* : فيصل سيد محمد النوري (الكاتـب : بوبنيان - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 17h26 - التاريخ: 19/04/2024)           »          عايدة بوخريص (الكاتـب : غريب محمد - - الوقت: 16h36 - التاريخ: 19/04/2024)           »          ع الأصل غني (الكاتـب : حازم فودة - - الوقت: 14h27 - التاريخ: 19/04/2024)           »          الفنان محمد جولو (الكاتـب : loaie al-sayem - - الوقت: 14h16 - التاريخ: 19/04/2024)           »          أحمد أفندي المير (الكاتـب : ابوحمد - آخر مشاركة : الكرملي - - الوقت: 13h16 - التاريخ: 19/04/2024)           »          طلبات نوتة أ / عادل صموئيل الجزء الثانى (الكاتـب : عادل صموئيل - آخر مشاركة : تراحيب - - الوقت: 11h02 - التاريخ: 19/04/2024)           »          الفنان حامد النعمة (الكاتـب : loaie al-sayem - - الوقت: 08h57 - التاريخ: 19/04/2024)           »          إسماعيل شبانة- 6 ديسمبر 1919 - 28 فبراير 1985 (الكاتـب : سماعي - آخر مشاركة : كويتى - - الوقت: 07h07 - التاريخ: 19/04/2024)           »          محمد ثروت- 25 مارس 1954 (الكاتـب : abuaseem - آخر مشاركة : حازم فودة - - الوقت: 01h00 - التاريخ: 19/04/2024)           »          علي الحجار- 4 إبريل 1954 (الكاتـب : سيادة الرئيس - آخر مشاركة : نور عسكر - - الوقت: 22h36 - التاريخ: 18/04/2024)


العودة   منتدى سماعي للطرب العربي الأصيل > صالون سماعي > صالون سماعي للحوار > إستفسارات ومناقشات موسيقية

إستفسارات ومناقشات موسيقية أسئلة ومناقشات عامة في الموسيقي والغناء

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #11  
قديم 20/04/2009, 19h06
اشرف عبدالرحمن اشرف عبدالرحمن غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:406309
 
تاريخ التسجيل: mars 2009
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 36
افتراضي رد: لماذا تستسيغ الاذن العربية الحنجرة اكثر من الالةالموسيقية

اما بالنسبة للقضية الثانية وهى ( مشكلة تطوير الالات الموسيقية العربية ) وهذه القضية لم يتم البحث فيها رغم انها قضية هامة جدا ... فنحن لم نسأل انفسنا لماذ تطورت الألات الموسيقية الغربية بشكل كبير جدا لدرجة انهم اخذوا منا بعض الالات ليصنعوا منها عائلات كاملة ، فنجد عائلة ( الوتريات من " كمان او فيولينه – فيولة – بشيللو – كنترباص " ) وعائلات نفخ خشبية واخرى نحاسية وايقاعية ..... وغيرها
فى حين ان التخت العربى ( عود – قانون – ناى – رق – كمان ) لم يحدث عليهم اى تطور منذ ظهورهم تقريبا وما حدث ما هو الا تطور فى استخدام المادة المصنعة منها هذه الالات مثل استخدام اوتار حريريه وبلاستيكية بدلا من امعاء الحيوانات .. واستخدام اخشاب اخرى مع حرفية فى شكل الصنع للآله فقط ولكن النغمات والمساحة والمنطقة الصوتية لأله العود منذ ظهرت هى واحده وثابته الى الان بالطبع ..
فنحن لم نسمع مثلا عن عائلة للعود او عائلة للناى او تصنيع آلات مشابهه لها لتكملها ولتأتى بأوكتافات اخرى مثلما حدث فى الموسيقى الغربية .. ان هذا الامر له اسباب كثيرة جدا وسأذكر اهمها فقط :- اننا فى معاهدنا الموسيقية والكليات الموسيقية كل غرضها الاساسى تعليم الموسيقى لتخريج عازف او مطرب او مدرس موسيقى فقط ليس غير ذلك ... لم يكن هناك اتجاه لتخريج علماء فى علم النغم الموسيقى يبحث فى الالات وكيفية تطويرها ويبحث فى علم الصوتيات والفيزياء ليربطهما بالالات الموسيقية مع العلم ان هناك قسم ( الميوزوكولوجى ) او علم الموسيقى موجود ولكن ما يحدث هو دراسة لنظريات موسيقية وهارمونى وكنترابنط .. وانواع الالات الموسيقية ومساحتها الصوتية .. دون التطرق او الدراسة لعلم النغم وكيفية اصدار الصوت ..... هذا ما حدث فى اوروبا مع عصر النهضة وهو الاهتمام بتخريج علماء دارسيين للموسيقى والالات الموسيقية ولديهم الموهبة الموسيقية ودارسين بدراسة لعلم الصوت والفيزياء ... من هنا جاء تطوير الاتهم ... والدليل على هذا الكلام ما نستخدمه الان من برامج موسيقية لكتابة النوته مثل ( الاينكور والسيبيليوس ) هل من اخترع هذه البرامج هم علماء فى علوم الكمبيوتر والبرمجة فقط .. اطلاقا انهم فى الاساس موسيقيين دارسين جيدا للموسيقى وعلومها وايقاعاتها ويعلمون معنى كل حرف وكل شكل موسيقى بجانب انهم درسوا علم الكمبيوتر والبرمجيات ايضا ..
فما حدث من تطور آلى للموسيقى العربية ما هو الا ادخال الالات الموسيقية الغربية عليها وتشريقها اى عزف ثلاث ارباع التون عليها
فهل ننتظر ان يقوم علماء من الغرب بتطوير آلاتنا الموسيقية التى لا تهمهم ولا يعرفون عنها شيئا مع العلم ان هناك من الموسيقيين الأجانب وعازفين كثيرين جاءو الى مصر ليدرسوا ويعزفوا انغامنا ومنهم من يعزف على الكمان نغمات السيكا والمقامات العربية وقد تقابلت مع كثيريين منهم ووجدت ان عندهم شغف شديد جدا لعزف وتعلم اسرار الموسيقى العربية بل يحفظون مقطوعات شهيرة فى موسيقانا ..
انا اسف جدا على هذه الاطالة ولكن لو فكرنا نجد ان الموضوع هام وبه اشياء كثيره جدا تحتاج للطرح وانا هنا لم اتطرق لتفاصيل عميقه فى هذه القضية ولكنى اردت ان القى الضوء عليها فقط .
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 23/12/2010, 18h23
اسامة رضوان اسامة رضوان غير متصل  
ضيف سماعي
رقم العضوية:540484
 
