* : فكاهيات و منولوجات متفرقه (الكاتـب : سيادة الرئيس - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 22h37 - التاريخ: 25/04/2024)           »          منوعات اسكندرانية (الكاتـب : د.حسن - آخر مشاركة : oldisgold - - الوقت: 20h39 - التاريخ: 25/04/2024)           »          مؤلفات عبد الوهاب الموسيقية و توزيعات منها (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : محمد عمر الجحش - - الوقت: 20h30 - التاريخ: 25/04/2024)           »          سعاد مكاوي- 19 نوفمبر 1928 - 20 يناير 2008 (الكاتـب : Talab - آخر مشاركة : غريب محمد - - الوقت: 19h07 - التاريخ: 25/04/2024)           »          جاسم الخياط (الكاتـب : bader14 - آخر مشاركة : الكرملي - - الوقت: 18h08 - التاريخ: 25/04/2024)           »          مُحيي الدين بعيون (الكاتـب : sol - آخر مشاركة : هادي العمارتلي - - الوقت: 16h41 - التاريخ: 25/04/2024)           »          مطرب مجهول الهوية .. من هو ؟ (الكاتـب : abo hamza - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 16h19 - التاريخ: 25/04/2024)           »          فيصل خورشيد (الكاتـب : نور عسكر - - الوقت: 15h13 - التاريخ: 25/04/2024)           »          موسيقى الافلام -محمد هلال (الكاتـب : smsm78 - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 15h02 - التاريخ: 25/04/2024)           »          دلال الشمالي (الكاتـب : عزام هواش - آخر مشاركة : كويتى - - الوقت: 14h50 - التاريخ: 25/04/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > قاعة الموسيقى الآلاتية > آلات التخت > عائلة الكمان

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #21  
قديم 26/01/2012, 14h47
الصورة الرمزية عادل صموئيل
عادل صموئيل عادل صموئيل غير متصل  
Moderator
رقم العضوية:249452
 
تاريخ التسجيل: juin 2008
الجنسية: مصرى
الإقامة: مصر
العمر: 73
المشاركات: 555
افتراضي رد: طريقة صنع الكمان وبالصور

الف شكر يا دكتور منذر على الفيديو وياريت لو عندك فيديوهات من النوع ده تتحفنا بيها
طبعا الفرسة حاجة تعقد يعنى
لو تلاحظوا انه بينفص وزن الخشب منين ومنين
المشكلة العدد اللى بيستعملها يعنى اول حاجة العدة اللى بيضع فيها الفرسة ويسنفرها على وجه الكمان دى اول مرة اشوفها
احنا بيعملوها بيمسكوها بيدهم بس العدة دى جميلة جدا لأنها بتمسك الفرسة فى وضع صح بحيث لما تتسفر الارجل تبقى منتظمة
اما العملية اللى بيعملها بالسكين الرفيع المشكلة السكينة دى برضه عمرى ما شفتها من قبل وللعلم دى مهمة جدا لأنها حامية جدا زى الموس ومن الصعب ان واحد يستعمل حاجة زى كده مع الفرسة لأن الفرسة رقيقة جدا يعنى لولا العدة دى ممكن تتكسر فى اى عملية من دول واخطرهم الجزء اللى بيفحره فوق رجل الفرسة لأن الرجل دى متعلقة على شعرة يعنى ممكن لو العدة قاسية الرجل تطير
احنا فى مصر دلوقتى عندنا مشكلة خطيرة وهى ان الفنيين بتوع صيانة الكمان انقرضوا تقريبا والشاطرين منهم بالذات زى جابى وانا كتبت عنه مقال .. كان بيعمل فرسة مالهاش حل
يعنى انا حاليا عندى مشكلة مزعجة جدا ... الوحيد اللى بنملا عنده اقواس اسمه عيسوى داغر ,, كان القوس بيشتغل معاك لحد ما تزهق منه .. من سنة عملت عنده شعر قوسين وبعد اسبوع الشعر ابتدا يتطقطق يعنى تفتح شنطة الكمنجة تلاقى عشر شعرات متقطعين ومش عارف اتصرف فى المشكلة دى ازى ,, لأن الشعر الوحش مش بيظهر غير بعد ما يتكركب بشهر
مع اطيب تحياتى
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 26/01/2012, 14h51
الصورة الرمزية عادل صموئيل
عادل صموئيل عادل صموئيل غير متصل  
Moderator
رقم العضوية:249452
 
تاريخ التسجيل: juin 2008
الجنسية: مصرى
الإقامة: مصر
العمر: 73
المشاركات: 555
افتراضي رد: طريقة صنع الكمان وبالصور

الاخ العزيز المنير

طبعا يسعدنا ان ترفع الفيديوهات الجميلة دى اكبر قدر ممكن منها
ولو ممكن طريقة ملو شعر القوس

يعنى اجمل حاجة فى الفيديوهات دى هى العدد اللى بيستعملوها
والمشكلة ان خلاص صناعة الكمان دى انقرضت يعنى الفيديوهات تحس انها سحر
اشكرك الف شكر
مع اطيب تحياتى
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 27/01/2012, 10h48
الصورة الرمزية المنير
المنير المنير غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:336823
 
تاريخ التسجيل: novembre 2008
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 206
افتراضي رد: طريقة صنع الكمان وبالصور

السلام عليكم
لك جزيل الشكر يا دكتور منذر على الفيديوهات الرائعة . لقد عاينت صناعة العود عند صديق في مراكش . وقد استفاذ من التصاميم التي يحظرها الفنان سعيد الشرايبي من الخارج و فيديوهات مثل هذه . الغريب أنه قال بأن صناعة العود أصعب بكثير من صناعة الكمان.
Violin construction using new technology | Tomorrow Today - YouTube

Bill Sampson Explains Violin Building - YouTube
__________________
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 27/01/2012, 11h38
الصورة الرمزية عادل صموئيل
عادل صموئيل عادل صموئيل غير متصل  
Moderator
رقم العضوية:249452
 
تاريخ التسجيل: juin 2008
الجنسية: مصرى
الإقامة: مصر
العمر: 73
المشاركات: 555
افتراضي رد: طريقة صنع الكمان وبالصور

اخى العزيز المنير
تحياتى
انا من وجهة نظرى اختلف معاك فى ان صناعة العود اصعب من صناعة الكمان وطبعا اى كلام انا بقوله بيبقى بالأدلة
يعنى احنا فى مصر لحد هذه اللحظة يعنى الايوم 27 يناير 2012 عندنا صناعة عود رائعة مازالت فى مصر
يعنى فى شارع محمد على بالقاهرة يوجد عدة ورش بتصنع العود وعلى اختلاف درجات جودته يعنى ممكن عود للتعليم يبدأ ب ما يساوى 40 دولار .. وممكن حسب الطلب عود بآلاف الجنيهات وكله موجود .. لكن العود الغالى الثمن والعالى الجدودة بيبقى بالطلب .. وبيكون للموسيقيين ولخبراء العود .. يعنى انت لو اتيت القاهرة وتقول للصانع مواصفاتك المطلوبة وهو بيقول لك على السعر ..
لكن صناعة الكمان كانت موجودة فى مصر لفترة محدودة جدا فى الثلاثينيات والاربعينيات كان عندنا واحد اجنبى اسمه ماركو .. وماركو هذا كان صانع كمنجات شهير عالمياً وعمل عدة كمنجات فى مصر واليوم تلك الكمنجات لاتقدر بثمن .. لكن كان فيه مشكلة ان الخشب الذى تصنع منه الكمنجات بيعتبر نوعه سر ماحدش يعرفة غير العائلات التى كانت تصنع الكمان فى امانيا والنمسا بالذات .. لذا اعقد 100% ان ماركو كان فيه علاقة بينه وبينهم وهم بيوردوا له الخشب .. لأنه اعتقد انه مش موجود فى أى مكان فى العالم غير فى غابات تلك المنطقة من اوروبا .. وكان جابى الشهير بيشتغل صبى عند ماركو ولقط منه الكثير من الاسرار لكنه مع الاسف لم يعلم احدأ من صبيانة تلك الصنعة الرائعة والمنقرضة .. والورش التى فى مصر حاولوا صنع الكمان ولكنها كانت رديئة جدا جدا وانا طبعا شفت كذا واحدة منها بسبب نوع الخشب كما قلت , وانت لو رحت شارع محمد على تلاقى الورش بتعمل العود بكميات كبيرة يعنى لما بيعملوا بيعملوا مثلا خمسين عود مع بعض وتلاقى دائما فى مراحل التصنيع اعودا كتير جدا ,, لكن الكمان لازم تتعمل كمنجة كمنجة ودى من الناحية التجارية تكلفتها حتكون غالية جدا جدا لن الصانع بيستغرق فيها وقت كبير جداً يعنى لو انت راجعت كل الفيدوهات من اول مرحلة لصنع الكمان لحد آخر مرحلة حتلاقى العملية تاخد شهور فى كمنجة واحدة ,, والمشكلة ان كل مرحلة من صنع الكمان محتاجة ( زى ماشفت فى الفيديو ) الى صانع خبير جدا جدا وفنان اصلا انت شفت ان وجه الكمان له وزن وبيتوزن على ميزان حساس ,, لكن صناعة العود محتاجة خبير واحد ومعه عشرات المساعدين مش شرط يكونا خبراء ولكن بيعملوا تحت إشراف الخبير
والمشكلة انك اليوم فى العالم العربى كله لو بحثنا عن خبراء فى اصلاح الكماناو الصيانة قد لا تجد فى كل الدول العربية عدد يساوى عدد اصابع اليد الواحدة ... اولاً لأن الصناع المهرة ماوتا ولم يطلع لهم خلفاء وثانياً العرض والطلب .. يعنى اليوم كل العازفين اصبحوا بيعزفوا اورج وجيتار وتركوا الآلات الوترية .. بمعنى ان تاجر الاورج فى الشهر ممكن يبيع 100 جهاز وتاجر الكمنجات لو تواجد مش جايببيع كمنجة واحدة كل 6 شهور
اما فى اوروبا الصيانة مازالت موجودة لن هناك الآلة الوترية مازالت تحتفظ بقيمتها الادبية وجبروتها .. يعنى صاحب المحل بيكسب كويس جدا جدا لذلك بيحافظ على المحل ... يعنى من افظع الكوارثعندنا فى مصر وبسبب انحسار الآلات الوترية وطغيان الآلات الكهربائية .. عندنا كان فيه مكانين مهمين فى مصر تلاقى فيهم محلات آلات موسيقية .. المكان الاول اسمه شارع الفجالة وهو بجوار ميدان رمسيس فى القاهرة .. وكان فيه سنى 1960 مش اقل من عشر محلات كبيرة جدا . تجد فيهم كل شىء الآلات وقطع غيارها والاوتار بجميع انواعها الرخيص والغالى .ومع انتشار الآلات الكهربائية اصيبت تلك المحلات بكساد رهيب جعل اصحاب المحلات ام يغيرون النشاط او يبيعوا المحلات ويستفيدوا من ثمن المحل المرتفع جدا فى تلك المنطقة .. واليوم لو نزلت هذا الشارع ستجده اصبحمستمعرة للدوات الصحية ولن تجد فيه محل موسيقى واحد .. اما الشارع الثانى وهو شارع محمد على الشهير .. كان مستعمرة الموسيقى فى مصر .. يعنى فيه مش اقل من 100 محل موسيقى وورش لصناعة العود بالذات .. اليوم مع الكساد الاقتصادى وانحسار استعملا الآلات الوترية انخفض عدد المحلات إلى اقل من عشر محلات فقط .. ومازالوا يتناقصوا ... اليوم من اخطر المشكلات التى تواجهنى انا لو محتاج فرسة الاول كان سهل اشترى 100 فرسة من افخر الأنواع .. اليوم صعب جدا لازم اعمل اتصالات مكثفة مع الباقى من اصدقائى يعنى واحد يكون جايب معاه كذا واحدة من الخارج وبالطبع بدفع فيها اضعاف ثمنها .. بإختصار العود مازال بيزدهر والكمان مع الاسف ممكن بعد من خمس لعشر سنوات حاينقرض فى مصر كما انقرض البيانو
يعنى انا اليوم لو حابب اشترى اغراض للكمان وقطع غيار لازم اروح اوروبا
مع اطيب تحياتى
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 27/01/2012, 15h49
الصورة الرمزية المنير
المنير المنير غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:336823
 
تاريخ التسجيل: novembre 2008
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 206
افتراضي رد: طريقة صنع الكمان وبالصور

أوافقك الرأي يا سيد عادل. يبقى سر صناعة الكمان عند عائلات تتوارثها من جيل الى جيل.
أظن انك تفضل مراحل صناعة الكمان بالترتيب. إليك هذه الفيديوهات بأرجو أن تنال إعجابك.
كم أقدم لك هدية أخرى و هي عبارة عن تصاميم لملف PDF لجميع نوتات التي رفعتها الى المنتدى أرجو أن تنال إعجابك أيضا.
Naissance d'un violon (part 1) - YouTube
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg samuel5.jpg‏ (24.7 كيلوبايت, المشاهدات 31)
__________________
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 27/01/2012, 15h50
الصورة الرمزية المنير
المنير المنير غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:336823
 
تاريخ التسجيل: novembre 2008
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 206
افتراضي رد: طريقة صنع الكمان وبالصور

تتمةNaissance d'un violon (part 2) - YouTube
__________________
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 27/01/2012, 15h53
الصورة الرمزية المنير
المنير المنير غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:336823
 
تاريخ التسجيل: novembre 2008
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 206
افتراضي رد: طريقة صنع الكمان وبالصور

تتمة
Naissance d'un violon (part 3) - YouTube
__________________
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 27/01/2012, 16h02
الصورة الرمزية المنير
المنير المنير غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:336823
 
تاريخ التسجيل: novembre 2008
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 206
افتراضي رد: طريقة صنع الكمان وبالصور

تتمة
Naissance d'un violon (part 4) - YouTube
الصور المرفقة
نوع الملف: gif samuel1.gif‏ (99.5 كيلوبايت, المشاهدات 15)
نوع الملف: gif samuel2.gif‏ (94.0 كيلوبايت, المشاهدات 3)
نوع الملف: png samuel2.png‏ (592.4 كيلوبايت, المشاهدات 12)
__________________
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 27/01/2012, 16h09
الصورة الرمزية المنير
المنير المنير غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:336823
 
تاريخ التسجيل: novembre 2008
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 206
افتراضي رد: طريقة صنع الكمان وبالصور

تتمة
Naissance d'un violon (part 5) - YouTube
__________________
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 28/01/2012, 14h27
الصورة الرمزية منذر عبود
منذر عبود منذر عبود غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:380052
 
تاريخ التسجيل: janvier 2009
الجنسية: سورية
الإقامة: اللاذقية
العمر: 62
المشاركات: 107
افتراضي رد: معلومات نظرية عن تطور الربابة الى كمان

تحياتي أستاذ عادل لماذا لانجعل هذه الصفحة خاصة بآلة الكمان وكل مايتعلق بها من تاريخ وطريقة صنع ومعلومات تهم المهتمين بهذه الآلة التي بدأت تنحسر في بلداننا كما قلت للأسف
كمان
هي آلة وترية ذات أربعة أوتار، ويتم العزف على آلة الكمان بواسطة قوس ذو انحناءة خفيفة مشدود عليه خيوط من شعر الحصان.
تعتبر من أهم الآلات الموسيقية لقدرتها الكبيرة على التعبير عن المشاعر المختلفة، وهي تتربع على عرش مجموعة الآلات ذات القوس المعروفة بـ "عائلة الفيولينة"، التي تعتبر العمود الفقري في تشكيل الفرق الموسيقية العربية والعالمية أيضا كونها تغطي تدرجا نغميا ومجالا صوتيا عريضا من الحدة إلى الغلظة. للكمان مجال صوتي واسع يبلغ حوالي الأربع أوكتافات.
تاريخ عربي
يرجع الفضل في ظهور الآلات ذات القوس يرجع إلى العرب الذين استخدموا آلات الرباب ذات الوتر والوترين والثلاثة.
وتنحدر آلة الكمان من آلة الربابة العربية المعروفة والتي تحدث عنها أغلب علماء الموسيقى العرب مثل: الخليل بن أحمد المتوفى 175هـ 935م، الذي ذكر صوت الرباب. كما ذكره كل من الجاحظ ، و ابن سينا في كتابه "الشفاء"، و ابن زيلة في "الكافي"، و الفارابي في كتابه "الموسيقي الكبير".
وتسمى في العراق "بالحوزة"، لأن صندوقها الصوتي مصنوع من خشب الجوز، كما تسمى في إيران بـ "الكمانشاه" أو "الكمان كاه" فـ "كمان" تعني قوس و"كاه" تعني مكان، ومن المرجح أن يكون قد استبدال حرف الكاف بحرف الجيم فأصبحت تعرف "بالكمنجة العربية".
وقد تبادل الشعراء العرب أبياتا من الشعر الذي قيل عن الرباب والكمنجة في إطار من الطرفة والفكاهة، فهذا شاعر يستخدم اسم الرباب دلالة على اسم لإحدى الفتيات:
لا تبعثوا بسوى المهذب جعفر فالشيخ في كل الأمور مهذب
طورا يغني بالرباب وتارة تأتي على يده الرباب وزينب
ويقول شهاب الدين بن حجر في الكمنجة:
قم يا نديمي وبادر إلى سماع الكمنجة
فليس من راح منا وراح عنا كمنجة

انتقالها للغرب
وقد انتقلت الرباب العربية إلى أوروبا عن طريق الأندلس في بداية القرن التاسع، حيث أصبح لها دور فعال في مجال الموسيقى الدينية والدنيوية في أوروبا.
وقد مرت الرباب في أوروبا بتغيرات كثيرة من حيث الشكل وعدد الأوتار وأسلوب العزف ونوع الصوت الصادر منها، بدأت رحلة تطوره في أوروبا من فرنسا وكانت أول آلة من صنع الفرنسيين تماثل الرباب العربية وسموها كاسمها العربي ربيبة.
وانتشرت هذه الآلة في أوروبا في القرن الرابع عشر وعرفت باسم ريبيك ثم أدخل عليها في القرن الخامس عشر بعض التعديلات، إذ أضاف الإيطاليون وترا رابعا في العام 1550 – كانت الربابة العربية في البداية تتألف من ثلاثة أوتار.
وقد تمكن الإيطالي أنطونيو استراديفاري في الفترة من (1644-1737) من صناعة آلة الكمان وعائلتها الموسيقية التي تتكون من أربعة آلات هي: الكمان، و الفيولا ، و الفيولتسل ، و الكونترباص ، وهي بذلك تغطي كل الطبقات الصوتية من الغلظة إلى الحدة.
العزف بين الشرق والغرب
وتتعدد طرق العزف على آلة الكمان كما تختلف طريقة ضبط الأوتار، فعلى عكس آلة الربابة التي توضع رأسيا على أحد أرجل العازف، توضع الكمان الغربي والشرقي على كتف العازف.
وفي الغرب وتبعا للتأثير الأندلسي توضع في بعض الأوقات على أرجل العازفين عند عزف الموسيقى الأندلسية.
ويختلف ضبط أوتار آلة الكمان الشرقي عن آلة الكمان المستعملة في الموسيقى الأوربية؛ وذلك من حيث وضع الأصابع على الأوتار أو من حيث المقامات.
فالكمان الشرقي يضبط بطريقة (صول ـ ري ـ صول ـ ري) أو (صول ـ ري ـ صول ـ دو) حتى يسهل "عفق" النغمات الشرقية على أوتار الآلة، بينما تضبط آلة الكمان الغربي التي تعرف "بالفيولينه" بـ (صول ـ ري ـ لا ـ مي).
الصناعة والمكونات
تتوقف صناعة آلة الكمان على جودة الخشب المصنوع منه صندوقها المصوت، وذلك مع مراعاة الدقة التامة في تقييم المقاييس السليمة عند تحديد القطع التي تتكون منها الآلة عند التركيب، وكلما طالت مدة استخدامها أصبح هيكلها أكثر نعومة ومرونة في نغماتها الصوتية وازداد طلب العازفين عليها.
وقد بلغت صناعة آلة الكمان بعائلتها الموسيقية الحالية مرحلة الاكتمال في أوائل القرن الثامن عشر، وبرغم مضي السنوات إلا أن أسرتي "ثيفولا اماثي" و"إستراديفاري" الإيطاليتين أصبحتا علما في جودة صناعة آلة الكمان في العالم إلى الآن.
تصنع آلة الكمان من بعض أنواع الخشب والمعدن والشعر، فالرأس والرقبة والظهر والجوانب والفرس تصنع من خشب الأسفدان، والغطاء من خشب الراتينج، أما القواديس والعارضة والعمود الداخلي فمن خشب الصنوبر حيث يخزن قبل صناعته حتى يجف تماما لكي لا تتغير نسب أبعاده فيما بعد.
ويصنع المشط واللسان والأنف والمفاتيح من خشب الأبنوس، أما الأوتار فتصنع من معدن خاص، وتشد بواسطة المفاتيح المثبتة في رأس الكمان وذلك للقياس على أبعاد الأوتار الأربعة، وتثبت جميع قطع الكمان الخشبية بمادة لاصقة ولا تستخدم المسامير المعدنية فيها.
ويعتبر قوس آلة الكمان عنصرا أساسيا في توضيح صوت آلة الكمان أثناء الأداء، وقد تطورت صناعة القوس تدريجيا من شبه القوس الصغير الذي يستخدم في صيد الحيوانات والحروب، حيث طوره الإيطالي "فرانسواتورث" في الفترة من (1747-7830) وهو صانع الأقواس الشهير الذي وصل بها إلى ما هي عليه الآن في كل أنحاء العالم.
وتصنع عصا قوس الكمان عادة من خشب "البرامبوكو" الذي ينبت في البرازيل ، ويثبت على رأسه الشعر الذي يؤخذ من ذيول الخيول، ويصبغ باللون الأبيض، ويمسح بمادة "القلفونية"(«القلفونة » وهي مصنوعة من الصمغ الذي ينمو على اشجار اللوز مضافاً اليه بعض البخور بنسب معينة ، ويتم تحضيرها بعد غلي المواد المذكورة لدرجة الذوبان ، ثم يتم تبريدها ووضعها في قوالب وتستعمل القلفونة كذلك للعزف على اقواس عائلة الكمان) ليصبح زلقا على الأوتار لإحداث النغمات على الآلة، وقد استبدل البعض شعر الخيول بمجموعة خيوط من مادة البلاستيك الخاص في الوقت الحاضر.
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg Violin_Details.jpg‏ (42.7 كيلوبايت, المشاهدات 274)
__________________
لايحمل الحقد من تعلو به الرتب .....ولاينال العلا من طبعه الغضب
علينا أن نتعلم العيش معاً كإخوة ....... أو الفناء معاً كأغبياء..

مارتن لوثر كينغ

التعديل الأخير تم بواسطة : منذر عبود بتاريخ 28/01/2012 الساعة 14h48
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 23h01.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd