النهر الخالد ----- هل هي لعبد الوهاب ام ل Tchaikovsky

[الأصبع السادس]

سلام عليكم
سمعت من اكثر من مكان انه موسيقى اغنية النهر الخالد ماخوذة من الموسيقار Tchaikovsky
احب اعرف من اي مقطوعة بالضبط ؟؟ وهل هو الكلام صحيح

[حامد جودة 2]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصبع السادس

سلام عليكم
سمعت من اكثر من مكان انه موسيقى اغنية النهر الخالد ماخوذة من الموسيقار Tchaikovsky
احب اعرف من اي مقطوعة بالضبط ؟؟ وهل هو الكلام صحيح

قالوا " ملقيوش فى الورد عيب قالوا ده احمر الخدين "

ـ اعتذر مقدما...... لان هذا الكلام اطلقته مجموعه فشلت فى الوصول للمستوى الراقى الذى ابتكره محمد عبد الوهاب فى فى تطوير تلحين القصيدة العربية , ويعد الاستاذ الرائد الاول و المتفرد فى هذا المجال بالذات ( مجال تلحين القصيدة )

ـ ونكتفى هنا بذكر ما قرره احد كبار النقاد و المؤرخين الموسيقين

وبما أن التأريخ الدقيق لمسيرة عبد الوهاب في تطوير فن

القصيدة الغنائية يحتاج إلى مجلدكبير, ويقتضي المرور بتفاصيل كثيرة اضطررنا لتجنبها في هذا المقال القصير, فإننا

سنكتفي بالإشارة إلى مرحلتين

مهمتين في هذه المسيرة, الأولى

مرحلة القصائد المطولة مثل الجندول والكرنك وكليوباترا ودعاء الشرق

والنهر الخالد ومصر نادتنا ودمشق وإلام الخلف والجهاد

وسواها, والتي يمكن

اعتبارها الجوهرة الأساسية في تاج الموسيقى العربية المعاصرة في القرن

العشرين, لأنها تحوي خلاصات

كاملة لتلك المعادلة المتوازنة بين الانتماء الكامل للشخصية العربية

الفنية التاريخية, وفتح آفاق

التجدد والانطلاق أمامها بلا حدود, وذلك في الفكر الموسيقي ألتأليفي والفكر الأدائي الغنائي, على حد

سواء

إلياس سحاب

ـ و منعا للتكرار ارجو مراجعه صفحة التاريخ الفنى للأستاذ محمد عبد الوهاب + ملفات صوت القاهره على موقعنا هذا سماعى

خاصه الشريط الثامن.....ب

ـ ومراجعة الدراسة المنشورة على الموقع بعنوان: محمد عبد الوهاب و الرياده فى تطوير لحن القصيدة العربية.....

حامد جوده2

[saleh khattab]

عذرا ولكن مع احترامي الشديد لرأيك لا أحد يستطيع أن ينكر أهمية الأستاذ عبد الوهاب الذي قام بنقلة نوعية لمستوى التلحين الذي لم يكن قبله سوى جمل موسيقية بسيطة فإذا نظرنا إلى اغاني أم كلثوم التي لحنها الأصبجي وزكريا أحمد نلاحظ أنها تعتمد بشكل كبير على المغنى .

ولكن من تربّع على كرسي تلحين القصائد هو الأسطورة رياض السنباطي الذي قدم ألحانا تلامس الأرواح وتعلو لتدخل في خلجات الأنفس فعلى سبيل المثال إذا قارنّا أغدا ألقاك بأراك عصي الدمع لوجدنا أن هنالك فرق شاسع في مدى تعقيد الجمل الموسيقية فأغاني رياض السنباطي كانت على مستوى ليس فقط عالي بل هو خيالي من ناحية الروحانيّة.

[حامد جودة 2]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saleh khattab

عذرا ولكن مع احترامي الشديد لرأيك لا أحد يستطيع أن ينكر أهمية الأستاذ عبد الوهاب الذي قام بنقلة نوعية لمستوى التلحين الذي لم يكن قبله سوى جمل موسيقية بسيطة فإذا نظرنا إلى اغاني أم كلثوم التي لحنها الأصبجي وزكريا أحمد نلاحظ أنها تعتمد بشكل كبير على المغنى .

ولكن من تربّع على كرسي تلحين القصائد هو الأسطورة رياض السنباطي الذي قدم ألحانا تلامس الأرواح وتعلو لتدخل في خلجات الأنفس فعلى سبيل المثال إذا قارنّا أغدا ألقاك بأراك عصي الدمع لوجدنا أن هنالك فرق شاسع في مدى تعقيد الجمل الموسيقية فأغاني رياض السنباطي كانت على مستوى ليس فقط عالي بل هو خيالي من ناحية الروحانيّة.

كل الاحترام لما تري فهذه مسألة مزاج شخصي , والناس فيما يعشقون مذاهب , ..... لكن تبقى الكلمة الأخيرة للدراسات العلمية, وللعلم وحده , وليس للمزاج فعبارات مثل " تربّع على كرسي تلحين القصائد" و "الأسطورة" و" لتدخل في خلجات الأنفس" عبارات لا محل لها علميا , إنما مكانها الآراء الشخصية والميول النفسية وهي أراء وميول غير قابلة للنقاش العلمي , فلكل إنسان ميوله ورغباته التي يجب أن تحترم
ــ عموما هذا ليس موضوع نقاشنا الدائر حول أهمية لحن النهر الخالد في تاريخ تلحين القصيدة العربية , التي اعتبرها الناقد والمؤرخ الفني الياس سحاب (الجوهرة الأساسية في تاج الموسيقى العربية المعاصرة في القرن )
ــ فعندما نتعرض لمثل هذا الرأي فإننا نتعرض لرأى فني علمي بني على دراسة علمية , وهذه الدراسة العلمية التاريخية أظهرت بدون لبس أن أول من تطور تلحين القصيدة العربية , وأول من وضع لها قواعد منضبطة هو موسيقار الأجيال محمد عبد الوهاب , ولم بسبقه في ذلك احد ولا حتى سيد درويش نفسه ( وهذا ثابت تاريخيا ), فمحمد عبد الوهاب رائد بدون منازع في هذا المجال , وكل الذين اصطنعوا أسلوبه من بعده عيال عليه .
ــ أعود واطلب من حضرتك الاطلاع على الدراسة التي أوردتها في مداخلتي السابقة وهى بعنوان " محمد عبدا لوهاب و الرياده في تطوير لحن القصيدة العربي "
ــ وهنا يجب الاعتراف بان من أهم تلامذة عبد الوهاب في تلحين القصيدة هو الموسيقار الكبير رياض السنباطى , ولكن إذا أتى تلميذ وأحسن آو أجاد في تطبيق القواعد التي وضعها الأستاذ , فإننا لا يمكن ـ عند التقييم ـ أن نساوى بين هذا وذاك ......
ــ اعرف أن سيادتك قد تعترض على هذه العبارات , ولكن قبل أن تبدى اعتراضك أرجو أن تراجع هذا البحث المنشور على موقعنا هذا تحت عنوان " السنباطى الوهابي " والذي تفضل علينا الأخ الأكبر الأستاذ القباج برفعه للموقع , وهذه رابطته :
http://www.sama3y.net/forum/showthread.php?t=75163
و هذه الدراسة جزء من رسالة ماجستير مقدمه في التاريخ ( يعنى دراسة علمية أكاديمية )
ــ ومع كل ذلك فاسمح أن ابدي اعجابى بتعبيراتك اللغوية ـ رغم اعتراضي على استخداماتها ـ و التي تدل على مدى تزوقك للفن الراقي , وهو أمر أصبح نادر الوجود في زماننا هذا .... ولى رجاء مادمت على هذا الدرجة من التذوق للحن القصيدة العربية أن تعيد سماع النهر الخالد, والجندول والكرنك و كليوباترا والصبا والجمال و قالت , وقبلهم يا جارة الوادي و مضناك ....... والروابي الخضر ودعاء الشرق ........ولعلك تستطيع أن تكتشف معنا " لتلك المعادلة المتوازنة بين الانتماء الكامل للشخصية العربية الفنية التاريخية, وفتح آفاق التجدد والانطلاق أمامها بلا حدود, وذلك في الفكر الموسيقي ألتأليفي والفكر الأدائي الغنائي, على حد سواء"
ــ آخى الفاضل مرحبا بمشاركتك الأولى في موقعنا الرائع الواسع الانتشار.

[الألآتى]

مافيش فايدة .. لن نتغير أبداً ..

تركنا سؤال الأخ صاحب الموضوع .. وأخذنا نتجادل فى موضوع أخر تماماً ..

وأتوقع تصاعد نبرة النقاش أكثر وأكثر ..

السؤال كان عن نسبة لحن النهر الخالد لعبد الوهاب أو لتشايكوفسكى ..

كان ينبغى علينا تفنيد هذا السؤال والإجابة عليه بالتوثيق والإثباتات العلمية والتاريخية ..

حتى يستفيد صاحب السؤال ونستفيد نحن أيضاً

لكننا نحينا كل ذلك جانياً .. وإنصب جهدنا على محاولة إثبات ريادة القصيدة لمن ؟

[حامد جودة 2]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألآتى

مافيش فايدة .. لن نتغير أبداً ..

تركنا سؤال الأخ صاحب الموضوع .. وأخذنا نتجادل فى موضوع أخر تماماً ..

وأتوقع تصاعد نبرة النقاش أكثر وأكثر ..

السؤال كان عن نسبة لحن النهر الخالد لعبد الوهاب أو لتشايكوفسكى ..

كان ينبغى علينا تفنيد هذا السؤال والإجابة عليه بالتوثيق والإثباتات العلمية والتاريخية ..

حتى يستفيد صاحب السؤال ونستفيد نحن أيضاً

لكننا نحينا كل ذلك جانياً .. وإنصب جهدنا على محاولة إثبات ريادة القصيدة لمن ؟

يا عمنا الكبير ولا تزعل ولو انى مش فاهم إيه سبب زعلك

يا سيدي الفاضل الموضوع مطروح منذ حوالي 6 شهور حيث طرح في 17 / 8 / 2009 وتم الرد عليه بمعرفتى في اليوم التالي اى في 18 / 8 / 2009 وأغلقت المناقشة على ذلك ..... ولم يتدخل احد للرد آو إضافة

إلى أن دخل الأخ صلاح خطاب ــ بعد مرور 6 شهور ــ وطرح مقارنة خارج الموضوع بين السنباطى وعبد الوهاب , وكان لابد من الرد عليه مع إبداء فائق الاحترام لرأيه , كما تضمن ردى اشاره إلى أنى مقتنع بان طرح سيادته خارج الموضوع , لكن.... كنت ومازلت أرى أن الرد واجب , على الأقل من وجهه نظري ونظر كثيرين

أما أن كنت حضرتك شايف أنى مخطئ فكان واجب على سيادتكم تولى إبداء ملاحظتك في انحراف الأخ صلاح بالموضوع وليس العبد الفقير .

أما قضيه (محاولة إثبات ريادة القصيدة لمن ؟ ) فهي قضيه محسومة ( بالتوثيق والإثباتات العلمية والتاريخية )

ــ وعموما إحنا مش قد زعلك ولو أنى مازلت لا افهم سبب له .... ألا أن يكون ردى لم يأتي على هواك .... وفى هذه الحالة فانا أتقدم لمعاليكم بخاص اعتذاري .

[طارق يوسف محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saleh khattab

عذرا ولكن مع احترامي الشديد لرأيك لا أحد يستطيع أن ينكر أهمية الأستاذ عبد الوهاب الذي قام بنقلة نوعية لمستوى التلحين الذي لم يكن قبله سوى جمل موسيقية بسيطة فإذا نظرنا إلى اغاني أم كلثوم التي لحنها الأصبجي وزكريا أحمد نلاحظ أنها تعتمد بشكل كبير على المغنى .

ولكن من تربّع على كرسي تلحين القصائد هو الأسطورة رياض السنباطي الذي قدم ألحانا تلامس الأرواح وتعلو لتدخل في خلجات الأنفس فعلى سبيل المثال إذا قارنّا أغدا ألقاك بأراك عصي الدمع لوجدنا أن هنالك فرق شاسع في مدى تعقيد الجمل الموسيقية فأغاني رياض السنباطي كانت على مستوى ليس فقط عالي بل هو خيالي من ناحية الروحانيّة.

لا يمكن اخى الفاضل مقارنه الحان السنباطى الذى ظل طوال عمره يلحن لام كلثوم و بين عبد الوهاب الذى بدا يلحن لام كلثوم فى سن 66 عاما بعدما فقدت العظيد من قدرتها الغنائية كما كانت فى السابق و مع ذلك اجتهد عبد الوهاب و لحن لها اغانى جميله جدا مثل انت عمرى