيقي الشرقية و لن يضيعوا سمات هذه الموسيقي
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 24/08/2009, 10h38
الصورة الرمزية ramsiskasis
ramsiskasis ramsiskasis غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:455556
 
تاريخ التسجيل: août 2009
الجنسية: فلسطينية
الإقامة: فلسطين
المشاركات: 6
افتراضي رد: الهرمنة في الموسيقى العربية

اعزائي جميعا ارجو ان تكون مداخلتي خفيفة عليكم
موضوع الهرمنه للموسيقي بشكل عام وعلى مر العصور اثبت ان حاجة الحضاره وحاجة العصر وحاجة الموسيقيين هي التي تساعد علي تطور الموسيقي باتجاه معين
في الرنسانس مثلا كانت الحاجه الموسيقيه تعمل لارضاء قوانين الكنيسه الموسيقيه بما معناه ان ابعادا موسيقيه معينه كانت ممنوعه من الاستعمال لانها توتر النفس وكل الهدف من الموسيقى الكنسيه في ذاك الوقت هو الحفاظ على الهدوء النفسي
في الموسيقى و لذالك فان الموسيقى في ذالك الوقت لم تكن لتتطور باتجاه الهارموني لانه لتلبية القوانين الموسيقيه الكنسيه كل ما نتج هم كاونتر بوينت
والتحول من عصر الى اخر حصل باحتياجات اخرى الخ
السؤال هو لماذا لانترك الموسيقي تاخذ شكلها الطبيعي وتطورها الطبيعي وذالك بعلاقة متوازيه مع تطور المجتمع والحضاره والمثقفين من يدري ربما ينتج عن ذالك شيئا اجمل من الهارموني
شكرا جزيلا
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 02/09/2009, 15h18
ازادعزيز ازادعزيز غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:457488
 
تاريخ التسجيل: août 2009
الجنسية: عراقية
الإقامة: عراقي
المشاركات: 3
افتراضي رد: الهرمنة في الموسيقى العربية

موضوع جميل جدا
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 27/01/2010, 20h21
الصورة الرمزية عادل الصامت
عادل الصامت عادل الصامت غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:375002
 
تاريخ التسجيل: janvier 2009
الجنسية: تونسية
الإقامة: تونس
العمر: 69
المشاركات: 442
افتراضي رد: الهرمنة في الموسيقى العربية

أخي عثمان لقد وفقتم في ردّكم حسب رأيي .والتسويق الأعمى للموسيقى الغربية عموما وخاصّة هرمنة موسيقانا العربية داء سرطاني أفرزه هذا العصر بحجة التطوير والاستفادة من موسيقى الغرب .عن أي استفادة نتكلّم ؟ موسيقانا العربية أغنى بكثير من أي موسيقى في العالم من حيث المقامات ، الايقاعات ، مختلف الآلات ، واللهجات وتأثير الحضارات هل استفاد الغرب من موسيقانا العربية وادخال ربع التون ؟ هل أدخل الغرب واحد من مقاماتنا العربية ؟ هل تناول احدى ايقاعاتنا ؟ و على العكس تناولنا نحن العرب آلة القيتارة ووظّفناها أحسن توظيف لأداء مختلف السلالم العربية كما هو الشأن بالنسبة لآلة الأكرديون ثم في مرحلة أخرى آلة الأرغن التي أصبحت ثرية بمختلف أصوات آلاتنا العربية والشعبية والعربي مازال في صراع مع الزمن للبحث والاجتهاد ولا لتغييب سلالمنا العربية وحتى لاأتهم بالانغلاق أترك الباب مفتوحا لاستغلال الهرمنة في بعض المقامات التي تتناسب والسلالم الغربية والتي تخلو من ربع التون . للحوار بقية مع أجمل التحيات
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 28/01/2010, 11h05
الصورة الرمزية أبو سالم
أبو سالم أبو سالم غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:15274
 
تاريخ التسجيل: février 2007
الجنسية: تونسية
الإقامة: تونس
المشاركات: 312
افتراضي رد: الهرمنة في الموسيقى العربية

هل استفاد الغرب من موسيقانا العربية وادخال ربع التون ؟

بالطبع تحققت عدة محاولات في توظيف الدرجات الصغيرة micro intervalles بالتجارب الغربية الحديثة ولكن ليس في السياق المقامي المتعارف عليه لدينا

ويبدو لي أن طرح مسألة ما إذا كانت الهرمنة تناسب موسيقانا العربية من عدمه فيه الكثير من التعميم إذ يحتاج هذا تحديد عن أية موسيقى عربية نتحدث؟ وما هي الهرمنة التي نحن بصددها أليس الأحرى بنا التسائل فيما إذا كان التعدد الصوتي polyphonie له جذور بموسيقى الشرق عامة والعربية خاصة من عدمه وما هي أشكال هذا التعدد إن وجدت؟

سأترك باب الحوار حول التساؤلات مفتوحا قبل أن أقدم المزيد من التفاصيل بحول اللّه تعالى حول هذه المسائل شريطة أن نتوخى في هذا المنحى العلمي المدعوم بالدلائل والإستشهادات مع الإحالة إلى بعض التجارب الصوتية من داخل أقسام سماعي ولا أن تقتصر ردودنا على الإنطباعات والآراء الذاتية التي لا تستند إلى أي دليل

تحياتي



رد مع اقتباس
  #28  
قديم 21/06/2010, 00h37
الصورة الرمزية rushdynet1
rushdynet1 rushdynet1 غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:125157
 
تاريخ التسجيل: décembre 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 39
المشاركات: 1
افتراضي رد: الهرمنة في الموسيقى العربية

الموضوع حقا شائق جدا
وما قادني الى هنا الا البحث عن رد لكتاب قرأته عن افتقاد الموسيقى العربية للهارموني عكس تطور موسيقى الغرب على مر القرون.

اولا انا اعتقد ان الهارموني قد يدخل على بعض المقامات الشرقية ويكسبها طعما جميلا لا يضيع المعني الأصلي للحن الأساسي سواء كان مغنىً أو معزوفاً و اتفق ان الهارموني قد لا يتفق مع بعض المقامات الشرقية

ثانيا لمن يقول أن الهارموني يجعل العازف لا يظهر شخصيته ولا يبدع في الاداء فالرد بسيط اذ انه طالما وجد هارموني لابد ان يكون هناك عزف جماعي ومن الطبيعي ان العازف وسط جماعة لا يستطيع ان يدخل احساسه في اللحن اذ ان اي عازف كمان يعرف انه حين يعزف وسط الفرقة مع كمانات اخرى فانه لابد وان يعزف اللحن قياسي وطبيعي وبلا اي تدخل منه حتى يحافظ على وحدة اللحن المنبثق من الجماعة. يمكنه ان يتدخل ويحس اللحن ويضيف اليه طعمه الخاص حين يعزف صولو

ثالثا دعونا نتأمل موسيقى عمر خيرت فهي شرقية تماما ولكنها مليئة بالهارموني اذ ان الرجل اثقل موهبته بدراسة عميقة
دعونا ايضا نتأمل مقطوعة حياتي للرائع احمد فؤاد حسن في بدايتها كيف تتداخل الوتريات كلٍ بلحن مختلف للوصول الى هارموني جميل

رابعا ان اتفق مع من قال ما فائدة ان تعزف كل الاوركسترا لحنا واحدا ؟؟ لماذا لا نوافق ما بين الالات حتى نستطيع الوصو ل الى هارموني عربي على قدر الامكان

اقبلوا مشاركتي المتواضعة
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 06/07/2010, 08h01
ماجد11 ماجد11 غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:320482
 
تاريخ التسجيل: octobre 2008
الجنسية: بحرينية
الإقامة: البحرين
المشاركات: 17
افتراضي رد: الهرمنة في الموسيقى العربية

الهرمنة تحتاج ذوق وصبر على التمارين من العازفين للخروج بموسيقة راقية،
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 05/10/2010, 21h28
عبدالحميدحميد عبدالحميدحميد غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:233367
 
تاريخ التسجيل: mai 2008
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 64
افتراضي رد: الهرمنة في الموسيقى العربية

أشكر الإخوة الكرام على ما قدموه من شروحات ة ، لكن الذي يجب أن نبحث عنه هو إعطاء أمثلة و لو تكون مبسطة
مدونة بالنوتة ولو سطر أو سطرين . و أشكر الجميع على كل ما قدموه لهذا المنتدى .
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 17h54.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd