* : خالد سعيد (الكاتـب : نوسة الفرجانى - آخر مشاركة : محمود نديم فتحي - - الوقت: 23h09 - التاريخ: 14/05/2024)           »          عبد الحليم حافظ- 21 يونيه 1929 - 30 مارس 1977 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : samir78 - - الوقت: 20h01 - التاريخ: 14/05/2024)           »          كارم محمود- 16 مارس 1922 - 15 يناير 1995 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : Omar Saleh - - الوقت: 17h58 - التاريخ: 14/05/2024)           »          محمد قنديل- 11 مارس 1929 - 9 يونيو 2004 (الكاتـب : Talab - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 17h32 - التاريخ: 14/05/2024)           »          نعيمه عاكف- 7 أكتوبر 1929 - 23 إبريل 1966 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 17h11 - التاريخ: 14/05/2024)           »          ألحان زمان (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : Dr. Taha Mohammad - - الوقت: 13h41 - التاريخ: 14/05/2024)           »          مع الموسيقى - برنامج إذاعي (الكاتـب : حازم فودة - - الوقت: 12h39 - التاريخ: 14/05/2024)           »          كوميديا في غنوة (الكاتـب : حازم فودة - - الوقت: 10h21 - التاريخ: 14/05/2024)           »          سمير سمرة (الكاتـب : loaie al-sayem - - الوقت: 07h30 - التاريخ: 14/05/2024)           »          محرم فؤاد- 25 يونيو 1934 - 27 يونيو 2002 (الكاتـب : الباشا - آخر مشاركة : loaie al-sayem - - الوقت: 05h41 - التاريخ: 14/05/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > أصحاب الريادة والأعلام > الأيكة الكلثومية (31 ديسمبر 1898- 3 فبراير 1975) > في ظلال الأيكة الكلثومية

في ظلال الأيكة الكلثومية مناقشات و اقتراحات

 


رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #61  
قديم 06/10/2009, 22h13
الصورة الرمزية محمد فنان
محمد فنان محمد فنان غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:51591
 
تاريخ التسجيل: juillet 2007
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
العمر: 66
المشاركات: 38
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإلياس مشاهدة المشاركة
أخي محمد الحوار الذي أفضى فيه السنباطي برأيه الصريح في فريد تم معه ببيته بعد شهرين ونيف من وفاة فريد الأطرش ومرور أربعين يوما على وفاة أم كلثوم ، ومما جاء فيه :
ومادمنا نرفع غطاء الحزن ..أو غشاوة الحزن أو ثقل الحزن عن النفس فكان لابد أن أساله عن مسيقار فقدناه ..طال مرضه ..وتوقع الأطباء وفاته وعاش ..رغم أنف الطب ،أنه فريد الأطرش ..ذلك الصوت العربي الحزين دائماً ..ولم يجد الأستاذ رياض السنباطي حرجا في أن يقول :إنه ملحن من الطراز الثاني ،وهو محدود وكل أغانيه على وتيره واحده ليس عنده تنويع وهناك فرق كبير بين عبد الوهاب وفريد الأطرش .
عبد الوهاب إبداع وتلوين ،وخصوصاً في أغنياته القديمه ،ولكن فريد من ماء واحد ولون واحد ودمعته على خده في كل وقت ،كل أغانيه حزن ونواح ،وهذا يجعل المستمع كئيباً دائماً إنني أتكلم بصراحه ولا يهمني من يغضب ..


رفعه عاشق الراست هنا
شكرا لك أخي الكريم السيد أبو إلياس على هذه الوثيقة بالرغم من أن المصدر الذي أخذت منه ما زال مجهولا، و الحقيقة أنني لم أكن أعلم بوجود هذا التصريح بالرغم من أنني من المتتبعين لأخبار الفن الشرقي منذ ما يقرب من أربعين سنة، أما و قد عرفتني به فإننى أشكرك الشكر الجزيل ، وهذا أمر طبيعي ، فلا يمكن لأي منا أن يكون ملما بجميع التفاصيل و بدقائق الأمور وإلا لما كانت الحاجة لمثل هذه المنتديات..
و بالرغم من احترامي المتزايد لمجهوداتك الكبيرة في البحث عن المعلومات ونشرها فإن الاختلاف في بعض الجزئيات لازم و الاختلاف لايفسد للود قضية.
و الواقع أننى لم أنكر في ردي إمكانية وجود تصريح من هذا القبيل لهذا قلت : لم نعثر على وثيقة تؤكد الخبر، وفعل )عثر( في زمن المضارع المنفي لا يعني إنكار وجود الوثيقة بل المقصود عدم العثور عليها مع إمكانية وجودها، و لهذا استطردت في الجزء السييء الحظ الذي بتر من ردي وقلت بما معناه : إن وجد مثل هذا التصريح فالدافع سيكون لا محالة هو الغيرة التي تعمي الأبصار و الأفئدة. وسأكون لك من الشاكرين أيضا لو أنك زودتني بمصدر هذا التصريح بالضبط لأنه أساسي جدا في تحليلي.
ولم أكن في الواقع أنتظر أن يكون موسيقارا في مستوى رياض السنباطي ينساق بسهولة لركوب موجة الحقد و التحامل و التجريح في حق زميله الميت بهذه الصورة خصوصا أنه كان يعبر عن شعور مختلف عندما كان فريد حيا يرزق، وبماذا يمكننا تفسير هذه التناقضات ؟ هل هي بطولة منا أن نتهجم على زميل فارق الحياة و نقلل من شأنه وهو ميت لا يمكنه الدفاع عن نفسه؟ أم نصنفها ضمن أصناف الجبن و السفالة، ولم يكن الموسيقار الكبير رياض السنباطيي في حاجة لهذه الأساليب ؟ فمكانته الريادية مصونة و لونه في التأليف مختلف. فهو بالرغم من بعض الرتابة التي اتسمت بها ألحانه للسيدة أم كلثوم و بالرغم من اجترار نفس الأجواء اللحنية الخاشعة في جل ألحانه ، فيكفينا منه أنه هو مؤلف موسيقى القصيدة الرائعة و العلامة البارزة في الموسيقى العربية و الذرة الفريدة ، قصيدة الأطلال العظيمة.
أما السؤال الرئيسي الذي يفرض نفسه هو لماذا هذا التحامل؟ أو لماذا كان كل الموسيقيين يمتدحون أعمال فريد ويجاملونه و حين شاءت الأقدار أن يفارق الحياة قبلهم انقلبوا عليه، فكت عقدة لسانهم و انطلقوا و عبروا بفصاحة غريبة عليهم و بطلاقة لسان غير معهودة فيهم ، تنافسوا بشدة في الكيل له و النيل منه و طعنه في ظهره و محاولة التقليل من شأنه في حين أنه كان جثة هامدة ، لا يمكنه الدفاع عن نفسه. حقيقة أنه كان هو بدوره ينتقدهم لكنه كان أشرف منهم لأنه انتقدهم في حياتهم و أحاديثه ما زالت حاضرة، بل انتقد حتى أستاذه الكبير الذي كان يحترمه ، رياض السنباطي ، انتقده ضمنيا حين أشار إلى أن أم كلثوم لم تقدم عملا ذا قيمة بعد الأطلال. ولم يرد أحد على الانتقادات لأن كل ما جاء فيها صحيح وصادق و حقيقي ، وماذا فعل موسيقيونا الشجعان الأبطال ، في مقابل ذلك ، انتظروا و صبروا حتى إذا فارق الحياة انطلقوا وتنافسوا وأبرزوا عضلاتهم في الكيد و النيل والتجريح والسب و الشتم و الحال أنه أصبح جثة هامدة .
جميع التصاريح والأحاديث و التفاهات و السخافات التي حاولت التقليل من شأن موسيقى فريد الأطرش بعد رحيله هي غير ملزمة بل لا اعتبار لها البتة لأن الدافع إليها هو الحقد و الغيرة و اللؤم ولا ندرجها أبدا في تحاليلنا لأنها مفتقدة للدليل الذي يمكن أن يسندها ، فهي إذن باطلة .
اسمحوا لي على الإطالة لأننا ما زلنا لم ننته، فالسؤال الأساسي مازال مطروحا، و هو كالتالي: لماذا كل هذا التحامل...؟ لماذا حدث هذا ؟ لدي الجواب:
يحكي التاريخ أنه في يوم من أيام سنة 1975 قررت فرنسا تكريم الموسيقار الكبير فريد الأطرش لتضعه في المكان المناسب له فمنحته نفس الوسام الذي استحقه قبله بتهوفن و موزار، إذ ارتأت اللجنة العلمية التي أشرفت على الاحتفال أن فريد الأطرش بأعماله الخالدة الحاملة لفكر موسيقي متطور و المكتوبة بلغة موسيقية عالمية ،يستحق عن جدارة وسام الخلود الفني الذي لايمنح إلا لكبار المفكرين في الحقل الموسيقى، حدث هذا في دولة بعيدة عن مصر دولة غربية هي فرنسا وتنتمي لقارة مختلفة هي أوروبا ، لكن وقع الخبر كان صاعقا على زملائه الموسيقيين بمصر، وكان قد فارقهم وغادرهم إلى دار البقاء، كان للخبر وقع الصاعقة ، أسقط في أيديهم وارتبك الجميع، فعلوا كل شيء من أجل التقليل من شأنه، حتى الإعلام سخروه لأجل هذا الغرض...ولحد الآن مازال بعض الإعلاميين يعزفون نفس النغمة النشاز وعلى نفس الآلة المنقرضة التي لا تقنع أحدا...فلماذا؟ لماذا كل هذا؟ الجواب بسيط ، لأن المنافسة الفنية غير الشريفة التي كانت تدور رحاها بينهم في حياة فريد حسمت حسما، حسمها بعد وفاته حكم محايد ، لايعرف التملق و التزييف ولا يسير دواليب مؤسسته بالنفاق و المحاباة و لا بحديث الكواليس و المؤامرات ، انتصر فريد انتصار مذهلا سجلته صفحات التاريخ العالمي و انطلقت الأصوات النشاز في محاولاتها اليائسة وما تزال، ولكن هيهات، فألحان فريد سكنت القلوب وتسللت إلى وجدان الجماهير وأفلتت الفرصة على الحاقدين و المزيفين و المتعصبين. ومهما ما قيل وما سيقال فإن فريد الأطرش سيظل عظيما و رائدا كبيرا و مميزا من رواد الموسيقى في القرن العشرين أحب من أحب وكره من كره، و للحديث بقية فالقافلة مازالت تسير.
محمد فنان
.
رد مع اقتباس
  #62  
قديم 13/10/2009, 18h10
manar61 manar61 غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:464025
 
تاريخ التسجيل: septembre 2009
الجنسية: تونسية
الإقامة: البرازيل
العمر: 63
المشاركات: 3
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

أظن أننا لما نحاول الكلام عن التاريخ وخاصة عن المشهورين والقريبين لقلوبنا نحاول أن نغفل عنهم الآنا الذاتية
وأظن أن الصراع حول المقعد الأول جعل من أم كلثوم التغاضي على فريد ولو أني أييد أن لون فريد لم يكن من لونها وأستبعد العنصرية الوطنية من ذهن أم كلثوم وكما قال أحد المتكلمين أنها غنت لعبد الوهاب بعد الزام شديد من عبد الناصر. ولو ألزم عبد الناصر أم كلثوم للغناء لفريد لغنت
رد مع اقتباس
  #63  
قديم 14/10/2009, 08h26
الصورة الرمزية nazim57
nazim57 nazim57 غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:2319
 
تاريخ التسجيل: juin 2006
الجنسية: فلسطينية
الإقامة: فلسطين
العمر: 63
المشاركات: 48
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

بالفعل السنباطي رحمه الله صرح هذا التصريح وفي نفس اللقاء قال ان صوت ورده هو عباره عن زعيق ولم تمضي ايام حتى لحن لها قصيدة الشاعر ابراهيم عيسى يا حبيبي لا تقلي ضاع حبي من يدي وسبب هذا الحقد على الموسيقار فريد الاطرش هو ان السنباطي بالرغم انه احسن من لحن لام كلثوم خاف ان يلحن لها فريد الاطرش اغنيه شرقيه وحتما كانت ستكون ناجحه والسناطي رحمه الله كان يعرف مدى مقدرة فريد في الالحان الشرقيه ويعترف بانه احسن عازف عود في العالم وانه لن يعطي ام كلثوم الا لحن كبير وناجح ومن المعروف ان الموسيقار السنباطي كان يخشى على نفسه من مدى شرقية فريد الاطرش ويتذكر دائما انه سحب من تحت قدميه بطولة الافلام الغنائيه التي كان للموسيقار الكبير رياض السنباطي تجربه اليمه وفاشله بها بينما بقي فريد يغني ويمثل الافلام الناجحه جماهيرا حتى اخر يوم من عمر الموسيقار العربي فريد الاطرش ولو لحن فريد لام كلثوم سيدة الغناء العربي ونجحت الاغنيه فان السنباطي عندها كان سيفقد اخر شيء متفوق به على فريد الاطرش ورغم حبي الشديد للموسيقار السنباطي الا اني لن اغالط نفسي واقول ان السنباطي لم يكن من الشله الكبيره التي كانت تحارب الاستاذ فريد الاطرش ومن الغريب ان رياض السنباطي ايام زمان وعندما استمع لاغنية ختم الصبر بعدنا بالتلاقي ذهل وقال لفريد الاطرش انه لو عاد وحاول ان يلحنها او يعزفها فلن يستطيع وهذا اعتراف منه بمقدرة فريد الاطرش اللحنيه والصوتيه ورحم الله الجميع
رد مع اقتباس
  #64  
قديم 14/10/2009, 13h52
amad
Guest
رقم العضوية:
 
المشاركات: n/a
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

فريد الاطرش
النجم الاوحد جماهيريا الذي سيطر على سوق الاغنيه والفيلم
الان اصبح به عيوب فنيه
تنه الحقد الدفين فقط نحوه
ولا اعتقد ان السنباطي قد صرح بهذا وقد ادلى بتصريح قال فيه ان ورده زعيق وفريد الاطرش نهر واحد
وهذا في وجهه نظري انا هنا مخالف للحقيقه
اما المقامات ففريد جاب المقامات اغلبها وخاصه التي يعشقها والتي تصل الى المستمع بسهوله بلافذله وفلسفه بلافائده
اما مشروع التلحين لام كلثوم والتي اتهما اكثر من كاتب بالجهل الموسيقي لعدم قبولها التحديث للالحان العصريه التجديديه وازاحتها للقصبجي و تجديدها لاداءها - وهنا يثبه الحان عبدالوهاب العصريه وكذلك بليغ حمدي لها
فقد اصابوا السنباطي في مقتل حيث هذه الحان فاقت شهره اكبر وهذه حقيقه فعلا
اما الاطلال فقد اخذت شهرتها من كلماتها لا من لحنها - ولصعوبه كلامها

اما فريد الاطرش فقد اعتبر ان عدم غناءها له اقلال من قيمته الا ان طيبته الزائده وسامحته جعلته يطلب من ذلك شخصيا - وهذا قمه التواضع منه الا انها لم تكن كريمه - فلا خوف من تعاملها معه لا نه ناجح ومضمون ولكن الحقد الشخصي داخلها جعلها تتعامل معه بنفاق وهي ليست رسول - انسانه - اي بها صفات سيئه - ولكن النجاح الفريدي الاطرشي له اعداء كثيرون حيث ظل فتره مسيطر على السوق الى ان جاء حليم وثبت اقدامه في المجال وخاصه بعد عام 1955 بافلام واغاني وجدت لها جمهور جديد وقتها

ام كلثوم ليست ملاك وهذا ايضا مع عبد الوهاب لم تتعامل معه طيله 40 عام الا ان جاءت رغبه الناصر وتلاقوا في انت عمري التي كسحت الحان السنباطي جمله - ثم بليغ
وهذا يدل على القلب الذي لايتسع الا لحقد تجاه فريد الاطرش وخوف وكذلك عبدالوهاب
ومهما حاولوا فلا ممكن تحجيم فريد الاطرش وتقليل قيمته الموسيقيه الا من الجاهلون الحاقدون
والتاريح لاحقا يذكر من في الخلود ومن لا
فلا الطويل ولا الموجي تقف اعمالهم بجانب اعمال فريد الاطرش خلود وشموخ

فلا خجل ولا يعيب الموسيقار شيئا سواء غنت له ام لاء - بل هي الخاسره بوضع نفسها في سجن السنباطي بلا مده محدده
فهل الاطرش كان سيعطيها لحنا كما هي تريد مثل الحان السنباطي - هكذا تصورها - ولكن لحن الاطرش سيكون مترجما للكلمات وموضوعها واحساسه بالكلمه ومعناها - فمثلا هل لحن اكللك منين يابطه -لصباح - مثل الحان فريد التي غناها - قطعا لاء
وهنا يبرز معنى تفهم الملحن للصوت والكلمه والمعنى والاحساس
تحياتي
رد مع اقتباس
  #65  
قديم 14/10/2009, 13h57
amad
Guest
رقم العضوية:
 
المشاركات: n/a
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد فنان مشاهدة المشاركة
فهي إذن باطلة .
اسمحوا لي على الإطالة لأننا ما زلنا لم ننته، فالسؤال الأساسي مازال مطروحا، و هو كالتالي: لماذا كل هذا التحامل...؟ لماذا حدث هذا ؟ لدي الجواب:
يحكي التاريخ أنه في يوم من أيام سنة 1975 قررت فرنسا تكريم الموسيقار الكبير فريد الأطرش لتضعه في المكان المناسب له فمنحته نفس الوسام الذي استحقه قبله بتهوفن و موزار، إذ ارتأت اللجنة العلمية التي أشرفت على الاحتفال أن فريد الأطرش بأعماله الخالدة الحاملة لفكر موسيقي متطور و المكتوبة بلغة موسيقية عالمية ،يستحق عن جدارة وسام الخلود الفني الذي لايمنح إلا لكبار المفكرين في الحقل الموسيقى، حدث هذا في دولة بعيدة عن مصر دولة غربية هي فرنسا وتنتمي لقارة مختلفة هي أوروبا ، لكن وقع الخبر كان صاعقا على زملائه الموسيقيين بمصر، وكان قد فارقهم وغادرهم إلى دار البقاء، كان للخبر وقع الصاعقة ، أسقط في أيديهم وارتبك الجميع، فعلوا كل شيء من أجل التقليل من شأنه، حتى الإعلام سخروه لأجل هذا الغرض...ولحد الآن مازال بعض الإعلاميين يعزفون نفس النغمة النشاز وعلى نفس الآلة المنقرضة التي لا تقنع أحدا...فلماذا؟ لماذا كل هذا؟ الجواب بسيط ، لأن المنافسة الفنية غير الشريفة التي كانت تدور رحاها بينهم في حياة فريد حسمت حسما، حسمها بعد وفاته حكم محايد ، لايعرف التملق و التزييف ولا يسير دواليب مؤسسته بالنفاق و المحاباة و لا بحديث الكواليس و المؤامرات ، انتصر فريد انتصار مذهلا سجلته صفحات التاريخ العالمي و انطلقت الأصوات النشاز في محاولاتها اليائسة وما تزال، ولكن هيهات، فألحان فريد سكنت القلوب وتسللت إلى وجدان الجماهير وأفلتت الفرصة على الحاقدين و المزيفين و المتعصبين. ومهما ما قيل وما سيقال فإن فريد الأطرش سيظل عظيما و رائدا كبيرا و مميزا من رواد الموسيقى في القرن العشرين أحب من أحب وكره من كره، و للحديث بقية فالقافلة مازالت تسير.
محمد فنان
.
ولكن الحقد والكراهيه مازالت وكانت تملاء قلوبهم والجهل يعيش بداخل المخ والفكر
رد مع اقتباس
  #66  
قديم 14/10/2009, 15h16
الصورة الرمزية mshafiq
mshafiq mshafiq غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:422555
 
تاريخ التسجيل: avril 2009
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 27
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أستاز فريد مشاهدة المشاركة
ألحان فريد ستغطي على أداء ام كلثوم ( مثل ما حصل لها في رق الحبيب كان اللحن اقوى بكثير في تعبيره من أداءْ أم كلثوم )لأن فريد في الحانه الكبيرة ...يتكلم موسيقيا و يفهم موسيقاه أصحاب الحس المرهف..أما ام كلثوم في غنائها فهي تحكي قصة حب..و ليس لديها موهبه تذوق اللحن..بل هي تحفظه جيدا و تتدرب عليه و ئوديه بشكل ممتاز

يا أستاذ فريد بك
مش حقولك غير روح منك لله
ياعمنا الفاضل أم كلثوم لاتقارن بأي مطرب لافي القرن الماضي ولا في القرن القادم لأنها ثقافة وأحساس وروح ووطنية فأنت تضع التبن بين يديها فيصير تبرا؟!
أي لحن كان يقدم لها باستثناء ألحان السنباطي بالضبط كمن يقدم لك وجبة غير ناضجة من السوق ؟تقدر تاكل لحم نييء وأرز غير مطبوخ وبدون ملح ولا بهارات؟
هكذا كانت الست تقدم لنا الوجبة مطبوخة مزينة ورائحتها زكية يسيل لها اللعاب قبل تناولها؟ فما بالك لو تزوقتها؟!
أرجع لتسجيلات الألحان بأداء الملحنين ثم لاحظ الفرق الرهيب بين اللحن عندما دخل لأذن كوكب الشرق وبين نفس اللحن حينما خرج من حنجرتها الذهبية الي أسماعنا؟
وشكرا لكل من ساهم في الموضوع
__________________
إن كان العمل لله سمي إخلاصا وإن كان لغير الله سمي رياء ونفاقا والعلم بلا عمل مذموم
رد مع اقتباس
  #67  
قديم 15/10/2009, 19h48
aziz homam aziz homam غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:463473
 
تاريخ التسجيل: septembre 2009
الجنسية: مغربية
الإقامة: المغرب
المشاركات: 45
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

تحية لجميع الإخوة المتحاورين ،
مادام الحديث جاريا عن سبب فشل مشروع التقاء العملاقين فريد الأطرش و أم كلثوم فلا بأس أن أعبر عن رأيي فأنا لا أعتقد أن الموسيقار رياض السنباطي كان وراء هذا الفشل، لكن لذي ملاحظة حول تصريحه الذي طفا مؤخرا، فهو تصريح غريب يدعو للارتياب ويبدو فيه مغرورا بنفسه لدرجة كبيرة فهو لا ينتقد فريد الأطرش فقط بل ينتقد جميع الموسيقيين بغثهم و سمينهم فتارة ينتقد الموجي وتارة ينكر على عبد الحليم صوته الجميل بل ينتقد حتى محمد عبد الوهاب حين ينكر عليه جودة أغانيه الأخيرة و يعترف له فقط بأغانيه القديمة، والظاهر أنه كان قد خرف ، هذا إذا صحت نسبة التصريح إليه و أنا أرتاب في الأمر لأن صاحب السبعة الكبار لم يشر إليه- و لو صح وجوده لأفسح له مساحة مرموقة في صفحات إنجازه- وحتى وإن كان التصريح له بالفعل فهو يعبر عن وجهة نظر صاحبه فقط، ولم يقل أن فريد الأطرش كان جاهلا للمقامات الشرقية العويصة أو أنه كان لا يطرق إلا المقامات السهلة كما يروج البعض بحسن نية، بل اعتبر ألحان فريد متشابهة يغلب عليها الحزن ، هذا رأيه و ليس قرآنا منزلا، وحقيقة أن هذا التصريح جاء متأخرا أي بعد وفاة فريد و سجل به نقطة ضد نفسه وليس ضد فريد، لكنه معذور فليس الناس كلهم على نفس القدر من الشجاعة و القدرة على الصراحة والمصارحة. و فريد له من المقومات ما يجعله رائدا في العزف و اللحن و الغناء بغض النظر عن هذه الآراء وهو علم من أعلام الموسيقى عظيم بالفعل و ليس بالقول وأعماله الخالدة شاهدة ، وأما من يقارن العمالقة الكبار مثل عبد الوهاب وفريد الأطرش ورياض السنباطي بملحين مثل الموجي وبليغ وغيره فسيظل يحلق خارج السرب لأن الحوار المسؤول بالمنابر المحترمة لا بد أن ينطلق من مسلماث ومن ثوابت متفق عليها و إلا فهذا هو العبث بعينه. وأما من يدعي أن ألحان فريد ليست من لون أم كلثوم ويقصد أنها لا تصلح للست فهو مخطئ في نظري لأن الواقع أثبت أن فريد الأطرش بعبقريته كان يقدم لكل صوت اللون المناسب له و الدليل هو التفوق الواضح لألحانه لهم على الألحان التي أدتها نفس الحناجر لملحنين آخرين و الأمثلة كثيرة جدا ، لا يتسع المجال لعدها ،فلماذا يفترض في السيدة أم كلثوم أن تكون خارج القاعدة؟ وأما القول أن أم كلثوم لما استمعت لبروفة قصيدة وردة من دمنا قالت له إن الأغنية جميلة بصوته لذا فليؤديها بصوته ، فهذا الكلام لا أساس له من الصحة لأنها لم تكن تستطيع مخاطبة فريد بهذه الصيغة التهكمية لأن شخصية فريد كانت هي الأقوى ، والكلام الصحيح هو الكلام المثبت الذي نأخده من أفواه الفنانين من الأحاديث الصحفية والإذاعية لكل من الفنانين فريد و أم كلثوم وليس هذا الكلام لأم كلثوم بل هو كلام مغرض قاله أحد الحاقدين ويروج له السدج إما عن حسن نية أو لغرض في النفوس ، أم كلثوم اعتذرت و لم تذكر الأسباب ، لكن المتتبعين اشتموا رائحة مؤامرة متعددة الأطراف ونحن هنا نناقش و نتحاور فنكشف بعض الخيوط ، ولكن فريد الأطرش في نهاية المطاف لم يخسر شيئا و أما أم كلثوم فلا نعلم إن كانت أحست بالندم الذي أحس به عبد الحليم و عبر عنه بعد رحيل فريد ولكن المؤكد أن الجمهور العربي هو الخاسر ، خاسر لأنه لم يتمكن من الاستمتاع بالعمل المفقود، العمل الذي لو كان قد تم لسجل بماء الذهب في صفحات تاريخ الغناء العربي. شكرا لكم.
رد مع اقتباس
  #68  
قديم 17/10/2009, 14h41
الصورة الرمزية myasser
myasser myasser غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:3906
 
تاريخ التسجيل: juillet 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 178
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aziz homam مشاهدة المشاركة
تحية لجميع الإخوة المتحاورين ،
مادام الحديث جاريا عن سبب فشل مشروع التقاء العملاقين فريد الأطرش و أم كلثوم فلا بأس أن أعبر عن رأيي فأنا لا أعتقد أن الموسيقار رياض السنباطي كان وراء هذا الفشل، لكن لذي ملاحظة حول تصريحه الذي طفا مؤخرا، فهو تصريح غريب يدعو للارتياب ويبدو فيه مغرورا بنفسه لدرجة كبيرة فهو لا ينتقد فريد الأطرش فقط بل ينتقد جميع الموسيقيين بغثهم و سمينهم فتارة ينتقد الموجي وتارة ينكر على عبد الحليم صوته الجميل بل ينتقد حتى محمد عبد الوهاب حين ينكر عليه جودة أغانيه الأخيرة و يعترف له فقط بأغانيه القديمة، والظاهر أنه كان قد خرف ، هذا إذا صحت نسبة التصريح إليه و أنا أرتاب في الأمر لأن صاحب السبعة الكبار لم يشر إليه- و لو صح وجوده لأفسح له مساحة مرموقة في صفحات إنجازه- وحتى وإن كان التصريح له بالفعل فهو يعبر عن وجهة نظر صاحبه فقط، ولم يقل أن فريد الأطرش كان جاهلا للمقامات الشرقية العويصة أو أنه كان لا يطرق إلا المقامات السهلة كما يروج البعض بحسن نية، بل اعتبر ألحان فريد متشابهة يغلب عليها الحزن ، هذا رأيه و ليس قرآنا منزلا، وحقيقة أن هذا التصريح جاء متأخرا أي بعد وفاة فريد و سجل به نقطة ضد نفسه وليس ضد فريد، لكنه معذور فليس الناس كلهم على نفس القدر من الشجاعة و القدرة على الصراحة والمصارحة. و فريد له من المقومات ما يجعله رائدا في العزف و اللحن و الغناء بغض النظر عن هذه الآراء وهو علم من أعلام الموسيقى عظيم بالفعل و ليس بالقول وأعماله الخالدة شاهدة ، وأما من يقارن العمالقة الكبار مثل عبد الوهاب وفريد الأطرش ورياض السنباطي بملحين مثل الموجي وبليغ وغيره فسيظل يحلق خارج السرب لأن الحوار المسؤول بالمنابر المحترمة لا بد أن ينطلق من مسلماث ومن ثوابت متفق عليها و إلا فهذا هو العبث بعينه. وأما من يدعي أن ألحان فريد ليست من لون أم كلثوم ويقصد أنها لا تصلح للست فهو مخطئ في نظري لأن الواقع أثبت أن فريد الأطرش بعبقريته كان يقدم لكل صوت اللون المناسب له و الدليل هو التفوق الواضح لألحانه لهم على الألحان التي أدتها نفس الحناجر لملحنين آخرين و الأمثلة كثيرة جدا ، لا يتسع المجال لعدها ،فلماذا يفترض في السيدة أم كلثوم أن تكون خارج القاعدة؟ وأما القول أن أم كلثوم لما استمعت لبروفة قصيدة وردة من دمنا قالت له إن الأغنية جميلة بصوته لذا فليؤديها بصوته ، فهذا الكلام لا أساس له من الصحة لأنها لم تكن تستطيع مخاطبة فريد بهذه الصيغة التهكمية لأن شخصية فريد كانت هي الأقوى ، والكلام الصحيح هو الكلام المثبت الذي نأخده من أفواه الفنانين من الأحاديث الصحفية والإذاعية لكل من الفنانين فريد و أم كلثوم وليس هذا الكلام لأم كلثوم بل هو كلام مغرض قاله أحد الحاقدين ويروج له السدج إما عن حسن نية أو لغرض في النفوس ، أم كلثوم اعتذرت و لم تذكر الأسباب ، لكن المتتبعين اشتموا رائحة مؤامرة متعددة الأطراف ونحن هنا نناقش و نتحاور فنكشف بعض الخيوط ، ولكن فريد الأطرش في نهاية المطاف لم يخسر شيئا و أما أم كلثوم فلا نعلم إن كانت أحست بالندم الذي أحس به عبد الحليم و عبر عنه بعد رحيل فريد ولكن المؤكد أن الجمهور العربي هو الخاسر ، خاسر لأنه لم يتمكن من الاستمتاع بالعمل المفقود، العمل الذي لو كان قد تم لسجل بماء الذهب في صفحات تاريخ الغناء العربي. شكرا لكم.

السادة الافاضل اولا ربنا يرحهمهم اجمعين
وان اختلفنا مع رأى السنباطى فى فريد او رأى فريد فى ملحنى ام كلثوم فهذا لن يجنى غير تحيزنا الى احدهم ضد الاخر
فالسنباطى كملحن لاخلاف علية
وفريد كملحن ومطرب ايضا لاخلاف علية فهم من اعلام الموسيقى العربية
وليس لآم كلثوم مقارنة مع احد على مر الاجيال السابقة والتالية على ماأعتقد
لم يكتب القدر لآم كلثوم وفريد ان يعملوا سويا لسبب لاندرية بالضبط وان كنت شخصيا اتمناة كما تمناة فريد واكثر - وكما نعلم ان الست كانت تتذوق كل حرف ونغمة فأختيارها لبعض الملحنين دون غيرهم هو رؤيتها الشخصية وخبرتها على مدار خمسون عام وليس كل مايتمناة المرئ يدركة
الجميع من عمالقة الملحنين لاخلاف انهم نجوم يدورون فى فلك كوكب الشرق واعتقد ان من لحن لها دخل التاريخ فليس من اعمال السنباطى اقوى ملحنى القرن مايذكر غير الحانة للست- كم كنا نتمنى جمع الست وفريد فى عمل قد يفوق على تصورنا الحانها مع موسيقار الاجيال محمد عبد الوهاب ولكنها ارادة الله وليس الست
ادعوا لهم بالمغفرة وان يكون حب الناس لهم فى ميزان حسناتهم
__________________
مابين نعيمى وآنس الروح ساعة رضاك
وبين عذابى وطول النوح آيام جفاك

محمد ياسر
رد مع اقتباس
  #69  
قديم 03/12/2009, 19h38
عطيه مصطفى عطيه مصطفى غير متصل  
Banned
رقم العضوية:248470
 
تاريخ التسجيل: juin 2008
الجنسية: مصرية
الإقامة: السعودية
المشاركات: 11
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

الاخ العزيز محمد السيد اود ان اذكر تصحيحا بسيطا لكلامك وهو ان لحن اول مرة تحب ياقلبى لعبد الحليم ليس من الحان موسيقار الاجيال محمد عبد الوهاب ولكنه لحن منير مراد .. وتقبل خالص تحياتى
رد مع اقتباس
  #70  
قديم 05/12/2009, 13h06
عطيه مصطفى عطيه مصطفى غير متصل  
Banned
رقم العضوية:248470
 
تاريخ التسجيل: juin 2008
الجنسية: مصرية
الإقامة: السعودية
المشاركات: 11
افتراضي رد: لماذا فشل مشروع تلحين فريد الأطرش للسيدة أم كلثوم ؟

[QUOTE=أستاز فريد;261480] قدرات فريد و خبرته و موهبته ,, يشهد لها إنتشار أعماله شرقا و غربا على المستوى العالمي و ليس العربي فقط.. بالرغم انه توفي منذ عام 1974م.. اما ام كلثوم فحاستها في تذوق الموسيقى ضعيفة .. لهذا تورطت بلحن (عايدة) و فشلت فيه فشلا ذريعا.. و كذلك في لحن (اقبل الليل يا حبيبي)..و بعض الاغاني..التي لم تنجح..
تحياتى للجميع .. تعليقا على تصريح الأستاذ رياض السنباطى فى حق فريد الأطرش وفشل مشروع السيدة أم كلثوم وفريد .. أولا أرجح أن هذا التصريح الذى وصف فيه عمنا رياض فريد الأطرش بأنه ملحن من الطراز الثانى .. لم يصدر عن الأستاذ رياض لأنه كان – رحمه الله – شخصية لا تحب الشهرة والظهور الإعلامى من خلال التصريحات النارية ومن النادر ما كنا نسمع أو نقرأ له تصريحات عموما .. ثانيا إذا كان هذا الكلام قد صدر عنه بالفعل ففى تصورى أن هذا رأيه ولا يصح أن نصفه بالحاقد أو المتربص لأننا جميعا نعلم من هو رياض السنباطى ونعلم أن الحقد يكون من الأقل على الأعلى تميزا ومفاما وليس العكس. ثم لماذا لم يوصف فريد بالحاقد عندما ذكر ان أم كلثوم تغنى لأنصاف ملحنين قاصدا بليغ والموجى والطويل؟ لقد كان فريد الأطرش دائم الإساءة لام كلثوم وملحنيها فى العديد من لقاءاته الإعلامية خاصة تلك التى كانت خارج مصر!!؟؟ ولم نسمع يوما فى أى وسيلة إعلامية تعقيبا لأم كلثوم على كلام فريد أو أى تصريح منها يسئ إليه لأنها كانت سيدة عظيمة فنا وخلقا. ورغم أنى غير متخصص فى الموسيقى لكن أرى أن أم كلثوم لم يكن يناسبها اسلوب فريد التلحينى وعلى سبيل المثال إقحام الليل والعين بمناسبة أحيانا وأحيانا كثيرة دون مناسبة وغيرها من الملاحظات الموسيقية التى جعلتها ترجح عدم التعاون معه. وأغرب ما أدهشنى أن اقرأ من خلال منتدانا المحترم كلام لبعض المتعصبين لفريد يوضح أن السيدة أم كلثوم هى الخاسرة لفشل هذا المشروع !! والبعض يقول أن ألحان فريد التى كان سوف يتحف أم كلثوم بها كانت ستسحق كل ألحان عبد الوهاب والسنباطى لها !!!! ثم نجد البعض قد تجاوز حدود اللياقة ويصف السيدة أم كلثوم بأنها ليس لديها موهبة تذوق اللحن!!!!!!!!!! أو أنها حاقدة على أسمهان وفريد، وأوصاف أخرى لا تليق بهذا الكوكب الذى ملأ حياتنا بالفن الراقى والدرر الموسيقية والشعرية على مدار أكثر من نصف قرن. وأخشى أن أجد فى المستقبل من يصف أم كلثوم بالكفر والزندقة لأنها تجرأت ورفضت الغناء من ألحان فريد.
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 23h21.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd