* : جامعة القاهره 25 يناير 1965 عيد الشرطه *سيرة الحب* انت عمري * (الكاتـب : tarab - - الوقت: 11h19 - التاريخ: 20/11/2019)           »          تسجيلات زكريا أحمد بصوته (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : tarab - - الوقت: 02h14 - التاريخ: 20/11/2019)           »          خضرة محمد خضر (الكاتـب : احمد عبدالهادى - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 01h31 - التاريخ: 20/11/2019)           »          فاطمة سرحان (الكاتـب : elazf - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 01h23 - التاريخ: 20/11/2019)           »          محمود الادريسي (الكاتـب : mokhtar haider - آخر مشاركة : fouad_77 - - الوقت: 21h46 - التاريخ: 19/11/2019)           »          طلبات نوتة أ / عادل صموئيل الجزء الثانى (الكاتـب : عادل صموئيل - آخر مشاركة : qusay.qq - - الوقت: 21h42 - التاريخ: 19/11/2019)           »          محمّد العقّاد - قانون - مصر (الكاتـب : خليل - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 18h51 - التاريخ: 19/11/2019)           »          مساهمات اختيارية من الأعضاء لسماعي لعام 2020 (الكاتـب : خليـل زيـدان - آخر مشاركة : SAM2020 - - الوقت: 17h38 - التاريخ: 19/11/2019)           »          أحـــلام (الكاتـب : الباشا - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 17h37 - التاريخ: 19/11/2019)           »          صالح عبد الحيّ (الكاتـب : Talab - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 12h47 - التاريخ: 19/11/2019)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > صالون سماعي > صالون سماعي للحوار > إستفسارات ومناقشات موسيقية

إستفسارات ومناقشات موسيقية أسئلة ومناقشات عامة في الموسيقي والغناء

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #11  
قديم 05/03/2011, 11h50
الصورة الرمزية هدى دولت
هدى دولت هدى دولت غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:548967
 
تاريخ التسجيل: octobre 2010
الجنسية: قطرية
الإقامة: قطر
المشاركات: 368
افتراضي رد: سؤال..و..جواب....في المغنى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح الحرباوي مشاهدة المشاركة
سلام و احترام،
.
اخي العزيز الأستاذ صلاح السويفي.
.
سأكتفي بكلمات قليلة الآن.....
فقط لأضم صوتي لصوتك في الشكر
و الإعجاب بكرم أستاذنا
و أخونا العزيز مختار حيدر في ترشيدنا
و إنارة طريقنا...وأرجع بسرعة لإيعادة ترشّف تفسيرات أخي الفاضل مختار كقطرات العسل الصافي..........إلى اللقاء..
.
تحياتي
.
م. صالح الحرباوي


وأرجع بسرعة لإيعادة ترشّف تفسيرات
أخي الفاضل مختار كقطرات
العسل الصافي..........


أستاذي صالح الحرباوي ...
دام هذا السحر
للغائب الحاضر
سيدي " سي مختار حيدر "
بقيت كلماته شموع
تضىء الدروب ...
تنير العقول ...


كدوام تحليق النحل حول الأزهار
ليصنع من رحيق أوراقه
العسل الشاهي

سوف تبقى يا سيدى
" سي مختار حيدر"
شهد الكلام وأعذبه
باقي كبقاء هذا الصرح الشامخ

أنحنى لكل حرف يهرول بوفاء نادر
ليحيى معنى نبيل
كنبل المعاني وجمالها بإستمرار
هذا الصرح الرفيع

أختكم دولت
  #12  
قديم 07/03/2011, 09h09
الصورة الرمزية عفاف سليمان
عفاف سليمان عفاف سليمان غير متصل  
اخـتـكـم
رقم العضوية:384752
 
تاريخ التسجيل: février 2009
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 1,424
Lightbulb رد: مختار حيدر - علم ونور ومعرفة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح الحرباوي مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم

سميع من بين ملايين السميعة المغرمين....لكن من غير المتمكنين من علوم الموسيقى و أسرارها.
كثيرا ما تجول في خواطرنا أسئلة و علامات استفهام عن ذلك اللحن أو الأغنية أو الملحن أو المطرب. و كثيرا ما نتساءل عن سبب أو آخر في اختيار المقام أو وضع التوزيع الموسيقي ....أو...أو.... بلا نهاية ...... فيذهب خيالنا إلى استنتاجات و تكهنات شتى دون الاهتداء إلى أجوبة عقلانية أو منطقية أو سواها.

و قد تكون أيضا هذه التساءلات متفرقة بين العديد من الأقسام..

و نحن في منتدى سماعي نسعد بمرافقة أساتذة موسيقيين و فنانين كبار في اللحن و الكلمة، فسيكون لنا الحظ و الشرف الكبير في الاستنارة بمعلوماتهم و خبراتهم الثمينة...

أفتتح على بركة الله هذا الموضوع بسؤالين اثنتين...... سأقف عندهما الآن لكي أفسح المجال لإخواني الأعضاء السمّاعيين للإدلاء بدلوهم في هذا الصدد...

1- هل القصيدة (الفصحى) تفرض على الملحن ضوابط موسيقية معينة للتلحين، غير التي تصلح لأغنية بالعامية ؟.... أو يبقى إلهام الملحن و إحساسه هو المصدر..
،
2- الكورس في الأغاني : هل من أسباب موسيقية أو غيرها تجعل الكورس مكوّن أحيانا من أصوات نسائية خالصة، أو رجالية في بعض الحالات أو مختلطة في حالات أخرى....هل اللحن، أو شيء آخر يستوجب إحدى الخيارات؟
و للحديث بقية إن شاء الله مع كامل تحياتي
.م. صالح الحرباوي
اخى الكريم
أ .صالح الحرباوى
قد تم مناقشة السؤال الاول
من قبل والدنا العزيز
الغائب الحاضر
الذى لم ولن ننساه ابدا
والدنا
(((سى مختار حيدر)))
ولم يسعفنا الحظ فى اجابة
السؤال الثانى
او الشق الثانى
من الحوار والموضوع المطروح
ويكفى انه كان دائما
سباق بالخير
بالمعلومات التى لديه
ولم يبخل علينا
فى اى نقاش بل تجده دائما
بروحه الطيبه الملائكيه
يحاورنا ويصحح لنا
بعض من المفاهيم
التى نريد المعرفه
والاستزاده منها
وعن مسارها
اخى الكريم
اشكرك على طرح
هذا الموضوع وتثبيته
واتمنى ايضا ان يتم باقى
نقاش هذا الموضوع
حتى نستزيد علما
ولكن
اين الان والدنا العزيز
رحمة الله عليه
اكيد كان هيبقى للموضوع
ابعاد كثيره وافكار
وتحليلات قيمه منه
لكن اقول
قدر الله وماشاء فعل
فأرجوا ممن يستطيع ان يجاوب
على هذه المناقشة
التى طرحتها
اخى صالح
ان يقوم بالتحليل والرد عليها
حتى نتحاور ونستزيد
معلومات قيمه
فكل انسان وكل مواطن
وان كان لديه ولو معلومه صغيره
فمع الجمع سوف يكون لدينا ثراء معلوماتى فنى قيم
واعلم ان فى المنتدى هنا عمالقة
فى هذه الموضوعات ولديهم ثراء
جميل من هذه المعلومات
التى تفيدنا ع الاقل ممن
هم مثلى سوف نستفيد
منها على الاقل قرائتها وفهمها
وهذا ما نريده فانا وغيرى ممن
لا يعرفون بهذه الاشياء يريدون ان يتزودوا بكم هائل من المعلومات
واكيد لكل معلومه قيمتها مهما كانت صغيره
ولن نضع هنا مقارنه بأى حال من الاحوال بين ما قام به
والدنا العزيز من تحليلات
ومن سوف يقوم تباعا ببثنا
بمعلومات قيمه
دمت لى وللجميع بخير
اختك عفاف

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mokhtar haider مشاهدة المشاركة
الأخ الكريم الاستاذ حرباوي
سأتطرق لسؤالك الأول و للحديث بقية في النقطة الثانية...
القصائد بالفصحى تختلف بعضها لبعض... منها ما هي شعرية أدبية و منها ما هي شعرية أدبية تخضع للتلحين أو قابلة للتلحين ...
مما هو يبرز في النهضة الغنائية و الموسيقية التي حدثت منذ بداية القرن ال
20 أن الفنانين استرجعوا قيمة القصيدة و استغلوا كل الإمكانات النغمية الشرقية العربية لترجمة معانيها السامية و قوتها التعبيرية و قيمتها... فهذا هو ما حدث بين أم كلثوم و الشيخ أبو العلا محمد بإرساء قواعد في النطق و الأداء الوافي للمعاني إظافة إلى اختيار نماذج لحنية للقصيدة التقليدية...
و شغلت القضية أهل الفن لغاية ما كانت ترتكب بعد الأغلاط في البداية حيث يحكى أن رياض السنباطي كان يعزف محاولة تلحيينة لإحدى القصائد و هذ بحظور أحمد شوقي... فعند مقطع معين سأل أحمد شوقي السنباطي على معنى عبارة كان السنباطي قد لحنها... فرد السنباط قائلا انه لا يعرف معنى العبارة المذكورة... و رد عليه شوقي قائلا بقوة لا تلحن أبدا عبارة لا تفهم معناها

نرجع إلى الموضوع في العشرينيات ...فهذا كان يأخذ من ذلك.... و هذا نوع أخذ من الآخر حيث أن الكلمة الغنائية بالعامية هي بدورها مسحت الحدود و المسافة بينها و بين الفصحى و ظهر شعراء قادرون على الفصحى و أنتجوا بالعامية و منهم أحمد رامي و أحمد عبد المجيد... فشاعريتهم و درايتهم الأدبية ساعدتهم على انتقاء الأغنية العامية

و فيما يخص غناء القصيدة... كان السنباطي امتدادا لهذا الجانب لأبو العلا محمد و مما تعلمه منه في تلحين المعاني و النطق السليم للأفراد و الجمل و الحروف و وضع شيء فشيء ملامح ما هو معروف بالقصيدة السنباطية... و أسلوب السنباطي ينطلق أساسا من النص الأدبي

أما أسلوب القصيدة الوهابية... فبعد بداياته في غناء و تلحين بعض القصائد على الطريقة التقليدية... انشغل بالتطوير لها و بحث على قصائد غير تقليدية.... بمعنى قصائد حاملة تنوع في المعاني و سهلة الهضم ... و بالتالي بحث أساسا على نصوص تتأقلم مع أفكاره الموسيقية و النغمية و اللحنية و خرج من النصوص التقليدية بما فيها وحدة البحر و القافية إلى غير ذلك... فأسلوب عبد الوهاب القصائدي ناتج عن أفكاره الفنية بينما السنباطي ينطلق أساسا من نص شعري تقليدي و وضع تلحين في هذا المنظور الشرقي التقليدي... و ااسنباطي استغل كل ما هو ممكن إن يستغل من داخل الكلمة الفصحى و اللحن الشرقيين وضع ملامحهما النهائية
و يمكن أن نستخلص أن القصيدة السنباطية هي بمثابت تحف تبرهن أن الشعر الفصحوي قابل للغناء و التلحين و وضعت شموخ ثابة لها... إنما ستوضع في المتاحف
بينما عبد الوهاب فتح لها أبواب و اهتم بالقصيدة الغير تقليدية قابلة للحن حر دون أي قيود ما عدا القواعد الأسساية العلمية ... برهن في بداياته على غناء و تلحين القصيدة التقليدية ثم انطلق في التطور و المعاصرة... و اختار جفنه علم الغزل للغتها السهلة و نطقها اللين و السريع.... و عمل مزج بين الغربي ووزن التانجو و الغناء الشرقي في أغنية سهرت منه الليالي... و ارتاح لتلحين قصيدة الجندول بما فيها رومنسية و التحرر من وحدة القافية و البحر و تسلسل صور ثرية حاملة لحنها كما قال عنها عبد الوهاب.... و اختار لحن قوي و ثري لأغنية لست أدري... و لحن ثائر و عنيف في قصيدة الخطايا و لا تكذبي و لست قلبي لكامل الشناوي و لحن شرقي محض واسع للنهر الخالد... وتسلسل المشاعر المتناقضة في أيظن و ما ذا أقول له و بالتالي تنوع حر في التلحين للصور

و للحديث بقايا

رحمك الله والدنا العزيز
واسعدك بدارا خيرا من دارنا
واصحابا خيرا من صحبتنا
واهلا خيرا
اللهم آمين
معلومات غايه فى الدقه والروعه
ما اجمل هذه التحليلات
التى اثرت عقولنا ولكن للاسف
لم يتثنى لنا الكثير منها
فكل من يكون لديه
كم هائل من هذه
المعلومات والتحليلات
القيمه
فهو كنز ثمين
ولكن لم نقتنص منه
الا القليل
رحمك الله والدنا
الغالى رحمة واسعه
اللهم آمين
اختكم عفاف
  #13  
قديم 11/03/2011, 14h48
الصورة الرمزية عفاف سليمان
عفاف سليمان عفاف سليمان غير متصل  
اخـتـكـم
رقم العضوية:384752
 
تاريخ التسجيل: février 2009
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 1,424
Lightbulb رد: مختار حيدر - علم ونور ومعرفة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح الحرباوي مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم

سميع من بين ملايين السميعة المغرمين....لكن من غير المتمكنين من علوم الموسيقى و أسرارها.
كثيرا ما تجول في خواطرنا أسئلة و علامات استفهام عن ذلك اللحن أو الأغنية أو الملحن أو المطرب. و كثيرا ما نتساءل عن سبب أو آخر في اختيار المقام أو وضع التوزيع الموسيقي ....أو...أو.... بلا نهاية ...... فيذهب خيالنا إلى استنتاجات و تكهنات شتى دون الاهتداء إلى أجوبة عقلانية أو منطقية أو سواها.

و قد تكون أيضا هذه التساءلات متفرقة بين العديد من الأقسام..

و نحن في منتدى سماعي نسعد بمرافقة أساتذة موسيقيين و فنانين كبار في اللحن و الكلمة، فسيكون لنا الحظ و الشرف الكبير في الاستنارة بمعلوماتهم و خبراتهم الثمينة...

أفتتح على بركة الله هذا الموضوع بسؤالين اثنتين...... سأقف عندهما الآن لكي أفسح المجال لإخواني الأعضاء السمّاعيين للإدلاء بدلوهم في هذا الصدد...
،
2- الكورس في الأغاني : هل من أسباب موسيقية أو غيرها تجعل الكورس مكوّن أحيانا من أصوات نسائية خالصة، أو رجالية في بعض الحالات أو مختلطة في حالات أخرى....هل اللحن، أو شيء آخر يستوجب إحدى الخيارات؟
و للحديث بقية إن شاء الله مع كامل تحياتي
.م. صالح الحرباوي
اخى الكريم
(((أ. صالح الحرباوى)))
بما اننا فى حوار للنقاش وتحليلات
عن بعض المعلومات الموسيقيه الطربيه
اود ان اشارك بمعلوماتى
البسيطه جدا
وهو عن اللحن او الكورس
متى يكون رجال فقط
ومتى يكون نسائيا فقط

ومتى يكون رجال ونساء معا
ومن محاولتى البسيطه ربما يتكرم
علينا اخواننا الكرام الجهابذه
فى هذه المعلومات ان يتفضلوا بشرح وتفسير
وارشادنا بالمعلومات القيمه لهذه الاسئله
إن شاء الله
واذكر
اغنيه
طمنى ارحمنى يوم يا حبيبى

لمحمد فوزى
فكان اللحن بدون
الالات موسيقيه
فقد استخدم فيها
اصوات الكورس
من الرجال والنساء
واعتقد ان اللحن تطلب
الجمع بينهم
وايضا
اغنيه
نعم يا حبيبى نعم
لعبد الحليم حافظ
ايضا تطلب فيها الجمع بين
الكورس الرجال والنساء معا
واغنيه
انا قلبى دليلى
لليلى مراد
وعبد الحليم
فى اغنيه
جبار
واكيد طبعا فى اغانى كتيره
للمطربين والمطربات
فيها الكورس مشترك
بين الرجال والنساء
اما بعض الاغانى التى
بها كورس نسائى فقط

على ما اعتقد
اتمخطرى يا خيل
لليلى مراد
فكان الكورس فيها
نسائى فقط

ليعطى لنا صوتا ملائكيا
ناعما فى تناغم مع اللحن

وهن يركبن الاحصنه ويتمخطرن بها
ايضا
اغنيه
طير بينا يا قلبى
لمحمد فوزى
اعتقد انه استخدم
الكورس الرجال فقط
وايضا
فين فين اللى شغل بالى
لمحمد فوزى
استخدم الكورس النسائى فقط
اعتقد من محاولتى البسيطه
ان اللحن هو الذى يتطلب
اما الكورس النسائى
او الرجالى
او الاثنين معا
والله اعلم
ممممممم
كفايه كده الان
لانى بصراحه انا
كتبت كده على طول
دون ان احضر للاغانى
من غنى بكورس نسائى فقط
ومن غنى بكورس رجالى فقط
ومن غنى بالكورس مشترك

بس حبيت افتح نفس الاعضاء
والمواطنين لكى يشاركوا معنا
فى هذا النقاش
وللمعلومات لنا جميعا

دمتم لى بخير وصحه وسعاده
ارق تحياتى
اختكم عفاف

موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 11h34.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd