أم كلثوم واسرار فرقتها الموسيقية - الصفحة 2

**abdelrahman63** · #11 20/02/2009, 06h56

شكرا للأستاذ عادل لتلك ارائه القيمة و التى تجعل للاستماع حلاوة اخرى،لى رجاء أريد أن أعرف المزيد عن ابراهيم عفيفى و الى متى عمل مع ام كلثوم وهل له اعمال معها نشاهدها مصورة بالتليفزيون وشكرا

**عادل صموئيل** · #12 20/02/2009, 14h47

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdelrahman63

شكرا للأستاذ عادل لتلك ارائه القيمة و التى تجعل للاستماع حلاوة اخرى،لى رجاء أريد أن أعرف المزيد عن ابراهيم عفيفى و الى متى عمل مع ام كلثوم وهل له اعمال معها نشاهدها مصورة بالتليفزيون وشكرا

اخى العزيز
اولا اهلا بك مهنا فى منتدانا الحبيب واشكرك لإشتراكك معنا فى الحوار , ابراهيم عفيفى كما قلت واحد من أوائل من عزفوا مع أم كلثوم اول ما بدات تغنى على التخت واستمر معها وتوفى فى اوائل الستينيات وله تسجيلات متعددة مصورة معها فى الحفلات انا شاهدته معها عدة مرات لا اذكر الاغانى ولكن التسجيلات تذاع فى التليفزيون وتلاحظ انه راجل عجوز جدا ولكن كان مبدع , وبعده اتى الى فرقة ام كلثوم الاستاذ حسين معوض من اهم زعماء الإيقاع فى مصر
وكان يجلس عادة خلف ام كلثوم بجوار الكونترباص , فلو فى احد اغانى ام كلثوم قبل إنت عمرى ممكن تشاهد المرحوم ابراهيم عفيفى يجس فى اقصى يمين المسرح
مع اطيب تحياتى

**عادل صموئيل** · #13 20/02/2009, 14h49

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشرى السرور

الاستاذ الكريم عادل

انا ادخلتنا في مقالتك الظريفة في اعماق الاسرار ( الِحَرفية )الموسيقية الفنية بوصف سلس و طريف
فعلا كنا نستمع للست وكان كل انتباهنا و تركيزنا باداءها المتجدد في كل جملة و لم نكن ننتبه للعازفين و ابداعهم في العزف و لنا عذرنا فالست كانت تسرق جميع الاضواء ممن حولها في التخت بشخصيتها و اسلوبها الفريد بالاداء و الابداع..
لكن بعد قراءة موضوعك اكيد سنركز مع العازفين و نتذكر ملاحظاتك الدقيقة حولهم
اظن ابراهيم عفيفي هو نفسه اللي كان يعزف مع عبد الحليم حافظ ؟

كل الشكر على هذا التميز بالسرد

اشكرك اخى
ولكن ابراهيم عفيفى لم يعزف مع عبد الحليم حافظ , لأن عبد الحليم بدا مع الفرقة الماسية وكان يوجد بها عازف الإيقاع القدير حسن أنور

**عادل صموئيل** · #14 20/02/2009, 15h07

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dr Faiza

وحياتك يا أستاذ صموئيل كل اصحابنا هنا في لوس انجيلوس وأبعد ومن مصر بييجوا مخصوص عندي علشان ياكلوا ملوخية. بس للاسف معموله بملوخيه مجمده. النفس (الأتقان) يا أستاذ هو السبب. ياريت كل واحد فينا يتقن عمله .الإتقان هو وسيلة النجاح. ياريت كلنا نتعلم ونعلم أولادنا الإتقان في العمل والإخلاص فيه, تبقى مصر تاني أم الدنيا. مرة أخري أشكرك على هذا المقال المتقن اللي وضح لي اشياء كثيرة في دنيا الموسيقى العبقريه لأم كلثوم . أما عن الأورج فهو في نظري لاشئ الا (Noisy Synthetic Music) لا طعم ولا انسجام فيه.
تحياتي

الأخت الفاضلة د. فايزة
اشكرك مرة أخرى على التواصل
انا عندما كنت مدرساً للموسيقى كانت حصصى اجمل حصص يعيشها الطلبة لسبب انى اتفهم فى 70 موضوع اتكلم منهم فى حصتى حتى اصل المعلومة العلمية عن طريق قصص خارجية مما يتيح للطلبة كامل التفهم افضل من المعلومة العلمية البحتة , وتعبيرك عن الاورج انه اداة ازعاج فى محله , لأن الاورج عندما دخل مصر اتنشر لدرجة انهم استغنوا اليوم عن كل الآلات الشرقية الأصيلة وانتهت مدة خدمتها واصبحت الموسيقى كلها اورج فقط , واعود إلى الملوخية فكأنهم اتوا بأى نبات اخضر الاوراق وفرموه وطبخوه هل سيعطيكى طعم ونكهة الملوخية اعتقد لا هذا هو حال الموسيقى العربية اليوم , والمصيبة الأكبر هو عزوف طلبة المعاهد الموسيقية عن التعلم والتفوق فى الآلات الشرقية لأنه لن يجد عملا بها اذ اصبحت الموسيقى كلها اورج فقط , انتى عندما تكلمتى عن الملوخية ذكرتى كلمة مهمة جداً وهى ( النفس ) وأشرحها يوجد فى طعامنا نكهة متميزة وسحر لن يستطيع الأجانب تقليده , يعنى وانتى فى امريكا ممكن تشترى كتاب ابلة نظيرة بتاع امريكا وتستطيعى عمل طل الاصناف التى فيه طالما توافرت الخامات لأن طعامهم كله مقادير مع طريقة الطهى يعنى لو التزمتى بالمقادير والطريقة تستطيعى طهى اى صنف امريكانى بسهولة , لكن سحرنا نحن لو اتيتى بأبلة نظيرة نفسها بتاعة امريكا لن تستطيع طبخ طبق ملوخية او طبق كشك صعيدى بالفراخ
لأن طبيخنا نفس وسحر والإثنان لا يمكن تقليدهم إلا من كان مسقط رأسه مصر وعاش فيها طويلاً , واعود للموسيقى هى ايضاً سحر ونفس وحرام ما يفعلونه اليوم لقد جروا وراء تقليد الأجانب تخيلوا انهم يطورون ولكنهم لم يطوروا ولكن اصبحوا تقليد باهت لأوروبا , وللعلم انا احب امريكا , واحب المانيا واوروبا ولكن احب فى امريكا نظافة الشوارع والتكنولوجيا واحترام المرور والآداب السلوكية والتكنولوجيا لكننى مصرى صميم حتى النخاع يعنى لو ذهبت الى امريكا لن اغنى امريكانى ولكن اغنى مصرى وتهف نفسى الى كل ماهو مصرى واحافظ عليه
آسف للإطالة ولكن اعتقد ان ما اريد قوله وصل مع اطيب تحياتى

**عادل صموئيل** · #15 20/02/2009, 15h27

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيروزي

لا رد يوازي حجم الفائده التي استسقيناها...
لكن سؤالي يتعلق بالجيتار..هل دخول الجيتار الالي..فيفرقه ام كلثوم هو قفزه نوعيه في اغانيها ام لا؟

اخى العزيز
اولا انا من كتر تعاملى مع العمالقة فترة طويلة اكثر من عشرين سنة شربت آرائهم وافكارهم وطريقتهم فى ادارة الامور واتكلم اليوم وأرد برد لو انك سألت عبد الوهاب او السنباطى او بليغ او سيد مكاوى او كمال الطويل او اى ملحن عاصرته
أول من اتى بالجيتار لأم كلثوم كان عبد الوهاب فى انت عمرى وذلك لأن عبد الوهاب كان يحب دائما ان يكون مختلفاً
ونظراً لأن نكهة الفرقة الموسيقية كانت 12 كمنجة يعادلها 3 شبللو اى صوت دخيل عليهم كان لو إشترك معهم اثناء العزف كان سيعطيك نكهة منفرة كالنكهة التى تحس بها لو قدم اليك احداً كوباً من الشاى وكان يضع فى يده عطراً او بارفان تجد طعم الشاى اصبح غير مقبولا , لذلك كان هؤلاء العمالقة لو تلاحظ انهم يجعلون الآلة الغريبة تعزف فى الصولو وتصمت تماماً حتى لاتفسد نكهة الفرقة , وبدأت القصة كان فى فرقة ام كلثوم والفرقة الماسية عازف كمان اسمه عبد الفتاح خيرى كان يعزف جيتار ولما قال عبد الوهاب لأم كلثوم عن الجيتار رفضت الفكرة ولكنه حاول إقناعها ان تجرب فقط وكانت كان عبد الفتاج خيرى يعزف الصولو ويضع الجيتار بجانبه ويمسك الكمنجة طوال اللحن , ولو تلاحظ ان الجيتار لم يفسد إنت عمرى , وعندما صار الجيتار من ملامح فرقة ام كلثوم بعد ذلك اتوا بعازف الجيتار عمر خورشيد وكان ابرع من عزف على الجيتار فى مصر كان ناعما حساساً ذوذوق عالى وسار على نفس النهج ان يعزف فى الصولو ويصمت تماماً فى باقى الأغنية , ولو تلاحظ إبداعه فى أغنية الحب كله وبالذات صولو الجيتار فى المقدمة والذى جعله بليغ حمدى يعزف وكأنه عود يعنى انطقه بالشرقية وأضاف عمر خورشيد الربع تون إلى الجيتار مما اوسع المساحة التى ممكن ان يضيفها إلى الصولو , يعنى ايضاً هذه ليلتى فى كوبليه ياحبيبى طاب الهوى تلاحظ عمر خورشيد مبدعاً فى الخلفية بكوردات جميلة ورتم جميل ولاحظ ايضاً انه لم يطغى على صوت أم كلثوم ولا الفرقة ولكن اعطى مايسمى برشة ملح تضيف جمالا إلى الطعام , وتلاحظ ايضا دوره فى أغدا القاك وليلة حب , وللعلم عندما كانت ام كلثوم تعيد أغانى قديمة مثل حيرت قلبى كان الجيتار يصمت تماماً ولا ينطق حرفاً لأن الاغنية ملحنة بدون جيتار , والإبداع الذى كان يحدث أن العمالقة كانوا يستغلون وجود الجيتار ويخرجوا منه احلى من الممكن ان يخرج منه
بعكس ايامنا اليوم الفرقة الموسيقية اصبحت كورشة سمكرة السيارات الكل يحاول ان يكون الاعلى صوتاً والاكثر ضجة

**حاتم قلدس** · #16 27/02/2009, 08h13

أستاذ عادل
لقد عشت معظم عمرى خارج مصر و لكنى رجعت من حوالى ستة سنوات. خلال هذه السنوات الستة و صلت لقناعة ان الذين يتذوقون فن الموسيقى في مصر قد رحلوا نهائيا و اصبح الموجود و المتذوق الان هو التلوث و الازعاج.
و قد دهشت عندما، و البصدفة البحتة، وجدت هذا المنتدى. إذا متذوقي الموسيقى مازالوا موجدين.
و بالصدفة أيضا كانت مقالة حضرتك هي اول ما قرأت فقررت أن اوجه لك و لكل القائمين علي هذا الموقع تحية خالصة للمجهود العظيم الموجود في هذا الموقع و للرسالة النبيلة التي تحملونها.

و شكرا

**بشير عياد** · #17 01/03/2009, 22h42

هذه بعضُ الصورِ لفرقة أمّ كلثوم التي صاحبتها في الحفلات الأخيرة ، التقطتُها من شاشة قناة " رأس الخيمة " التي تذيعُ ساعةً كلثوميّةً كلَّ ليلة .
مُهداة إلى حبيبنا أخي عادل
وإلى كلّ الذينَ يمرّون من هُنا .

من :
" أمل حياتي "
ـ

عبد الفتّاح خيري
جيتار
" إنتَ الحبّ "
ـ

من
" فات المَعَاد "
ـ

فاروق سلامة
أكورديون
صولو " يا مسهّرني "
ــ

#18 12/03/2009, 16h27

استاذي الفاضل / عادل
انا ابو سلامه من شبرا الخيمه وانت حضرت عندي ذات مره وكان مع سيادتك الكمان الرائع الذي عزفت به خلف السيده الراحله ام كلثوم وكثيرا من المطربين امثال ورده وعبد الحليم
ان لم يكن يعرفك الكثيرين فأنا اعرفهم بك
انت من اعظم ماسمعت من خلالهم الة الكمان وهي تتغني بموسيقي عبد الوهاب وفريد وام كلثوم
استاذ عادل
كم انا سعيد لقراءة هذه المقاله الرائعه
وكم سعدت ايضا ان انا وانت في منتدي واحد بالصدفه
تحياتي لك وللموقع الرائع سماعي

**اسماعيل غزراف** · #19 17/04/2009, 13h13

مشكور اخي صموئيل كلما كتبت اتحفتنا بعبقريتك و قدرتك الفائقة على التحليل و الاستماع الجيد و لا تحرمنا ابدا من ذررك النفيسة

**علي عكوش** · #20 22/05/2009, 00h05

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيروزي

لا رد يوازي حجم الفائده التي استسقيناها...
لكن سؤالي يتعلق بالجيتار..هل دخول الجيتار الالي..فيفرقه ام كلثوم هو قفزه نوعيه في اغانيها ام لا؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيروزي

لا رد يوازي حجم الفائده التي استسقيناها...
لكن سؤالي يتعلق بالجيتار..هل دخول الجيتار الالي..فيفرقه ام كلثوم هو قفزه نوعيه في اغانيها ام لا؟

كما قال استاذنا عادل ساحر الكمان ومش هازود على كلامه

الموسيقار الكبير والفنان العظيم عبد الوهاب هو اول من اقنع كوكب الشرق السيدة ام كلثوم باستخدام الغيتار في اغانيها
وهي كانت رافضة تماما له .. حيث كانت متمسكة بالاسلوب الفني التقليدي
ولكنة اقنعها وصمم على رأيه الصحيح

وحدث ذلك لاول مرة في اغنية انت عمري التي لحنها لها ... حيث استطاع عبد الوهاب ان يوظف الجيتار الكهربائي في مطلع الاغنية بشكل يجعلك تقول ان اللحن متفصل عليه .. ونجحت الاغنية واللحن نجاحا ساحقا

ولكن طبعا كان استخدامه بحدود .. وفي صورة صولوهات غير مزعجة ونادرا الكوردات

وفعلا نجح عبد الوهاب في التطوير .. وادخل الاوكورديون في بعض الاغاني مثل اغدا القاك

الفكرة كلها ان عبد الوهاب دائما يحب التجديد والتغيير .. وذلك لمواكبة كل ماهو جديد في عالم الموسيقى

ويستحق موسيقارنا الكبير الاستاذ عبد الوهاب لقب موسيقار الاجيال بلا منازع

وحذا حذوه ايضا بليغ حمدي في تلحينة لاغنية فات الميعاد لام كلثوم ... حيث قام باستخدام وللاول مرة الة الساكسفون في موسيقات المقدمة ... واستعان بعاشق الساكسفون سمير سرور

والايقاع كانت ام كلثوم تقننة وتقلل من استخدامه

اصل هي عارفة انها بتسلطن ... كفاية بس صوتها .. الله يرحمها

شكرا للاستاذ بشير على الصور

السؤال لاستاذ عادل
هو حضرتك ماشتغلتش مع الست .. صح ؟

شكرا مقدما