تاريخ التسجيل: septembre 2010
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 5
افتراضي رد: لماذا تستسيغ الاذن العربية الحنجرة اكثر من الالةالموسيقية

هناك من يتهم استشراء الغناء والطرب في مقابل ندرة الموسيقي الآلية البحتة في ذوق ابناء بلادنا وآذان اهلنا وعشيرتنا بالتخلف والرجعية ،بل ويعدون ذلك الدليل الدامغ علي رفعة موسيقاهم وتفاهة موسيقينا ، بل ولقد دعت هذه التهمة العديد من المبتدئين في تعلم الموسيقي ، الي التحدي لإثبات ان هذه التهمة عارية من الصحة ، والحوار حول هذا الموضوع شائك وصعب ، لاسباب عديده اهمها ، ان النظرية الموسيقية العربية غير واضحة في رأي الي الآن ، ومادة التحليل الموسيقي التي يدرسونها في المعاهد والكليات الموسيقية تكاد تتطرق الي موسيقانا بمسبار غربي الصنع والإحساس ، ولذا لا يجد الباحث الحصيف ما يشفي غليله العلمي لفهم الموسيقي العربيه فهما فلسفيا واضحا ، اسمح لي يا دكتور اشرف بأن اقول ان الوعي بالموسيقي العربية يجب ان يبدأ بإفرادها عن بقيه الموسيقات ، وعدم استسهال رجمها بالتخلف وعدم حيازتها لقسط كبير من التطور ، فهي فن له شروطه كأي فن وله مداخله التي ان لم تدخل منها فقدت تذوقك لها والاستمتاع بها كغيرها من كل الفنون ، عموما توضع النظريات الكبري في الفن كخطوة تالية لخطوة اولي وهي انجاز اعمال فنية ذات سطوة وجمال وابهار ، بعدها يقوم النقاد والدارسين بالتنظير لهذه الاعمال بل وقد يعتبرونها مبالغة منهم هي الفن نفسه ، وهي الرمز والدليل علي صفاء عرقهم وجلاء عقول اهلهم ، وغيرهم فلا ، ولا تنسي ان السؤال نفسه مطروح بسبب وجود شعوب ما لديها موسيقي آليه منتشره وطبعا معروف مين هما دول ، وهذا السؤال واضح جدا انه من بيئة مقارنات ، وليس سؤالا حتمي او موضوعي ، ربما اوافقك ان انت سألت سؤالا حول التعدديه في مقابل المونوفونية ، سؤال مثلا حول الاعمال للكورال في مقابل الاعمال للصوليست ، واين تقع هذه الاعمال في ثقافتنا الموسيقية ، عموما هناك موضوع بعنوان الهرمنة في الموسيقي العربيه يجب ان تقرأه جيدا لنتناقش حول إمكانية ابتعاد الموسيقي العربية عن المونوفونية والإتجاه الي التعدد
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 04/01/2011, 20h14
الصورة الرمزية فيصل9753
فيصل9753 فيصل9753 غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:553307
 
تاريخ التسجيل: novembre 2010
الجنسية: عراقية
الإقامة: اليونان
المشاركات: 11
افتراضي رد: لماذا تستسيغ الاذن العربية الحنجرة اكثر من الالةالموسيقية

اشكركم على هذا الموضوع الهام
لكني اعارض تطوير الالات التاريخية فان ما يقال عن تطوير الالة سوف يفقدها بالتاكيد شخصية صوتها رغم اضافة اوكتاف او اثنين (يسمى الاوكتاف في العراق بالديوان)
ان ارتباط الالة في ذهن السامع بنوع من ذاكرة المشاعر هو سبب مهم للحفاظ على الالات التقليدية لدى كل الشعوب
تحياتي
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 09/01/2011, 08h48
عمار حسين عمار حسين غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:217992
 
تاريخ التسجيل: avril 2008
الجنسية: اليمن
الإقامة: اليمن
العمر: 42
المشاركات: 23
افتراضي رد: لماذا تستسيغ الاذن العربية الحنجرة اكثر من الالةالموسيقية

العرب أهل كلمة قبل كل شيء .. وما يميز الصوت الأدمي عن صوت الآلة هو كون الموسيقى الصوتية مصحوبة بعبق الكلمات .. وما عشق الكلمات إلا عادة أدمناها وأصبحت جزء من تكويننا النووي ..
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 11/09/2011, 00h30
اشرف عبدالرحمن اشرف عبدالرحمن غير متصل  
عضو سماعي
رقم العضوية:406309
 
تاريخ التسجيل: mars 2009
الجنسية: مصرية
الإقامة: مصر
المشاركات: 36
افتراضي رد: لماذا تستسيغ الاذن العربية الحنجرة اكثر من الالةالموسيقية

أسامة بك رضوان فينك ياراجل وحشنى والله وياريت نتواصل اسامة ..... كلامك بيكمل كلامى ولسنا معترضين فى وجهات النظر .. أنت تتكلم عن النظرة الخاطئة للموسيقى العربية .. وان التدريس لها ايضا يأخذ الشكل الغربى ...وهذا ما أقوله أننا فى المعاهد الموسيقية التى تدرس الموسيقى العربية .... وأنت أحد الدارسين الذين إهتموا بالموسيقى العربية عن وعى ... هل ترى أن تدريس الموسيقى العربية بهذا الشكل الذى درسناه كان صحيحا وكافيا بأن يخرج أجيال لها فكر موسيقى ؟ ولكن الغرض الأساسى تخريج عازف أو مطرب اى تنمية موهبة فنان موهوب وليس تشكيل فكر وعلماء يفكرون فى قضايا الموسيقى العربية ... وتحياتى لك اسمة ووحشنى كتير والله .. وآسف على النأخير فى الرد لأنى والله لظروف عملى لم أدخل على النت كثيرا ..
أما قول الأستاذ فيصل .. انه ليس مع تطوير الآلات ... أوضح أننا لم نتخلى عن الآلآت الموسيقية الأصلية مش معنى تطوير أننا نصنع آله موسيقية متطورة ونترك الأصل بمعنى أن العود الأصلى سيظل موجودا ومنه عائلة فى وجودة طبعا ..... مثلما حدث مع آلة الكمانجة مثلا هى موجوده وفةى نفس الوقت موجود عائلة منها التشيللو والكونتر باص والفيولا ..... وشكرا استاذ فيصل على الإهتمام
أما تعليق الأستاذ عمار بالتأكيد كلنا نتتفق معك ....
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 19/10/2011, 10h25
سعدون محسن سعدون محسن غير متصل  
Banned
رقم العضوية:593500
 
تاريخ التسجيل: octobre 2011
الجنسية: عراقية
الإقامة: استراليا
المشاركات: 16
افتراضي رد: لماذا تستسيغ الاذن العربية الحنجرة اكثر من الالةالموسيقية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف عبدالرحمن مشاهدة المشاركة
اما بالنسبة للقضية الثانية وهى ( مشكلة تطوير الالات الموسيقية العربية ) وهذه القضية لم يتم البحث فيها رغم انها قضية هامة جدا ... فنحن لم نسأل انفسنا لماذ تطورت الألات الموسيقية الغربية بشكل كبير جدا لدرجة انهم اخذوا منا بعض الالات ليصنعوا منها عائلات كاملة ، فنجد عائلة ( الوتريات من " كمان او فيولينه – فيولة – بشيللو – كنترباص " ) وعائلات نفخ خشبية واخرى نحاسية وايقاعية ..... وغيرها
فى حين ان التخت العربى ( عود – قانون – ناى – رق – كمان ) لم يحدث عليهم اى تطور منذ ظهورهم تقريبا وما حدث ما هو الا تطور فى استخدام المادة المصنعة منها هذه الالات مثل استخدام اوتار حريريه وبلاستيكية بدلا من امعاء الحيوانات .. واستخدام اخشاب اخرى مع حرفية فى شكل الصنع للآله فقط ولكن النغمات والمساحة والمنطقة الصوتية لأله العود منذ ظهرت هى واحده وثابته الى الان بالطبع ..
فنحن لم نسمع مثلا عن عائلة للعود او عائلة للناى او تصنيع آلات مشابهه لها لتكملها ولتأتى بأوكتافات اخرى مثلما حدث فى الموسيقى الغربية .. ان هذا الامر له اسباب كثيرة جدا وسأذكر اهمها فقط :- اننا فى معاهدنا الموسيقية والكليات الموسيقية كل غرضها الاساسى تعليم الموسيقى لتخريج عازف او مطرب او مدرس موسيقى فقط ليس غير ذلك ... لم يكن هناك اتجاه لتخريج علماء فى علم النغم الموسيقى يبحث فى الالات وكيفية تطويرها ويبحث فى علم الصوتيات والفيزياء ليربطهما بالالات الموسيقية مع العلم ان هناك قسم ( الميوزوكولوجى ) او علم الموسيقى موجود ولكن ما يحدث هو دراسة لنظريات موسيقية وهارمونى وكنترابنط .. وانواع الالات الموسيقية ومساحتها الصوتية .. دون التطرق او الدراسة لعلم النغم وكيفية اصدار الصوت ..... هذا ما حدث فى اوروبا مع عصر النهضة وهو الاهتمام بتخريج علماء دارسيين للموسيقى والالات الموسيقية ولديهم الموهبة الموسيقية ودارسين بدراسة لعلم الصوت والفيزياء ... من هنا جاء تطوير الاتهم ... والدليل على هذا الكلام ما نستخدمه الان من برامج موسيقية لكتابة النوته مثل ( الاينكور والسيبيليوس ) هل من اخترع هذه البرامج هم علماء فى علوم الكمبيوتر والبرمجة فقط .. اطلاقا انهم فى الاساس موسيقيين دارسين جيدا للموسيقى وعلومها وايقاعاتها ويعلمون معنى كل حرف وكل شكل موسيقى بجانب انهم درسوا علم الكمبيوتر والبرمجيات ايضا ..
فما حدث من تطور آلى للموسيقى العربية ما هو الا ادخال الالات الموسيقية الغربية عليها وتشريقها اى عزف ثلاث ارباع التون عليها
فهل ننتظر ان يقوم علماء من الغرب بتطوير آلاتنا الموسيقية التى لا تهمهم ولا يعرفون عنها شيئا مع العلم ان هناك من الموسيقيين الأجانب وعازفين كثيرين جاءو الى مصر ليدرسوا ويعزفوا انغامنا ومنهم من يعزف على الكمان نغمات السيكا والمقامات العربية وقد تقابلت مع كثيريين منهم ووجدت ان عندهم شغف شديد جدا لعزف وتعلم اسرار الموسيقى العربية بل يحفظون مقطوعات شهيرة فى موسيقانا ..
انا اسف جدا على هذه الاطالة ولكن لو فكرنا نجد ان الموضوع هام وبه اشياء كثيره جدا تحتاج للطرح وانا هنا لم اتطرق لتفاصيل عميقه فى هذه القضية ولكنى اردت ان القى الضوء عليها فقط .
مقالة عظيمة يااستاذ اشرف واراء فعلا واقعية
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 22h04.


 
Powered by vBulletin - Copyright © 2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd