* : نوت الأستاذ الهائف (الكاتـب : الهائف - - الوقت: 09h17 - التاريخ: 18/04/2024)           »          تترات المسلسلات التلفزيونية (الكاتـب : راضى - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 00h31 - التاريخ: 18/04/2024)           »          هاني شنودة - موسيقى الأفلام (الكاتـب : smsm78 - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 00h01 - التاريخ: 18/04/2024)           »          لبلبة- 14 نوفمبر 1945 (الكاتـب : د أنس البن - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 23h17 - التاريخ: 17/04/2024)           »          نوتات الأغاني المغربية (الكاتـب : عاشق موزار - آخر مشاركة : abdellahjaber - - الوقت: 20h12 - التاريخ: 17/04/2024)           »          مقهى جراموفون (الكاتـب : علي علوي - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 18h17 - التاريخ: 17/04/2024)           »          كارم محمود- 16 مارس 1922 - 15 يناير 1995 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : محمد دياب - - الوقت: 17h48 - التاريخ: 17/04/2024)           »          الهادي القلال -7 فيفري 1927 - 15 مارس 2015 (الكاتـب : صالح الحرباوي - آخر مشاركة : غريب محمد - - الوقت: 15h28 - التاريخ: 17/04/2024)           »          شريفة فاضل- 15 سبتمبر 1938 - 5 مارس 2023 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : غريب محمد - - الوقت: 11h42 - التاريخ: 17/04/2024)           »          فاضل عواد (الكاتـب : طروب الشرق - آخر مشاركة : loaie al-sayem - - الوقت: 07h45 - التاريخ: 17/04/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > مجلس العلوم > الدروس والنوت الموسيقية > الأسئلة حول الدروس

الأسئلة حول الدروس أسئلة الأعضاء حول الدروس المطروحة في قسم المحاضرات

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 28/05/2012, 11h21
انور الحارث انور الحارث غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:577570
 
تاريخ التسجيل: mai 2011
الجنسية: ....................
الإقامة: .....
المشاركات: 356
افتراضي السلم الموسيقى السداسى ؟

من المتعارف عليه ان السلم الموسيقيى سبع درجات.

وقد عرفنااا بالسلم الخماسى ...المستخدم فى السودان وافريقيااا

احصر سؤالى بالتالى(بالسداسى) : هل يوجد سلم موسيقيى سداسى؟ نرجواا منكم بعض الامثلة

ومتى يلجأ اليه المؤلف الموسيقى ؟ وهل يستخدم بالموسيقااا الشرقية؟ ماهى عيوبه؟

اتمنى من الاساتذة الافاضل ان وجد ت لديهم الاجابة ان يفيدونااا

اخيراا اتقدم لكم بالشكر الجزيل المسبق


انور الحارث
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 29/05/2012, 13h03
الصورة الرمزية أحمد الجوادي
أحمد الجوادي أحمد الجوادي غير متصل  
رحمة الله عليه
رقم العضوية:625469
 
تاريخ التسجيل: février 2012
الجنسية: عربي
الإقامة: السويد
العمر: 72
المشاركات: 695
افتراضي رد: السلم الموسيقى السداسى ؟

عزيزي الأستاذ أنور المحترم

سيأتيك الرد اليوم إنشاء الله، فقد كتبته وأصبح جاهزا.

خالص الاحترام

أحمد الجوادي
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 29/05/2012, 19h40
انور الحارث انور الحارث غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:577570
 
تاريخ التسجيل: mai 2011
الجنسية: ....................
الإقامة: .....
المشاركات: 356
افتراضي رد: السلم الموسيقى السداسى ؟

وانااا كلى سعاادة ان اتلقى الرد

من استاذ عظيم وقدير وخبير بالموسيقى كالجوادى

مااكرمك يارب

شكرااا شكرااا استاذى الفاضل وانااا انتظركم

انور الحارث
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 29/05/2012, 23h55
الصورة الرمزية أحمد الجوادي
أحمد الجوادي أحمد الجوادي غير متصل  
رحمة الله عليه
رقم العضوية:625469
 
تاريخ التسجيل: février 2012
الجنسية: عربي
الإقامة: السويد
العمر: 72
المشاركات: 695
افتراضي رد: السلم الموسيقى السداسى ؟

عزيزي الأستاذ أنور المحترم

نعم يوجد هناك السلم السداسي، هذا السلم مستخدم في الموسيقى الكلاسيكية، ولا أقصد بالموسيقى الكلاسيكية موسيقى باخ أو بيتهوفن أو موتسارت، إذ أن هذا السلم تم ابتكاره في مراحل متأخرة أي بعد هؤلاء العظام.
من أهم من استخدم هذا السلم هو المؤلف الفرنسي كلاود ديبوسي.
خصائص هذا السلم هو أن المسافة بين كل نوتتين هي تون، أي لا وجود لنصف التون.

كما نعلم فإن السلالم الكبيرة والصغيرة مكونة أو مركبة من مسافات ثانية كبيرة وأخرى صغيرة أي تون ونصف التون وفي حالة سلم الصغير الهارموني توجد مسافة الثانية الزائدة أي "تون ونصف" مثل "مي بيمول – فا دييز" أو فا – صول دييز" وهكذا. هذه المسافة والتي هي الثانية الزائدة موجودة في الكثير من السلالم الشرقية. في السلالم الشرقية التي تحوي على ما يسمى بربع التون فهناك مسافات أخرى هي ثلاثة أرباع التون، أي نوتتين تفصل بينهما مسافة ثلاثة أرباع التون، مثل "مي – فا نصف دييز" و"ري – مي نصف بيمول".

حين بناء السلم السداسي تختفي إحدى نوتات السلم السبعة، لأنه لو وجدت النوتات السبعة كلها معنى ذلك لابد من وجود نصف التون "أو ثلاثة أرباع التون".


بدأ المؤلفين باستخدام السلالم السداسية لأنهم أرادوا أن يضيفوا لما هو موجود في الموسيقى الكلاسيكية ويفتحوا آفاقا جديدة، إذ أن السلالم الموجودة أصبحت لا تكفيهم. وهناك سبب آخر رئيسي وهو:
السلالم الكبيرة والصغيرة توجد فيها خاصية النوتة الحساسة والتي تنجذب بقوة إلى نوتة الأساس، أي الدرجة السابعة التي تنجذب بقوة لنوتة التونيك أي الدرجة الأولى للسلم، مثلا في سلم ري كبير أو ري صغير، نوتة دو دييز تنجذب بقوة إلى نوتة ري، ونوتة مي تنجذب بقوة إلى نوتة فا في سلم فا كبير أو فا صغير. وهكذا.

هذا السلم غير مستخدم "لحد الآن" في موسيقانا الشرقية، لكن ربما أن هناك بعض المؤلفين العرب "أو غير العرب كالأتراك" ممن استخدموها في أعمالهم السيمفونية، لكننا في هذه الحالة لا نستطيع أن نقول بأن هذه هي موسيقى شرقية.

سألتَ عن ما هي عيوب السلم؟ لا توجد عيوب لسلم، إذ أن السؤال لا يصح لو سألناه بهذه الطريقة: ما هي عيوب سلم الراست؟ أو ما هي عيوب سلم راحة الأرواح؟ أو ما هي عيوب السلم الكبير؟ لكن ممكن أن نقول بأن من خصائص هذا السلم هو عدم الاستقرار، لعدم وجود قوة الجذب الموجودة بين الدرجة السابعة والدرجة الأولى، حيث أن كل المسافات متساوية في السلم السداسي، كما أسلفت سابقا. وحيث لا وجود لكورد الدرجة الخامسة (الدومينانت) والذي يحوي على سابعة السلم، والتي تنجذب لكورد الدرجة الأولى (التونيك)، وخصوصا لو أضيفت سابعة كورد الدرجة الخامسة أي سابعة الدومينانت مما يسبب المزيد من القلق في كورد الدرجة السابعة "بسابعتها" استقرار في الكورد ويشده لكي يتصرف لكورد الدرجة الأولى. كل هذا غير موجود في السلم السداسي، وجميع نوتات السلم السداسي متساوية في القوة والوظيفة والأهمية. ونلاحظ وجود عدم استقرار في حالة عزف السلم لوحده، أي أن السامع يحس بأن السلم لم ينتهي بعد، لنفس السبب السابق.

السلالم فيها درجات، لكل درجة وظيفة معينة، وعلى كل درجة يبنى كورد له وظيفة أو وظائف، ولو تكلمنا عن سلم كبير أو صغير فهناك الدرجة الأولى والدرجة الثانية والدرجة الثالثة والدرجة الرابعة والدرجة الخامسة والدرجة السادسة والدرجة السابعة "المرفوعة وغير المرفوعة".

هذا سلم مي كبير، سنلاحظ كيف أن نوتة ري دييز تنجذب بقوة إلى نوتة مي، يليه سلم مي صغير وأيضا نلاحظ انجذاب نوتة ري دييز إلى نوتة مي (يوجد ملف صوتي):



وهذه بعض الكوردات التي نسمع من خلالها انجذاب الحساس للأساس ما يجعل تصرف كورد الدرجة الخامسة إلى الأولى مريح للأذن (يوجد ملف صوتي):



السلم السداسي ممكن بناءه على درجتين وهما: دو و دو دييز، هكذا (يوجد ملف صوتي):



ممكن كتابة السلم السداسي على نوتة واحدة بأكثر من طريقة وتكون النتيجة نفسها، هكذا:



وبما أن خاصية العلاقة بين النوتات مفقودة في هذا السلم فممكن اعتبار أي نوتة من نوتات السلم السداسي هي الدرجة الأولى للسلم. ما معناه أن أي سلم سداسي سوف يبنى على نوتة أخرى غير نوتتي دو و دو دييز فسوف يكون نفس أحد هذين السلمين أعلاه.

يتبع رجاءا في المشاركة التالية

أحمد الجوادي
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg E Scale.jpg‏ (25.6 كيلوبايت, المشاهدات 809)
نوع الملف: jpg Dominant to Tonic.jpg‏ (28.0 كيلوبايت, المشاهدات 801)
نوع الملف: jpg Whole Tone Scale on C.jpg‏ (27.1 كيلوبايت, المشاهدات 797)
نوع الملف: jpg Whole Tone Scale on C Shapes.jpg‏ (35.5 كيلوبايت, المشاهدات 791)
نوع الملف: jpg Whole Tone Scale on Different Notes.jpg‏ (56.3 كيلوبايت, المشاهدات 786)
نوع الملف: jpg Piano Prelude, Voiles.jpg‏ (31.9 كيلوبايت, المشاهدات 145)
الملفات المرفقة
نوع الملف: mp3 E Scale.mp3‏ (381.7 كيلوبايت, المشاهدات 12)
نوع الملف: mp3 Dominant to Tonic.mp3‏ (287.8 كيلوبايت, المشاهدات 8)
نوع الملف: mp3 Whole Tone Scale on C.mp3‏ (330.6 كيلوبايت, المشاهدات 7)
نوع الملف: mp3 Debussy Piano Prelude, Voiles.mp3‏ (243.7 كيلوبايت, المشاهدات 8)

التعديل الأخير تم بواسطة : أحمد الجوادي بتاريخ 30/05/2012 الساعة 00h20
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 30/05/2012, 00h01
الصورة الرمزية أحمد الجوادي
أحمد الجوادي أحمد الجوادي غير متصل  
رحمة الله عليه
رقم العضوية:625469
 
تاريخ التسجيل: février 2012
الجنسية: عربي
الإقامة: السويد
العمر: 72
المشاركات: 695
افتراضي رد: السلم الموسيقى السداسى ؟


تكملة ما سبق:

وبما أن خاصية العلاقة بين النوتات مفقودة في هذا السلم فممكن اعتبار أي نوتة من نوتات السلم السداسي هي الدرجة الأولى للسلم. ما معناه أن أي سلم سداسي سوف يبنى على نوتة أخرى غير نوتتي دو و دو دييز فسوف يكون نفس أحد هذين السلمين أعلاه.

لو حاولنا بناء سلم سداسي على نوتات أخرى غير دو و دو دييز فممكن أن نحصل على أكثر من شكل كل شكل يعطي نفس السلم لكن بتسميات مختلفة، وذلك باستخدام خاصية النوتات المتعادلة أي "إنهارمونيك إكويفيلينت" أو "Enharmonic Equivalent"، (نلاحظ أنه في السلم السداسي هناك دائما نوتة مفقودة من النوتات السبعة) هكذا:



هذا مثال للسلم السداسي، بريليود من ديبوسي، ممكن سماع السلم السداسي بوضوح في الوقت 0:31:

Debussy - Voiles - YouTube

وهذه هي النوتة لهذا الجزء، كتبتها على الكومبيوتر



ولسماع هذه البارات الأربعة وضعت تراك مع المرفقات باسم " Debussy Piano Prelude, Voiles"، هذا هو الرابط للتراك:

ديبوسي

نلاحظ أن ديبوسي استخدم نفس اللحن (السلم النازل) للأوركسترا، ممكن سماعه في 0:54 من آلة الفلوت:

Claude Debussy - Prelude to the Afternoon of a Faun - YouTube

ملاحظة: في السلم (النوتة المرفقة) في البار الأول والبار الثالث يبدأ في نوتة صول دييز وحينما ينتهي في النزول تصبح النوتة لا بيمول، النوتة هي نفسها لكنها "إنهارمونيك"، أي أن نوتة صول دييز تصدر نفس صوت لا بيمول.



بالنسبة للسلم الخماسي فهو ليس مستخدما فقط في السودان وأفريقيا "ليس كل أفريقيا" بل هو مستخدم في موسيقى شرق آسيا، أي لو أننا أجرينا إحصائية لرأينا بأنه ربما أكثر من نصف سكان الكرة الأرضية يستخدمون السلم الخماسي، وذلك بسبب الكثافة السكانية في دول شرق آسيا، مثل الصين واليابان وكوريا وغيرهم.

أحب أن أضيف إلى أنه توجد سلالم أخرى مثل السلالم الكنسية أو سلالم المود والتي كانت "ولا تزال" مستخدمة في الموسيقى الغربية. هذا بالإضافة للسلالم الشرقية وسلالم الجاز.

ملاحظة أخيرة: السلم السداسي لا يمكن عزفه على السلالم الطبيعية، فقط ممكن عزفه على السلم المعدل أو " Well Tempered Scale". أصلا فإن هذا السلم ولد بعد أن تم تعديل السلم الطبيعي للسلم المعدل من قبل باخ.

خالص احتراماتي

أحمد الجوادي
الصور المرفقة
نوع الملف: jpg Piano Prelude, Voiles 2.jpg‏ (34.0 كيلوبايت, المشاهدات 782)

التعديل الأخير تم بواسطة : أحمد الجوادي بتاريخ 30/05/2012 الساعة 00h45
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 30/05/2012, 03h05
انور الحارث انور الحارث غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:577570
 
تاريخ التسجيل: mai 2011
الجنسية: ....................
الإقامة: .....
المشاركات: 356
افتراضي رد: السلم الموسيقى السداسى ؟

استاذى القدير ماشاءالله اشكرك بشدة

تصفحت الخير الوفير والموضوع الرائع

الذى ابدع من فكرك الموسيقى الخلاق الغنى

مساءا بهدوء ساتابع مع الامثلة واستمع ..

نرجوااا لجميع ممن كان لديه ايضاتساؤلات ضمنية ان يكون قد استفاااد من الموضوع

تقديرى وثنائى واحترامى

اقدم هذه الباقة من الورد وارجوااا قبولهااا

انور الحارث
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 30/05/2012, 11h55
الصورة الرمزية أحمد الجوادي
أحمد الجوادي أحمد الجوادي غير متصل  
رحمة الله عليه
رقم العضوية:625469
 
تاريخ التسجيل: février 2012
الجنسية: عربي
الإقامة: السويد
العمر: 72
المشاركات: 695
افتراضي رد: السلم الموسيقى السداسى ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انور الحارث مشاهدة المشاركة
استاذى القدير ماشاءالله اشكرك بشدة

تصفحت الخير الوفير والموضوع الرائع

الذى ابدع من فكرك الموسيقى الخلاق الغنى

مساءا بهدوء ساتابع مع الامثلة واستمع ..

نرجوااا لجميع ممن كان لديه ايضاتساؤلات ضمنية ان يكون قد استفاااد من الموضوع

تقديرى وثنائى واحترامى

اقدم هذه الباقة من الورد وارجوااا قبولهااا

انور الحارث

صديقي العزيز أستاذ أنور المحترم

شكرا جزيلا لك على كلماتك الجميلة، وألف شكر على باقة الورود الجميلة

خالص المحبة/ أحمد الجوادي
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 05/06/2012, 16h22
swaifi73 swaifi73 غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:502032
 
تاريخ التسجيل: mars 2010
الجنسية: مصرية
الإقامة: عمان
المشاركات: 17
افتراضي رد: السلم الموسيقى السداسى ؟

أشكرك أستاذ أحمد على هذه المعلومات التي اضافة لنا ولي خصوصا معلومات لم أكن أعرفها
جزاك الله خير وعفاك
وعجل بشفاك
خالص تحياتي
محمد السويفي
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 06/06/2012, 03h50
المبتدئ المبتدئ غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:299845
 
تاريخ التسجيل: septembre 2008
الجنسية: بحريني
الإقامة: البحرين
المشاركات: 65
افتراضي رد: السلم الموسيقى السداسى ؟

جزاك الله خيرا اخي الفاضل احمد على هذه المعلومات القيمة
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 08/06/2012, 19h35
الصورة الرمزية أحمد الجوادي
أحمد الجوادي أحمد الجوادي غير متصل  
رحمة الله عليه
رقم العضوية:625469
 
تاريخ التسجيل: février 2012
الجنسية: عربي
الإقامة: السويد
العمر: 72
المشاركات: 695
افتراضي رد: السلم الموسيقى السداسى ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة swaifi73 مشاهدة المشاركة
أشكرك أستاذ أحمد على هذه المعلومات التي اضافة لنا ولي خصوصا معلومات لم أكن أعرفها
جزاك الله خير وعفاك
وعجل بشفاك
خالص تحياتي
محمد السويفي
صديقي الغالي الأستاذ محمد المحترم

لقد شرفت الموضوع وأشكرك على كلماتك الطيبة.

لك مني خالص المحبة ودعائي لك بالصحة والعافية

أخوكم/ أحمد الجوادي
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 09h54.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd