* : محمد مرشان (الكاتـب : نوسة الفرجانى - آخر مشاركة : خالد القرقوري - - الوقت: 06h27 - التاريخ: 16/04/2024)           »          عادل عبد المجيد (الكاتـب : عادل النعاجي - آخر مشاركة : خالد القرقوري - - الوقت: 06h27 - التاريخ: 16/04/2024)           »          عطية محسن (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : خالد القرقوري - - الوقت: 06h25 - التاريخ: 16/04/2024)           »          مع الموسيقى - برنامج إذاعي (الكاتـب : حازم فودة - - الوقت: 00h31 - التاريخ: 16/04/2024)           »          معانينا في أغانينا (الكاتـب : حازم فودة - - الوقت: 22h40 - التاريخ: 15/04/2024)           »          عفاف راضي- 5 مايو 1954 (الكاتـب : الباشا - آخر مشاركة : benarbi - - الوقت: 19h33 - التاريخ: 15/04/2024)           »          عصمت عبدالعليم- 15 فبراير 1923 - 19 يناير 1993 (الكاتـب : سيادة الرئيس - آخر مشاركة : benarbi - - الوقت: 19h23 - التاريخ: 15/04/2024)           »          كنعان وصفي 1932-2000 (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : غريب محمد - - الوقت: 17h52 - التاريخ: 15/04/2024)           »          أغنية مشهورة (الكاتـب : الأكاديمى - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 17h29 - التاريخ: 15/04/2024)           »          أغاني بأصوات الفنانين غير المطربين (الكاتـب : د أنس البن - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 17h07 - التاريخ: 15/04/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > صالون سماعي > صالون سماعي للحوار > إستفسارات ومناقشات موسيقية

إستفسارات ومناقشات موسيقية أسئلة ومناقشات عامة في الموسيقي والغناء

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #91  
قديم 14/07/2009, 12h00
الصورة الرمزية kabh01
kabh01 kabh01 غير متصل  
طاقم الإشراف
رقم العضوية:6235
 
تاريخ التسجيل: octobre 2006
الجنسية: Leb & GB
الإقامة: اختر الدولة
المشاركات: 706
افتراضي رد: متمكن .... لا أحب الإستماع إليه

الأخوة الكرام حفظكم الله



الموضوعية في هكذا شريط يمكن الى حد ما أن تكون صعبة ولن أقول ضعيفة للأسباب التي سأدونها أدناه:



1. مسألة الذوق – هذه المسألة لا تقدم ولا تؤخر ولا تتخذ قاعدة للحكم أبدا قطعيا


2. نسبة أعمار الأعضاء المشتركين في ابداء الرأي – أظن معظمهم من جيل الثمانينات والتسعينات الذين تعودت آذانهم على سماع الجيل الجديد أكثر من الوسط والقديم.


3. آراء غير مختصة - سؤال حبيبنا الأستاذ صلاح في محله ولكن موجه الى العامة وليس الى اختصاصيين في مجال التأليف الغنائي وماهية الطرب. طبعا من هنا سيصبح الموضوع مع الأسف الشديد أسوء من البرنامج التجاري المؤسف سوبر ستار.


4. المعنى الحقيقي للتمكن (المتمكن): ما هي العوامل الرئيسية التي تحدد المعنى الموسيقي الحقيقي لهذا الإصطلاح المهم والأساسي في قواعد الغناء والتلحين والتأليف؟


5. المعنى العملي (وليس العلمي) لمفهوم الطرب - من هو مطرب ومن هو مغني ومن هو مؤدٍ فقط؟



مثلا نجاة الصغيرة كانت تملك صوتا جميلا في صغرها ومن ثم تغير صوتها كليا وما زال البعض يعشقها والبعض الآخر لا يحب صوتها. وبمقابلة مع عبد الوهاب، وكلنا نعرف من هو عبد الوهاب، جزم بأنها غير متمكنة مقاميا وموسيقيا.



لنأخذ مثلا آخر الا وهو معضلة العصر الموسيقي، والعصر الفني التجاري، والعصر السينمائي، ملهم الجنس اللطيف، ومحرك مشاعر العشاق الخ الخ.، المرحوم عبد الحليم حافظ. وهنا لا نريد وضعه في بوتقة المقارنة مع الأساطين والأرهاط لأن ذلك سيصبح غير موضوعي وغير منطقي. فهو حالة خاصة وممكن أن تكون شاذة أيضا. فعبد الحليم دارس وفاهم للقواعد الموسيقية وله صوت مميز فقد وضع في مكانة معينة في عالم الغناء وقد عرف أذكياء التلحين أمثال كمال الطويل ومحمد الموجي ومن ثم عبد الوهاب، امكانيات صوته وركّبوا على هذا الصوت ألحانا "تجديدية" (كما أحبوا أن يسمونها) واستغلته صناعة السينما ومن هنا برز نجمه على الصعيد الغنائي في الوقت الذي كان هناك كارم محمود ومحمد فوزي وعبد اللطيف التلباني وفريد الأطرش وشفيق جلال ومحرم فؤاد ووووالخ. الشعبية الجماهيرية كانت الفائز الأول – خصوصا في الأناشيد الثورية بعد هزيمة 1967 - وليس طبيعة غناء عبد الحليم من الناحية الموسيقية البحتة! وكلنا نعلم عندما ظهر عبد الحليم في بداياته كان نصيبه من التشجيع والحماسية القذف بالبيض والبندورة (الطماطم)!!



لن أطيل ولكن لو وضعنا النقاط الأساسية لماهية التمكن من الممكن أن نقلب الطاولة لا بل الموازين ونعرف أهمية سؤال حبيبنا الموسيقي الصديق الأستاذ صلاح علام.



فهل ياترى أصالة متمكنة؟


أم كارم محمود؟


أم عبد الحليم؟


أم الست؟


أم عمرو دياب؟ أو مصطفى قمر؟ أو ناديا مصطفى؟



دعونا نتأمل قليلا وندرس لو سمحتم للفائدة العامة ولتنوير المستمع وتهذيب حاسة سماعه.



وكما يقول المثل:



المعرفة الخاطئة هي أخطر من الجهل.



تحياتي لكم



أبو كرم
__________________

التعديل الأخير تم بواسطة : طبيب نفسي بتاريخ 18/07/2009 الساعة 11h56
  #92  
قديم 27/07/2009, 04h14
الصورة الرمزية الألآتى
الألآتى الألآتى غير متصل  
المايسترو
رقم العضوية:1323
 
تاريخ التسجيل: avril 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 68
المشاركات: 2,483
افتراضي رد: متمكن .... لا أحب الإستماع إليه

إخوانى الأعزاء ..

برغم مرور فترة زمنية على طرح هذا الموضوع .. وبرغم عدم مشاركتى فيه ..

إلا أننى متابعه منذ بداياته .. وقرأت كل كلمة وكل رد جاء فيه ..

وأخيراً قررت المشاركة .. بعد الإستفزاز الذى حدث لى .. من جراء مشاركات بعض الأعضاء ..

التى رأيت أنها خارجة عن فحوى الموضوع .. وقرارى بالمشاركة جاء أيضاً بعد قرائتى لردود الأساتذة الأجلاء

دكتور ثروت غنيم .. والدكتور هلال كبارة ( أبو كرم ) ..

بالنظر لردود الدكتور ثروت والدكتور هلال .. نرى أن كثيراً من المشاركين فى المناقشات ..

لم يفهموا جيداً المعنى الذى أراده الأستاذ صلاح علام .. لم يتمعنوا جيداً فى العنوان .. أو أصل الموضوع ..

وهذه إحدى الأسباب التى تجعلنى غالباً أحجم عن المشاركة فى مثل هذه المواضيع .. التى تتحول بقدرة قادر لساحة مشاجرات ومقارنات وإتهامات تصل لحد التراشق بالألفاظ ..

وبالنسبة لهذا الموضوع بالذات .. لست مع الدكتور هلال فى ضرورة تحديد ماهية المطرب .. قبل الدخول فى المناقشات .. فعنوان الموضوع واضح ( متمكن لا أحب الإستماع إليه ) ..

أى أننا متفقين على أن المطرب المقصود ( متمكن ) أى يملك مقومات المطرب ..

ولكن السؤال كان موجه بالدرجة الأولى للمستمع العادى .. وليس المتخصص ..

فالمسألة إحساس .. درجة تقبل داخلية ليس لها علاقة بالتخصص .

وكان يجب من البداية .. أن تكون الردود والمناقشات منحصرة فى هذا الإطار ..

مطرب متمكن .. ولكنى لا أحب الإستماع إليه .. مع تبيان أسباب هذا النفور إذا أمكن .. دون الدخول فى شروحات تخصصية ..

والذى حدث .. أن معظم المشاركين .. ظنوا أن المقصود .. الجماهيرية والشعبية والأنتماء الحسى والوطنى

برغم من تجرد الموضوع من كل هذا ..

أعجبتنى جداً الإحصائية التى قام بها الدكتور ثروت غنيم .. وإن كان هذا ليس بغريب عليه ..

وأعجبتنى أيضاً موضوعية الدكتور هلال فى تناول الموضوع .. ومحاولة تصحيح الغرض منه ..
__________________
مع تحياتى .. محمد الألآتى .. أبو حسام .


موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 09h44.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd