* : هدى سلطان- 15 أغسطس 1925 - 5 مايو 2006 (الكاتـب : Talab - آخر مشاركة : ديمتري ميشال مل - - الوقت: 05h26 - التاريخ: 25/04/2024)           »          مع الموسيقى - برنامج إذاعي (الكاتـب : حازم فودة - - الوقت: 03h34 - التاريخ: 25/04/2024)           »          سيد زيان- 17 أغسطس 1943 - 13 أبريل 2016 (الكاتـب : د.حسن - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 23h26 - التاريخ: 24/04/2024)           »          أغاني بأصوات الفنانين غير المطربين (الكاتـب : د أنس البن - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 23h17 - التاريخ: 24/04/2024)           »          جمال سلامة -موسيقى الأفلام و المسلسلات (الكاتـب : smsm78 - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 23h01 - التاريخ: 24/04/2024)           »          نعيمة سميح ( 1954 ) (الكاتـب : جابر الحسيني - آخر مشاركة : benarbi - - الوقت: 22h09 - التاريخ: 24/04/2024)           »          شموس(شمس الضحى) (الكاتـب : jamal din - آخر مشاركة : benarbi - - الوقت: 21h52 - التاريخ: 24/04/2024)           »          أحسن القصص (الكاتـب : حازم فودة - - الوقت: 20h18 - التاريخ: 24/04/2024)           »          ألحان زمان (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : Dr. Taha Mohammad - - الوقت: 18h28 - التاريخ: 24/04/2024)           »          كروانة - بوسي - سيد زيان - فيصل خورشيد 1993 (الكاتـب : نور عسكر - - الوقت: 17h38 - التاريخ: 24/04/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > صالون سماعي > صالون سماعي للحوار > إستفسارات ومناقشات موسيقية

إستفسارات ومناقشات موسيقية أسئلة ومناقشات عامة في الموسيقي والغناء

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #21  
قديم 07/02/2009, 23h19
الصورة الرمزية حسن كشك
حسن كشك حسن كشك غير متصل  
أسد الإسماعيلية
رقم العضوية:27222
 
تاريخ التسجيل: mai 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 2,046
افتراضي رد: الاغاني الهابطه ...هل هى فعلا هابطه ...حوار هادئ وموضوعى

تابع : الطرب الشعبى :
وكان تاريخ الفن الشعبى المصرى حافل بكثير الناتج الفنى الجيد والناتج الردئ جدا .... فقد قدم الفن الشعبى والاغنية الشعبية مطربون ومطربات معروفين ولهم تاريخ جيد امثال محمد عبد المطلب ومحمد فوزى وصباح وعبدالغنى السيد وعبدالحليم حافظ ومحمد رشدى حتى ان الكثيرون منهم اطلق عليهم مطربون شعبيون مثل محمد عبد المطلب ومحمد رشدى
وبعد يونيو 1967 انحدرت الاغنية الشعبية بشده وتسطحت فى كلماتها والحانها ومن يغنيها ... وظهر الى الساحة ذلك النتاج الردئ لأحمد عدوية .....( واذا كان الريس متقال قد افسد فن الشعبيين مرتدى الجلاليب ) فقد دخل عدوية الى الساحة الشعبية بلا هوية فلا هو ينتمى الى الجلاليب الشعبية ولا المطربين ذوى البدل ...بل خليط مشوه بين هذا وذا ...وكان نتاجه بنفس الشكل ... كلمات غريبه ... لا تفهم منها معانى ( كما يجرى الان ) مسطحه الى ابعد درجه .... والغريب ان بعضا من كبار من سمعنا عنهم ونكن لهم كل الاحترام الفنى قاموا بالتلحين لعدوية وسط استغراب الناس امثال بليغ حمدى وسيد مكاوى وكمال الطويل ... كما كتب له بعض كبار المؤلفين امثال سمير محجوب.... كاتب اول اغانى عبد الحليم العاطفيه وايضا مأمون الشناوى الذى غنت له ام كلثوم بعض من الروائع مثل بعيد عنك حياتى عذاب .... واغنية ودارت الايام ... والاغرب ان عبد الحليم حافظ فى حفله من الحفلات غنى لعدوية السح ادح امبو ... وبادله عدوية بغناء اغنية لعبد الحليم .. وانتشر عدوية بشارع الهرم ايضا بفضل ... كازينو المطربة شرفه فاضل ودغمها له هى وسمير محجوب ومأمون الشناوى ....وانتشر عدوية فى زمن (عصير البرسيم ) وسط تجاهل اعلامى رسمى ... ورغم ذلك انتشر ....فى اشرطة الكاسيت ... وفى المسرح ... وفى السينما ... وقالت مصر كلها السح الدح امبو .... وعلى كوبرى عباس ... وكركشندى دبح كبشه
وكما هو معروف تاريخيا .... ان بداية إفساد الذوق الشعبى المصرى فى الغناء كانت على يد ( انور العسكرى ) وكان يعمل بمهنة مكوجى ....وكان قبل ذلك عسكرى ... ومنها اخذ لقبه وكان عنده مقدره تأليف والغناء بدون موسيقى وطبعا اى شئ يظهر وممكن يحقق مكاسب يتخاطفه من يريدون تحقيق ارباحا فقد استعان به فايز حلاوه فى مسرحياته ومنها ( روبابيكيا ) وغيرها كما غنى مقدمات بعض المسلسلات التلفزيونيه ( وهو مجاز كمطرب من لجنة الاستماع ) بالاذاعة المصرية ....( لو تعرفوا مين كان اعضاء تلك اللجنه التى اجازت انور العسكرى كمطرب ستذهلون )
ومن عباءة ( انور العسكرى ) خرج كتكوت الامير - حسن الاسمر - شعبان عبد الرحيم - عبد الباسط حموده - وايضا بعرور .....
وكانت قد ظهرت تجربه رديئة جدا جدا فى سوق الغناء قامت بها الراقصة ( سحر حمدى ) وغنى خلفها مطرب لايعرفه الناس حاليا ... وذهب الى مهملات التاريخ الفنى وهو ( سامى على ) وكانت الاغنية الفضيحة ( اللى شرطة عينه بتجنن - اقوله نظره يقولى يحنن ) .
والان اصبح ذلك الطريق المحدد المنمق المحترم ذو الاصول الشعبية المصرية طريقا واسعا مفتوحا من كل الجهات لك من يريد الدخول فيه بلاهوية ولا مؤهلات ..... ولاضمير .

* اعضاء اللجنة التى اجازت انور العسكرى كمطرب هم :
محمد الموجى - بليغ حمدى - سيد مكاوى - عمار الشريعى - حلمى بكر

رد مع اقتباس
  #22  
قديم 07/02/2009, 23h37
الصورة الرمزية حسن كشك
حسن كشك حسن كشك غير متصل  
أسد الإسماعيلية
رقم العضوية:27222
 
تاريخ التسجيل: mai 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 2,046
افتراضي رد: الاغاني الهابطه ...هل هى فعلا هابطه ...حوار هادئ وموضوعى

وبخصوص الكلمه
فاذ طالعنا كلمات اغنية العبد والشيطان ... فأنا متفق تماما مع اخى ... كمال عبد الرحمن فيما قاله ...
فنجد من كتب تلك السطور .... قد اقتبس المدخل الذى اصبح راسخ فى اذهان المصريين عند بداية فتح الكلام والمواضيع وخاصة الحواديت ...
صلى على النبى .... فهى كلمه شائعة جدا فى مصر وتقال من المسلم والمسيحى عند عرض موضوع ... والكلمه عتيقه قديمه فى مصر ... واستعملها الكثيرون جدا من الفنانين الشعبيين ... ونتذكر الفنان الشعبى ( سيد حواس ) الذى دخل الاذاعه فى بدايتها ....الذى كانت له اغانى على الربابه .. تحكى القصص الشعبية ... و السيره الهلاليه ... وتستطيعوا تمييز صوته فى الصوره الغنائية الاذاعية ( على بابا والاربعين حرامى ) ... وقوله ( على بابا بعد الضنا لابس حرير فى حرير .... ) اعرفتوه ....وايضا غنى فى فيلم امير الانتقام بطوله انور وجدى حيث قدم الحكاية التى اراد حسن الهلالى عرضها على اعدائه وقام اثنان من الممثلين بأدائها امامهم ( لكن سيد حواس لم يظهر فى الفيلم - صوت فقط )
وتكررت تلك البداية : (اول مانبدى القول نصلى على النبى ) من كل المنشدين الشعبييه وخاصة من رواة السيره الهلالية
فما جاء بشئ جديد فى اغنية العبد والشيطان وانما استعمل تيمه مضمونه ....مقدسه ..
اما باقى كلمات الاغنية ......فكل مفرداتها قديمه جدا .....ولاعمق فيها ....ولا عصريه ... فلا تميز فيها اى زمن فكل مفرداتها ( دومينو - جونى ووكر - بوكر - حشيش - سينما ) مسطحات .... وايضا لشد انتباه شباب هذا الجيل ... استعمل بعض مفرداتهم المضمونه ايضا .....هيس ... هرتل .... الخ
واصبحت الدنيا عند المؤلف هى الكلمات والعبارات السابقه فقط ... واصبح الدين عنده مجرد ( الصلاه )
وطبعا افاض اخى كمال عبد الرحمن فى وصفه للكلمات ...... ولا كلام بعد كلامه ...
ورغم تلك العوارات .... انتشرت الاغنية وبقيت ...... فما السر ؟؟؟؟؟؟؟
واترك الساحة لحضراتكم وارائكم.. لعلنا نصل الى سر الانتشار
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 08/02/2009, 17h37
karawan19 karawan19 غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:671
 
تاريخ التسجيل: mars 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 71
افتراضي رد: الاغاني الهابطه ...هل هى فعلا هابطه ...حوار هادئ وموضوعى

أخوتى الأعزاء
الأستاذ حسن كشك
الموضوع الذى فتحته جعلنى أعيد النظر فى الموضوع برمته ورأيت أن الأسئلة التى طرحتها فى بداية الموضوع هى أسئلة عويصة والأحابة عليها ليست سهلة وأرى أنها ستكون فى النهاية محاكمة جيل أو ربما أجيال من المستمعين ثم ادانته بالأنصياع للأعمال الرديئة وبالجهل وربما السفه وضياع حاسة التذوق لديه وربما يكون هذا الجيل مظلوما فهو يتناول الوجبات المتاحة لديه
والموضوع يحتاج الى طولة بال وحتى لا يضيع منا المعنى أعتقد أننا لابد وأن الموضوع يتفرع علميا الى ثلاثة أقسام:
1-وصف لما يحدث فى الحالة الموسيقية والغنائية
2-التماس الأسباب والتماس تحديد المسئولية
3-اقتراح وتصور طرق العلاج سواء نفذت أم لم تنفذ
كيف نصف الحالة الفنية وسواء هناك هبوط فى مستوى الأغانى والألحان لابد وأن نتفق على بعض المعانى لأننا نستعمل الكثير من الكلمات دون أن نحدد معناها وبالتالى نختلف فيها – ربما أوصف بالسذاجة والجهل لأننى أطلب مناقشة ماهو المقصود بكلمة هابطة وما هو تعريفها – بل ربما نحتاج الى تعريف كلمة أغنية وكلمة مطرب أو فنان والأغنية الشعبية ( أنظر حسن كشك : وكانتاريخ الفن الشعبى المصرى حافل بكثير الناتج الفنى الجيد والناتج الردئجدا .... فقد قدم الفن الشعبى والاغنية الشعبية مطربون ومطربات معروفينولهم تاريخ جيد امثالمحمد عبد المطلب ومحمد فوزى وصباح وعبدالغنى السيد وعبدالحليم حافظ ومحمد رشدىحتى ان الكثيرون منهم اطلق عليهم مطربون شعبيون مثل محمد عبد المطلب ومحمد رشدى) والكلمة – هل أى كلمة يمكن أن تغنى الى آخره والا سنستغرق كل الأحاديث فى وصف ظاهرة الهبوط الفنى
وحتى لا ننجرف فى الحديث الى ما لا يفيد فأغلبنا متفق على أن ظروف الأغنية قد تغيرت وكذلك اتفقنا على أن أكثر الأعمال ذات الذيوع والأنتشار أعمال دون المستوى ولكن – أى مستوى ؟؟
هل حسب ماعشناه سابقا فى ظل الحان كانت المعرفة الجيدة بأصول المقامات والأيقاعات منهجا لها
اللغة والكلمة – عشنا الكلمة ذات المعنى والخيال - كان الشعر والأدب والكتابات النثرية ذات المستوى الأدبى واللغوى الرائعين هى السائده ومن سمات عصرنا أما الآن فاللغة العربية سواء الفصحى أو العامية قد أصبحت غريبة فى دارها ولهذا أسبابه – ولا ننسى أنه قد اخترعت لغة جديدة فيها التعبيرات والألفاظ الغير موجودة فى القواميس لدرجة أننى أحتاج الى ترجمة لها حين أتحدث مع أحد من الشباب ( أنظر مداخلة الأستاذ كمال عبد الرحمن القيمة والهامة)
نأتى بعد ذلك لتحديد المسئولية – من هو المسئول عن الأنتاج الغنائى ؟؟؟
لقد أعجبتنى مداخلة أخى الغالى الأستاذ غازى الضبع والتى قدم فيها حصرا مبدئيا للأغانى التى غنى فيها المطربون للحيوانات ولكنها بالمعنى الذى فهمته تنسف الموضوع كله نسفا ( أنظر مداخلة غازى الضبع - وبالنسبة للحمار ..شاديةغنت للحمار ، وفاتن حمامةوثريا حلميغنوا للمعزة ، ووردةغنت للبغبغان ،وهدى سلطان غنت للكلب ، وعم محمد الالاتي غنى للقطة نوني)
وللحديث بقية
مع تحياتى
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 08/02/2009, 18h43
الصورة الرمزية The Lion 98
The Lion 98 The Lion 98 غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:144365
 
تاريخ التسجيل: janvier 2008
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 60
Talking رد: الاغاني الهابطه ...هل هى فعلا هابطه ...حوار هادئ وموضوعى

الفن أو ما يمكن أن يدرج تحت بنده هو كالإنسان بالضبط (إبن شرعي لبيئته)
و بالتالي ليس بمستغرب أن تخرج مثل هذه الظواهر و المسماة كذبا و هراءا أغاني أو مصنفة على غير ذات صفة بالفن
نحن لا نناقش الأغنية من حيث مضمونها الأخلاقي أو موضوعها المعتمد على النصح والإرشاد بل نناقش ظواهر عشوائية خرجت كنبت شيطاني من بيئة عشوائية و انتشرت في هواء ملوث بسحابة سوداء ( طال بقاؤها و الله وحده يعلم متى ستنقشع) و تسللت و توغلت و انتشرت إلى أن فرضت نفسها على أسماعنا فتحولت لأمر واقع لدرجة استدعت وقت و مجهود من كبار السادة الأعضاء و التحليل الفني و الموسيقي من كبار أساتذتنا !!!
المشكلة هي أن هذه الأغاني التي تنتشر بشكل غير مفهوم تذكرني بفيلم شهير جدا تعرض لمثل هذه الظواهر المحيرة منذ ما يقرب من 21 عاما وهو فيلم الكيف (بحبك يا ستاموني)
ولا أنسى مشهد عندما عرض الديلر(الكرف) الحشيش المضروب الذي صنعه العالم بمعمله على (بهظي بك) تاجر الصنف الأكبر فاقتنع وهو العتيد في الكار بالصنف المضروب و قال عبارة لا تنسى (سيبها.. بكرة تصطاد زبونها و ترقي نفسها و تبقى نمرة 1) هذا ما يحدث بالنص مع مثل هذه الإفرازات تطلق في الأجواء الملوثة و تصطاد زبونها من معدومي الذوق أو الغارقين في أوحال اللاوعي ولا باس من تغليفها بمنحى أخلاقي أو ديني و هكذا رقت نفسها وفرضت نفسها على أسماع الكل في كل الأوساط و المستويات . لا ننسى عامل التكرار و الإلحاح و هو ما يجبر البعض على الاستماع للعمل حتى لو كان فاقدا لكل مقومات العمل الفني
أرجو ان أكون قد حاولت الإجابه على تساؤل الأستاذ حسن بخصوص سر الانتشار الغريب .
المضحك المبكي في مثل هذه الظواهر أنها تقدم في الأفراح العشوائية مصاحبة لما لذ وطاب من المشروبات (غير الروحية) حيث تدور به الأقداح ذهابا و عودة أو تدور الصواني حاملة السجائر المحشوة بالصنف النضيف أو الصنف إياه حسب المكانة الاقتصادية لصاحب الفرح و طبعا بالتأثير المتبادل للغناء الفاسد مع التأثير الدماغي للمشروب أو الدخان الأكثر فسادا ينطلق الحضور في وصلة أداء حركي عشوائي أيضا و هكذا تصبح الأغنية أفضل احتفالية للشيطان
نفسه و العياذ بالله

__________________
يا عندليب... ما تخفش من غنوتك
قول شكوتك و احكي على بلوتك
الغنوة مش ها تموتك
إنما....كتم الغنى ....هو اللي حيموتك
(( صلاح جاهين ))
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 08/02/2009, 19h18
karawan19 karawan19 غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:671
 
تاريخ التسجيل: mars 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 71
افتراضي رد: الاغاني الهابطه ...هل هى فعلا هابطه ...حوار هادئ وموضوعى

أخى الكريم أستاذ رائد
أخوانى الأعزاء

شكرا لمداخلتك الكريمة - موضوع الأستاذ حسن كشك يمس فى الصميم قلب ظاهرة تدور أحداثها من حولنا وسوف أعطيك أخى الكريم مثالا – انظر حولك فى أسرتك وأقربائك من الأطفال فى سن العاشرة وماقبلها وما بعدها وانظر الى ماذا يستمعون ومن أصبح القدوة والمثل لهم – لقد وجدت أن حفيداتى وهن دون العاشرة يستمعن الى ما أذهلنى بل وينتظرن نوعية الأغانى على التلفزيون ولما سألتهم كان الجواب أن هذه أغانى جميلة ويحبون سماعها – انظر كذلك الى أى تاكسى تركبه وسوف ترى الأغانى التى يبثها من الشرائط وكذلك لو كنت مسافرا فى ميكروباص واستمع الى مايذاع فى المقاهى – نأتى للشباب فى العشرينيات من العمر وانظر الى ما يستمعون اليه وكيف يتبادلون الشرائط وانظر على الأنترنت وسوف ترى العجب العجاب من المواقع المخصصة لهذه الأغنيات ثم بعد ذلك أنظر الى الفضائيات وسوف ترى وقد تحول الطرب والأغانى الى مناظر عارية وكلمات فاضحة خادشة ناهيك عن لو كنت من مترددى الأفراح فسوف ترى ما لاتحب وترضى وسوف تسمع أسماء غريبة الشكل أصبح اسمها الموسيقار فلان لمن لايعرف أبجديات الموسيقى والفنان ... الى آخره بل وأصبح الكثير من هؤلاء نجوما فى المجتمع ..... أذن نحن أمام قضية جيل وأزمة مجتمعية وفنية وصدقنى أن مايحدث فنيا على الساحة أتنبأ بأنه سوف ينتهى باندثار الموسيقى واختفاء المقامات الموسيقية وتغيير سمة الموسيقى..وولادة شكل آخر من الموسيقى والأغنية. ولعلى هنا أذكر بالشكر والأمتنان للأستاذ محمد الزمنطر الذى أتاح منتداه سماعى لقطاع لابأس به الفرصة للعودة الى التفاعل والأستماع للأعمال الفنية القيمة - مارأيك أخى الكريم – هل كان الأستاذ حسن كشك محقا فى فتح هذا الموضوع أم لا ؟؟؟؟
مع تحياتى
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 09/02/2009, 01h35
الصورة الرمزية الألآتى
الألآتى الألآتى غير متصل  
المايسترو
رقم العضوية:1323
 
تاريخ التسجيل: avril 2006
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
العمر: 68
المشاركات: 2,483
افتراضي رد: الاغاني الهابطه ...هل هى فعلا هابطه ...حوار هادئ وموضوعى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karawan19 مشاهدة المشاركة
هل كان الأستاذ حسن كشك محقا فى فتح هذا الموضوع أم لا ؟؟؟؟
مع تحياتى
بالتأكيد يادكتور ثروت .. حسن كشك عنده حق فى فتح هذا الموضوع .. فهو موضوع أزلى يعبر عن صراع الأجيال الدائم ..

وإسمحوا لى .. عندى كلام جديد .. يمكن أن ينير الطريق أمام جميع الأطراف ..

لماذا نُصّر دائماً على الإمساك بتلابيب الموسيقى والغناء .. ونحاول مناقشة أسباب هبوطهما !!

هل لأننا أهل موسيقى وغناء ؟؟ .. بالتأكيد لا .. بل لأن المسألة تمس مجال نحبة ونهواه ..

إننا ننسى أو نتناسى أن المشكلة أكبر من ذلك .. أكبر بكثير من علاقتها بالموسيقى ..

الهبوط أصاب كل شئ .. ( الموسيقى والأكل والشرب واللبس والشوارع والناس .. والذمم والضمير ... ألخ )

كل شئ هبط إلى أسفل سافلين .. عندما نعالج هذا الهبوط الجماعى .. سينصلح حال الموسيقى والغناء تلقائياً ..

أتذكر .. زمااااان .. عندما كنت أذهب للمخبز ( طابونة العيش ) .. كنت أختار من ثلاثة أنواع من العيش ..

العيش الطرى للساندويشات والناس إللى معندهاش أسنان ... والعيش المفقع للغموس .. والعيش المحمص لزوم الفتة .. أو للقرقشة فى السهرات ..

تعالوا نتمعن فى هذا المثال بالذات .. كانت الناس مرتاحة البال والضمير .. كان عدد السكان قليل ..

كان الفران يتفنن فى مهنته .. نحن نعلم أن العيش المفقع يدخل الفرن على مرحلتان ..

المرحلة الأولى .. تنتج عيش طرى ( عادى ) .. ثم يدخل الفرن مرة أخرى للمرحلة الثانية ( مع نار هادئة ) لينتج العيش المفقع ..

أما العيش المحمص .. فيحتاج لمرحلة ثالثة ( مع نار أكثر هدوئاً ) .. ثم ينشر فى الهواء الطلق .. ليتم تجفيفه ..

السؤال هنا .. هل يستطيع الفرن اليوم أن يصنع هذه الأنواع ؟ ..

لقد كان البائع يفرز العيش قبل أن يبيعه .. ولا يعطيك عيش ناقص سوا .. أو به عيب .. ويسمى العيش ( السحلا ) ..

اليوم نحن نأكل فقط العيش السحلا .. ولا نأكل غيره .. ونتحسر على أيام الرغيف المفقع والمحمص .. الذى أظل أوصفه وأشرح شكله لأولادى .. فلا يعرفونه ..

هذا المثال ياإخوانى .. ينطبق على كل شئ فى المجتمع .. إن كل شئ .. مرتبط بكل شئ ..

لايجب أن نظلم الموسيقيين أو المطريبن .. هم أولاد هذا الزمان .. ويعيشونه رغماً عن أنوفهم .. هو زمانهم ..

ولن نستطيع نحن أن نعيشه بنفس طريقتهم أو أسلوبهم .. فلندعهم يعيشون زمانهم .. ونعيش نحن زماننا .. ولايجبر أحدنا الأخر على العيش فى زمان غير زمانه ..

ونحن قد أوجدنا لأنفسنا منتدى سماعى ( مثلاً ) لنعيش فى زماننا .. فلا يجب أن نحاول إجبارهم على معرفة مصطلحات عرفناها ولمسناها مثل ( الأصالة , التذوق ، الإلهام , .. ألخ ) .. فهى مصطلحات إندثرت وتاهت فى الزحمة ..
__________________
مع تحياتى .. محمد الألآتى .. أبو حسام .


رد مع اقتباس
  #27  
قديم 09/02/2009, 03h54
الصورة الرمزية رائد عبد السلام
رائد عبد السلام رائد عبد السلام غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:79058
 
تاريخ التسجيل: septembre 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 737
افتراضي رد: الاغاني الهابطه ...هل هى فعلا هابطه ...حوار هادئ وموضوعى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karawan19 مشاهدة المشاركة
ولعلى هنا أذكر بالشكر والأمتنان للأستاذ محمد الزمنطر الذى أتاح منتداه سماعى لقطاع لابأس به الفرصة للعودة الى التفاعل والأستماع للأعمال الفنية القيمة - مارأيك أخى الكريم – هل كان الأستاذ حسن كشك محقا فى فتح هذا الموضوع أم لا ؟؟؟؟
مع تحياتى
بالتأكيد أستاذي العزيز..عالي الفكر والقدر
د: ثروت غنيم
كان الأستاذ حسن كشك محقاً في تسليط الضوء علي تلك القضية...يكفي أنه جمع النخبة للتحاور والنقاش
ولكني أستدل علي رأيي بأن فساد الذوق الموسيقي موجود من أيام إرخي الستارة اللي ف ريحنا ..ومجموعتها
وبقية أغاني المخادع التي انتشرت أثناء الاستعمار ....بل وواصلت انتشارها بعد هزيمة يونيو متمثلة في :الطشت قاللي ..ومجموعتها ...ثم العدويات المشهورة للريس بيرة ...وغيره
فقط أتمني الصبر حتي تنحسر تلك الموجة العاتية للفن الغث ...وسرعان ما تعود الأمور إلي نصابها ..
كيف يا عالمنا وأستاذنا الجليل د: ثروت غنيم ...
تبشر باندثار الموسيقي وتحوّرها عما قليل وأمثال حضرتك من العلماء والعارفين موجودون بيننا !!
إنني واثق ومتأكد أنها موجة مؤقتة يجب علينا تجاهلها ...بل وتعويد آذان أبناءنا علي سماع الفن الحقيقي ليكون لهم كالمصل الواقي عند سماعهم لتلك
المنتجات الغنائية الفاسدة...
شكراً لمعاليك علي الحوار البنّاء
وتحياتي ..
__________________
.



" اللهمَ إنكَ عَفُوٌّ كريمٌ تحبُ العفوَ فاعفُ عنَّا "
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 09/02/2009, 04h12
الصورة الرمزية رائد عبد السلام
رائد عبد السلام رائد عبد السلام غير متصل  
مواطن من سماعي
رقم العضوية:79058
 
تاريخ التسجيل: septembre 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 737
افتراضي رد: الاغاني الهابطه ...هل هى فعلا هابطه ...حوار هادئ وموضوعى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألآتى مشاهدة المشاركة

اليوم نحن نأكل فقط العيش السحلا .. ولا نأكل غيره .. ونتحسر على أيام الرغيف المفقع والمحمص .. الذى أظل أوصفه وأشرح شكله لأولادى .. فلا يعرفونه ..

الله يضحكك ياعم محمد ...
يعني بقي مكتوب علينا ناكل عيش سحلا ....
وكمان نسمع أغاني ....سحلا !!
الله يسامحك يا أبو حسام
__________________
.



" اللهمَ إنكَ عَفُوٌّ كريمٌ تحبُ العفوَ فاعفُ عنَّا "
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 09/02/2009, 06h47
الصورة الرمزية غازي الضبع
غازي الضبع غازي الضبع غير متصل  
عاشق عبدالوهاب
رقم العضوية:3243
 
تاريخ التسجيل: juillet 2006
الجنسية: مصري
الإقامة: أم الـدنيـــــا
المشاركات: 1,213
افتراضي رد: الاغاني الهابطه ...هل هى فعلا هابطه ...حوار هادئ وموضوعى

الحقيقة هذه الأغنية بالذات
( وبالمناسبة .. والله أول مرة آخذ بالي من كلماتها .. لما كتبها عم حسن كشك )
دائما أول ما اسمع أي جزء منها على طول ييجي في ذهني الشباب اللي ماسكين زجاجات البيرة ، وسيجارة الحشيش أو البانجو ، وهم بيرقصوا عليها ..
وخاصة في جملة .. جو جو جو جو
( واللي برضه أول مرة آخذ بالي من حروفها دلوقتي حالاً )
والعيال دي بالذات سبحان الله لهم سمت كده معين .. تحس إن كلهم شبه بعضهم ..
وبيرقصوا رقص سخيف بشكل ..
أذكر في مرة كنت معزوم في فرح ..
واشتغلت الأغنية دي ..
وقام الشباب كلهم يرقصوا ..
وساعتها سرحت بذهني ..
تخيلت إن الأستاذ عبد المطلب دخل الفرح دلوقتي .. وهايغني " دي ليلة بيضة " وبعديه الأستاذ عبد العزيز محمود هايغني " يا نجف بنور " .. وهاترقص أمامه نبوية مصطفى
وبعدين بصيت للشباب اللي بيرقصوا
قلت .. سبحان الله
متهيألي لو حصل كده فعلا ..
ماحدش من العيال دي هاينتبه لهم أساساً ..
وممكن يطردوهم .. ويشغلوا جو جو جو
الكلام ده بافتراض إن طِلِب وزيزو هم اللي هايغنوا
اللي هم أساساً مطربين شعبيين
أومال بقى لو جيه الأستاذ عبد الوهاب وغنى هان الود زي فيلم منتهى الفرح ..
إيه اللي ممكن يحصل ..
وعليه ..
.. توصلت إلى هذه النتيجة النهائية ..
أن الأذواق هي التي اختلفت ،،
فالذوق العام هو الذي يفرض الجو المحيط به من فن
ولنسأل أنفسنا سؤال هام ..
هل لو كان الشباب رفضوا هذه الأغنية كانت انتشرت .. ؟؟
هل يسمع أحد أغنية غصب عنه ؟؟
النتيجة النهائية يا سادة .. من وجهة نظري الشخصية
أن الفن هو عامل تابع لظروف المكان والزمان .
فالمكان والزمان ( وأقصد هنا الحالة العامة من ظروف اقتصادية واجتماعية وثقافية ) هما اللذان يحددان الفن الذي يتلاءم ويتناسب معهما ..
المشكلة الرئيسية تكمن في الشعوب نفسها ، وما وصلت إليه ..
الظروف الاقتصادية يمكن أن تنصلح
الحكومة يمكن أن تنعزل
أي شيء ممكن يتصلح
إلا الأخلاق
فإن فسدت الأخلاق .. من الصعب جدا إصلاحها
وتحتاج إلى أعوام وأجيال عديدة حتى تنصلح
ولننظر حولنا
الجشع أصبح سمة رئيسية في كل المعاملات
مبدأ " حلق حوش " هو المبدأ السائد على الأغلبية العظمى ..
الحالة الثقافية ..
هل مستوى القراءة الآن مثلما كان ؟
أقصد .. هل الجيل الحالي يقرأ
هل سمعنا مرة من أحد الشباب يقول للآخر ..
قريت رواية فلان الفلاني الجديدة ،، أو ما رأيك في الكتاب الفلاني .. أو .. أو ..
والبركة في الفضائيات
..
فماذا ننتظر ..
وكما قلت أن الفن هو عامل تابع وليس مستقل ..
وبالتالي هو انعكاس للمجمتع وأخلاقه ..
وعلى رأي الأستاذ صلاح علام ( وهو فنان كبير ) ..
أن الفن هو مجرد فن .. لن يُصلح حالاً .. ولن يغير من قضية بلد .. ولن يحرر شعوب ..
إذن ..
وما أريد قوله ..
أن المعادلة واضحة من زمان
أن هناك علاقة طردية بين الفن وبين الحالة العامة للشعوب ( الظروف الاقتصادية والاجتماعية والثقافية والأخلاقية .. )
فإن صَلـُحت هذه الحالة العامة .. صَلـُح حال الفن .

__________________
الحمد لله رب العالمين
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 09/02/2009, 07h41
الصورة الرمزية حسن كشك
حسن كشك حسن كشك غير متصل  
أسد الإسماعيلية
رقم العضوية:27222
 
تاريخ التسجيل: mai 2007
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 2,046
افتراضي رد: الاغاني الهابطه ...هل هى فعلا هابطه ...حوار هادئ وموضوعى

هل فى القريب .... سنجد صفحات للساده المطربين ... رواد الفن الهابط خريجى مدرسة انور العسكرى ... ونجد اغانى العنب والخيار والمشمش والحمار ...والجوجوجو ... وبوس الواوا .... ومش قادر اكتب اكتر من كده ...بين صفحات منتدانا سماعى ؟؟؟ اكيد قد يحدث بمرور الزمان

طبعا جميع الاخوه مواطنى سماعى اتخضوا جدا من هذا الكلام ....لكن هذا حاصل فعلا ....
ولما كنا نبحث عن اسباب هبوط الاغانى ... وهل هى هابطه فعلا .... فيجب ان نرجع بالتاريخ للخلف ....لكن لن نبتعد كثيرا ....بل هنا فى سماعى يكون بحثنا ... وتساؤلنا ...هل هناك اغنية هابطه ( قيمه وثروه ) واغنيه هابطة ( تافهه ) ومن يقيم ذلك ....ام ان الهبوط فى المستوى ليس له تبريرا غير انه هابط والسلام ... وهل من قدم هذا الناتج الردئ يشفع له ناتج اخر قدمه يراه البعض جيد ....
حتى لا تكون حواريتنا مشموله بالغموض تعالوا اقرأوا كلمات الاغنية التالية

كله الا كده بس انك ترجع ....دى خبطتين فى الراس توجع
حأه كله الا كده
من يوم ماعضتنى العضه ... دا كان نهار لم ينقضى
جابولى آال طاسة الخضه ... وانا نايمه سارحه وبتوجع
حأه كله الا كده
اعمل كباير واتبهرج .... على كيفى مين دا اللى يحرج
حل الرباط كده واتفرج ... تلاقى مطرحا بيلمع
حأه كله الا كده
بزياده وحياتى على قلبك ... اوعى تبوسها انا فى عرضك
لتطيب ودى من نار حبك ... اللى بقى فى قلبى مزرع
حأه كله الا كده
منك اروح فين اه يانى ... دى العضه لسه مآلمانى
طب عض فى دراعى التانى ... بشويش بس انك ترجع
حأه كله الا كده
( الظاهر كلمة حأة بتاعة عمنا سيد ابوزهده قديمه اوى )

إنها اغنية المطربة نعيمة المصرية التى قدمتها عام 1923
اسمعوها
http://www.sama3y.net/forum/showpost...20&postcount=6


طبعا الاغنية واضحة الهبوط وايضا السفاله ... واذا كانت بهذا المستوى ...فلن تزداد قيمة بمرور الزمن ... ولن تكون ثروة ايضا .... لكن لماذا فى تقييمنا لهبوط الاغانى وطبعا رفضها هنا فى سماعى ... سمحنا بتلك الاغانى ان تتواجد ...طبعا الرد سيأتى على انها اغانى تراثية ... غنت بالفعل .... واصبحت من النوادر .... لكن اين الاصاله فيها ....هل هناك معنى للاصاله .. غير الاصاله فى الكلمات واللحن والغناء ... ام تقادم الزمن ... هو مفهوم الاصاله ....
اذا فكل الاغانى التى تذاع اليوم .... ونستنكرها جميعا .... سمير عليها الزمن وتصبح اغانى اصيله ... سنراها متربعة فى سماعى هنا ...والا ماوضعت اغنية مثل تلك فى صفحة ( رواد الغناء ) واخدين بالكم من الاسم
لكن يا اخوانى ... الاغانى ليست كالدواء .... له مدة صلاحية ثم تنتهى ... الفاسد منها سيظل فاسد ....وما اعلمكم ... ان اعيد نشر هذه الاغنية ( كمثال ) فى زمننا هذا ....وكنا نحن السبب فى ذلك
نحن نستنكر الهبوط فى المستوى وكما قال الاخوه .... لهم دنياهم ... ولنا دنيانا .... فهل يجرؤ احد منكم على تشغيل هذه الاغنية امام ابنائه
نرجوا عدم اتاحة تلك الاغانى الهابطة جدا ... للتداول العام بأى طريقة من الطرق ... وتكون موجوده ... لكن غير متاحة هى وامثالها للتحميل ... الا بشروط ... لا اعرف كيف ....؟؟
ولنبدء جهادنا ضد الفن الهابط ... ومن جزوره
والا فأن اغنية مثل ( العبد والشيطان ) على الاقل كلماتها لم تحمل كم السفاله الموجوده بهذه الاغنية واولى بها ان ترفع فى سماعى

هذا مجرد رأى ضد كل ماهو هابط وردئ


رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 06h16.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd