لمادا فن التلحين مقتصرا على الرجال دون النساء؟؟؟

[mokhtar haider]

ك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جابر الحسيني

إيه الكلام ده ؟؟!!
و كيف يتم الإطراء عليه و وصفه بالمثالي أو جعله أساسا لمجتمع مثالي !!!
أحسن حاجة إن المشاركة ديه تتحذف و تدخل طي النسيان و كأنها لم تكن.

رجاء للأخ الكريم الاستاذ جابر.... هذا ما يسمى رأي آخر أو رأي الأخر...جميع الآراء مقبولة و قابلة للنقاش فقط... لا للحذف ما دام لم تخالف قانون المنتدى.... و رجاء و شكر مسبق نقفل هذه نقطة نظام لن نعود إليها
مع تحياتي الخالصة

[Islam Eidrisha]

أعزائي وأحبابي رواد منتدانا الغالي
أشكر جميع الأخوة والأخوات والأساتذة الذين أدلوا بدلوهم في هذا الموضوع
وشكر خاص لأخي رضا المحمدي صاحب العين ومالك البئر
اسمحوا لي فمحتمل أن تكون نظرتي فلسفية شيئا ما في هذا الموضوع
هذه ليست ظاهرة مصرية أو ليبية أو سعودية أو عربية بل هي ظاهرة عالمية
إذا فهي تعتمد على طبيعة التكوين النفسي والبدني والجهد والاجتهاد والمثابرة بالنسبة للمرأة والرجل.
فسبحان من خلق التوازن في كل شئ وجعل في الحياة من كل شئ موزون في الحياة وفي الفن.
هو يعمل ويكد وهي تطعم الصغار وتربي حتى أنه يحصل وينمي المال وهي تقوم بإبادته!!! هو يلحن ويكتب وهي تغني وتشدو.
اعزائي هي طبيعة والطبع يغلب التطبع وذلك يظهر مع ندرة من قاموا بالتلحين من النساء فهذا كان تطبعا منهم وليس في طبيعتهم

[رضا المحمدي]

هنا مثال لأعمال المرأة الملحنة
في مثبث شادية
بحيث قامت ليلى عبد العزيز الكويتية
بتلحين مجموعة من الألحان للفنانة شادية
طيري يا طيري.اذا كنت ليا وانل ليك.الزمان
اضغط هنا
والان اتركك لكم نبذة عن هذه الملحنة
على مقاعد الدراسة في المرحلة الابتدائية نبغت الطفلة ليلى وعشقت الموسيقى والغناء، ساعدتها أجواء الدراسة وتشجيع المدرسات على تعلم الموسيقى والعزف، واهتمت بها مدرسة الموسيقى في مدرسة خديجة بنت خويلد الابتدائية، وخلال فترة وجيزة اجادت العزف على عدة آلات موسيقية مثل الأكورديون والبيانو وسواهما، وتحققت لها الفرصة عندما ابتعثتها وزارة التربية عام 1970 الى القاهرة لمواصلة دراسة الموسيقىهناك، وقبل ذلك كانت ليلى عبدالعزيز ضمن فريق الموسيقى الذي عزف في الحفل الكبير الذي أحيته المطربة الكبيرة نجاة الصغيرة على مسرح سينما الأندلس، وخلال تلك الفترة عملت في قسم الموسيقى في الإذاعة الكويتية وكانت وراء نجاح أكثر من عمل قدمت لها الموسيقى التسجيلية.

وخلال تلك المرحلة المبكرة من حياتها الفنية قدمت أول لحن لمطرب كويتي هو خليفة بدر، الذي غنى من ألحانها أغنية وطنية بعنوان 'يا وطني أنا حبيت اسمك'، وخلال مسيرتها الفنية لحنت عشرات الأغاني لمطربين من داخل الكويت وخارجه ابرزهم شادية 'آه منك يا طيري'، هاني شاكر 'غصين الحنة'، عايدة الشاعر 'لابسة الفستان الأبيض'، محرم فؤاد 'أشغلينا'، نجاح سلام 'دواي حبيبي'، و العديد من الألحان الناجحة لمطربين كويتيين.

غناء
تعد أغنية 'الأسمرانية' احدى أهم ما قدمته ليلى عبدالعزيز كمطربة، وإذ حققت هذه الأغنية نجاحا منقطع النظير عندما قدمتها، وصورت أكثر من مرة وقدمت في أكثر من سهرة فنية، وما زالت الأغنية هي الأشهر في مسيرتها الغنائية.

ومن أعمالها الأخرى مثل 'يا خط يا مشغول' و'يا مسافر سلم لي على الكويت'.
وبعد عودتها من الدراسة في القاهرة كونت فرقة استعراضية تقدم الأغاني في الحفلات والمناسبات داخل الكويت وخارجها، وتعرضت لهجوم كاسح داخل الكويت، لكنها واصلت المسيرة وقدمت العديد من الالحان الجميلة ومن ابرز ما قدمته 'احطك في قلبي'، 'شللي اقولك'، 'ما خاف من الله'، 'يا حارس فؤادي'، 'منية القلب'، و'يا نجمة بعيدة' الى جانب اغانيها الشهيرة الاخرى الأسمرانية وألو ألو وقد طرحت هذه الأغاني في شريط كاسيت.

معوقات
بعد النجاح الكبير الذي حققته والشهرة الواسعة التي نالتها سواء من خلال التلحين لعدد من المطربين او من خلال الغناء، حاصرت المشاكل ليلى عبدالعزيز ولم نستطع الوقوف ضدها فكان ان غادرت الكويت الى مصر وهناك مارست نشاطها الغنائي لسنوات عدة واحيت العديد من الحفلات وغنت مع اسماء بارزة مثل عبادي الجوهر. وفي وقت لاحق أسست شركة انتاج فني، وبعد ذلك سافرت الى السعودية ثم عادت الى الكويت قبل سنوات عدة، لكنها لم تمارس نشاطها الفني من جديد. وعانت الامرين، مما اضطرها الى الابتعاد عن الساحة الغنائية

[صوت الموسيقى]

ان كنت ليا من الحان عمار الشريعى

[رضا المحمدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الموسيقى

ان كنت ليا من الحان عمار الشريعى

نعم عزيزي صوت الموسيقى
الاغاني هي للالبوم
اما الاغنية الملحنة من طرف ليلى عبد العزيز
هي
طيري يا طيري
المرجو زيارة مثبث شادية

[الدكتور أحمد]

من الممكن إضافة سؤال آخر:
لماذا معظم مصمي الأزياء من الرجال؟
و معظم الكتاب و القصاصين من الرجال؟
في واقع الأمر هذا يدفعنا للحديث عن الفروق بين "مخ الرجل و مخ المرأة"
و لا أعتقد أن هذا الموضوع يخص منتدى سماعي
و لكن بالنسبة للموسيقى على سبيل المثال
فهي تحتاج لقدر كبير من الخيال و الإبداع ، مع غلبة العاطفة واستبعاد أي منطق أو حسابات رياضية
وهذا ما يميز الرجل عن المرأة!!!
فالرجل يملك قدرة أكبر من المرأة على التخيل و الغوص في بحور من الخيال، بعكس المرأة التي تقترب أكثر
في أفكارها من الأرض و الواقع
و بالنسبة للعاطفة و المنطق، فالرجل يملك القدرة عل "الفصل" بينهما، فكل من المنطق و العاطفة موجود في فصين مختلفين في المخ (المنطق في الأيسر و العاطفة و الخيال و الإبداع في الأيمن،، والعكس عند الأعسر)
المرأة تتميز أن قنوات الاتصال بين الفصين أكثر فعالية من الرجل، و عليه فالمرأة لا تستطيع الفصل التام بين المنطق العاطفة
بعكس الرجل (لضعف قنوات الاتصال بين فصي المخ)، و عليه معظم رواد قصص الخيال العلمي و الروايات هم من الرجال لأنهم يملكون خيال خصب بدون تدخل من المنطق، و كذلك الحال بالنسبة للموسيقيين

و لكن من ناحية أخرى، تملك المرأة قدرة أعلى من الرجل على التعبير "الكلامي" عن المشاعر،
فكانت المطربات السيدات أقدر من الرجال على توصيل الكلمات و الألحان للمستمع

أرجو ألا أتهم بالتحيز ضد المرأة
فأنا أؤمن (طبيب) أن هناك فروق بين الرجل و المرأة ،
وأؤمن أيضاً ان هذا لايعني تفوق جنس على جنس في كل شئ
لكن هذا يعني أن هناك مجالات نتفوق فيها معشر الرجال و مجالات لايمكن منافسة بنات حواء فيها..
الصراع و الخلاف يحدث عندما يحاول كل طرف ترك مناطق نفوذه و اقتحام منطقة نفوذ الآخر

هذا رأيي المتواضع، و أرحب بأي انتقاد

[karawan19]

أخوتى الأعزاء وبالأخص الشاب الجميل الأستاذ رضا المحمدى
لقد طرحت موضوعا جال بخاطرك ربما من باب التأمل فى خلق الله من الرجال والنساء وتعجبت بشأن أنثوية التلحين وذكوريته وربما لم يجل بخاطرك أن هذا الموضوع هو موضوع على درجة عالية من الجدية وليس من باب الدردشة اللذيذة وابداء الأنطباع فحسب هو موضوع يشغل البشر منذ الأزل ومازالت المعلومات التى لدينا ليست كافية للقطع فى هذا الموضوع ولعلمك فقد أنفق أكثر من خمسة وثلاثين مليار دولار فى العشر سنوات الأخيرة للبحوث لدراسة الفرق بين الرجل والمرأة وأنا شخصيا مهتم بهذا الموضوع منذ فترة اكثر من عشرين عاما وعموما فأن مالدينا من المعلومات فى هذا الموضوع ربما لايسعد المرأة كثيرا فكما تعلم فان صيحات المساواة بين الرجل والمراة تدوى كثيرا .
ورغم ذلك أود أن أختلف مع عنوان الموضوع الذى طرحته وهو "لماذا فن التلحين مقتصرا على الرجال دون النساء؟؟؟" وكذلك مع الآراء التى طرحت فيما يخصه والصحيح أن يكون العنوان " لماذا فن التأليف الموسيقى بواسطة النساء هو قليل فى مجتمعاتنا الشرقية أو العربية" فليس التلحين أو التأليف الموسيقى مقتصرا على الرجال فى العالم ان هناك الآلاف من النساء على مدى العصور قد قمن بالتأليف الموسيقى ولو أحببت أن أذكر لك بضع مئات منهن فأليك هذه الأمثلة بضعة أسماء من آلاف النساء اللواتى اشتغلن بالتأليف الموسيقى وتلحين الأغانى : لورا أبورث 1907- 2005 - ماريا تريزا أجنيسى 1720- 1795 – ليانا ألكسندرا 1947 – أنا انجليز – القرن الخامس فى ايطاليا – والعديد من النساء فى دول آسيا فمثلا فى أذربيجان عديد من النساء مثل جلناز عبدالله أبو طالب – و الناردادا شيفا – وشفيفا نرجس واذا أردت كتبا عن المرأة فى التأليف الموسيقى فيمكن أن أبعث اليك بالعديد من عناوين هذه الكتب – ناهيك عن عصور ما قبل الأسلام ومابعده ففى دراسة قامت بها الأستاذة وفاء النظيمة عام 2005-2006 عن المرأة فى الموسيقى فذكرت ما قبل عصر الأسلام كانت هناك موسيقية مشهورة اسمها "رايقة" والتى علمت "عزة المايلة" ضمن الكثيرات فنون الموسيقى الى جانب المشتغلات بالتلحين فى عصور مابعد الأسلام مثل عقيلة وعتيقة وعطارد وحبابة وحمرونة وهند وخالدة وقولة وقمر وسلمى الزرقاء ولا ننسى حكاية سلامة مع عبد الله القس وهناك مجلات عالمية مثل
Women and Music: A Journal of Gender and Culture

وهناك قاموس نورتون جروف للنساء المؤلفات للموسيقى

وكما ذكرت فأنه يمكن القول أن فن التلحين أو التأليف الموسيقى الأنثوى فى مجتمعاتنا العربية هو قليل غالبا لأسباب مجتمعية ليست مرتبطة بقدرات المرأة ومع ذلك فأنه حسبما توفر لنا من علوم فى أبحاثنا وأبحاث غيرنا فأن هناك ثمة فروق دقيقة بين الرجل والمرأة فى بعض الأعضاء قد تكون السبب فى الأختلاف العاطفى فى التناول الموسيقى بينهما فأن عاطفة المرأة تتأثر هرمونيا بطريقة مختلفة عن الرجل فأن حب المرأة يختلف عن حب الرجل وهناك حديثا اكتشافات هرمونية فى المراة ربطت بين عاطفة المرأة وحنانها ورقتها وانفعالاتها وحالتها النفسية وردود أفعالها وبين تناولها للنصوص الأدبية أو التكوينات اللحنية. وبالمناسبة فأن المرأة قادرة على القيام بمايقوم به الرجل من أعمال بالأضافة الى التلحين والتاليف الموسيقى والغناء على مر الزمان الا فى الحالات التى يعتريها فيها تغيرات هرمونية والأعمال النسائية منتشرة فى كل العالم وكوننا لانعرفها فهذا ليس ذنبها وهناك بعض الأبحاث الحديثة قد بينت أن الأبداع والأبتكار أقل بدرحة ما فى المرأة عن الرجل (والعمر واحد والرب واحد) أما بخصوص انتشار الأعمال الذكورية أكثر منها فى الرجل عن المرأة فلو رجعنا الى تاريخ حياة الموسيقيين الكبار لوجدنا أن هناك بعدا مجتمعيا لعب دورا فى ابراز ابداع الرجال

فهل مازلنا نقول أن فن التلحين مقتصر على الرجال ؟؟

مع تحياتى

[غازي الضبع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karawan19

أخوتى الأعزاء وبالأخص الشاب الجميل الأستاذ رضا المحمدى
لقد طرحت موضوعا جال بخاطرك ربما من باب التأمل فى خلق الله من الرجال والنساء وتعجبت بشأن أنثوية التلحين وذكوريته وربما لم يجل بخاطرك أن هذا الموضوع هو موضوع على درجة عالية من الجدية وليس من باب الدردشة اللذيذة وابداء الأنطباع فحسب هو موضوع يشغل البشر منذ الأزل ومازالت المعلومات التى لدينا ليست كافية للقطع فى هذا الموضوع ولعلمك فقد أنفق أكثر من خمسة وثلاثين مليار دولار فى العشر سنوات الأخيرة للبحوث لدراسة الفرق بين الرجل والمرأة وأنا شخصيا مهتم بهذا الموضوع منذ فترة اكثر من عشرين عاما وعموما فأن مالدينا من المعلومات فى هذا الموضوع ربما لايسعد المرأة كثيرا فكما تعلم فان صيحات المساواة بين الرجل والمراة تدوى كثيرا .
ورغم ذلك أود أن أختلف مع عنوان الموضوع الذى طرحته وهو "لماذا فن التلحين مقتصرا على الرجال دون النساء؟؟؟" وكذلك مع الآراء التى طرحت فيما يخصه والصحيح أن يكون العنوان " لماذا فن التأليف الموسيقى بواسطة النساء هو قليل فى مجتمعاتنا الشرقية أو العربية" فليس التلحين أو التأليف الموسيقى مقتصرا على الرجال فى العالم ان هناك الآلاف من النساء على مدى العصور قد قمن بالتأليف الموسيقى ولو أحببت أن أذكر لك بضع مئات منهن فأليك هذه الأمثلة بضعة أسماء من آلاف النساء اللواتى اشتغلن بالتأليف الموسيقى وتلحين الأغانى : لورا أبورث 1907- 2005 - ماريا تريزا أجنيسى 1720- 1795 – ليانا ألكسندرا 1947 – أنا انجليز – القرن الخامس فى ايطاليا – والعديد من النساء فى دول آسيا فمثلا فى أذربيجان عديد من النساء مثل جلناز عبدالله أبو طالب – و الناردادا شيفا – وشفيفا نرجس واذا أردت كتبا عن المرأة فى التأليف الموسيقى فيمكن أن أبعث اليك بالعديد من عناوين هذه الكتب – ناهيك عن عصور ما قبل الأسلام ومابعده ففى دراسة قامت بها الأستاذة وفاء النظيمة عام 2005-2006 عن المرأة فى الموسيقى فذكرت ما قبل عصر الأسلام كانت هناك موسيقية مشهورة اسمها "رايقة" والتى علمت "عزة المايلة" ضمن الكثيرات فنون الموسيقى الى جانب المشتغلات بالتلحين فى عصور مابعد الأسلام مثل عقيلة وعتيقة وعطارد وحبابة وحمرونة وهند وخالدة وقولة وقمر وسلمى الزرقاء ولا ننسى حكاية سلامة مع عبد الله القس وهناك مجلات عالمية مثل
Women and Music: A Journal of Gender and Culture

وهناك قاموس نورتون جروف للنساء المؤلفات للموسيقى

وكما ذكرت فأنه يمكن القول أن فن التلحين أو التأليف الموسيقى الأنثوى فى مجتمعاتنا العربية هو قليل غالبا لأسباب مجتمعية ليست مرتبطة بقدرات المرأة ومع ذلك فأنه حسبما توفر لنا من علوم فى أبحاثنا وأبحاث غيرنا فأن هناك ثمة فروق دقيقة بين الرجل والمرأة فى بعض الأعضاء قد تكون السبب فى الأختلاف العاطفى فى التناول الموسيقى بينهما فأن عاطفة المرأة تتأثر هرمونيا بطريقة مختلفة عن الرجل فأن حب المرأة يختلف عن حب الرجل وهناك حديثا اكتشافات هرمونية فى المراة ربطت بين عاطفة المرأة وحنانها ورقتها وانفعالاتها وحالتها النفسية وردود أفعالها وبين تناولها للنصوص الأدبية أو التكوينات اللحنية. وبالمناسبة فأن المرأة قادرة على القيام بمايقوم به الرجل من أعمال بالأضافة الى التلحين والتاليف الموسيقى والغناء على مر الزمان الا فى الحالات التى يعتريها فيها تغيرات هرمونية والأعمال النسائية منتشرة فى كل العالم وكوننا لانعرفها فهذا ليس ذنبها وهناك بعض الأبحاث الحديثة قد بينت أن الأبداع والأبتكار أقل بدرحة ما فى المرأة عن الرجل (والعمر واحد والرب واحد) أما بخصوص انتشار الأعمال الذكورية أكثر منها فى الرجل عن المرأة فلو رجعنا الى تاريخ حياة الموسيقيين الكبار لوجدنا أن هناك بعدا مجتمعيا لعب دورا فى ابراز ابداع الرجال

فهل مازلنا نقول أن فن التلحين مقتصر على الرجال ؟؟

مع تحياتى

أستاذنا العالِم الجليل الدكتور / ثروت غنيم
دائما أنتظر مشاركات حضرتك التي تكون لنا بمثابة
كتاب قيّم به كل الإجابة عن استفسارتنا ، بالإضافة إلى كم المعلومات التي تثري الموضوع وتكمل فراغات التفكير ..
دمت لنا يا دكتور ..

[رضا المحمدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karawan19

أخوتى الأعزاء وبالأخص الشاب الجميل الأستاذ رضا المحمدى


فهل مازلنا نقول أن فن التلحين مقتصر على الرجال ؟؟

مع تحياتى

أستاذي العزيز karawan19
شكرا لفرد اهتمامكم للموضوع الذي طرحته
فتجنبكم الى الموضوع من الناحية العلمية والتاريخية
اضفى عليه . بعدا اخر اكثر جدية وافادة طبعا
فشكرا لكم مرة اخرى عزيزي

[أبوإلياس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karawan19

ورغم ذلك أود أن أختلف مع عنوان الموضوع الذى طرحته وهو "لماذا فن التلحين مقتصرا على الرجال دون النساء؟؟؟" وكذلك مع الآراء التى طرحت فيما يخصه والصحيح أن يكون العنوان " لماذا فن التأليف الموسيقى بواسطة النساء هو قليل فى مجتمعاتنا الشرقية أو العربية" مع تحياتى

الأخ العزيز رضا المحمدي ، علاقة بالعنوان ، هناك خطأ نحوي أرجو تصحيحه في كلمة مقتصرا والصحيح مقتصر بالضم ، تحياتي لك على موضوعك الشيق .