الرجاء من الخبراء المساعده

**ابو الحسن 7** · #1 19/07/2015, 04h19

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

لدي مشكلة مع اوتار العود وهي انني لم اجد الاوتار ذات التردد المنخفض -C.G.D.A.G - tuner.. وخسرت كثيرا وجربت انواع كثيره كلها تكون ذات صوت ثقيل وغليظ وهذا النوع من الاوتار لابد من شده ليكون على حسب جهاز tuner = الاول من تحت E بدل C -- ثم الثاني Bبدل G-- الثالث F#بدل D-- الرابع C#بدل A -- سألت كثيرا لم اجد اجابه ل سؤالي
كيف احصل على اوتار ذات تردد منخفض وكيف اعرفها ؟

ثانيا من الذي يطلب من المصانع هذا النوع من الاوتار (الغيظة ) ولمصلة من ومافئدتها وهي منتشره في بلادي ك انتشار النار في الهشيم ؟
ادرج لكم فديو من النوع المنتشر من الاوتار الغليظة والذي عانيت منهhttp://www.up4net.com/uploads/d_8bb23f853bbf1.mp4 كثيرا

**سامي اليولي** · #2 07/08/2015, 10h36

أستاذي أبو الحسن
أهلا بك.

لست خبيرا لكن سأقول لك ما أعرفه.

بصراحة أشعر أن الأوتار الغليظة شبه معدومة الوجود في السعودية! على أي حال قد يكون منتشر في مدينة ما.

لماذا الأوتار الغليظة؟
هناك ما يسمى بالعود الغليظ (تجربة بيت العود في القاهرة)، وهو أكبر حجما من العود المعروف. و هناك أيضا من يثبت أوتار غليظة على العود المعروف ويسميه عود باس، بحيث يكون دوزانه أقل من طرق الدوزان المتعارفة في العالم العربي.
فائدتها يا عزيزي، أنه يمكن أن تكتب موسيقى لعودين، أحدهما المعروف، و الآخر يكون عود باس (أو العود المعروف لكن مع أوتار باس).
طبعا لو استمعت إلى أحد المعزوفات لعود و عود باس، ربما تعجبك. شخصيا وجدت موسيقى مثل ذلك الثنائي جميلة و هي تجربة توحي لك بنوع من التغيير.

للأسف الرابط في موضوعك لا يعمل.

إذا أردتت أوتار عادية للدوزان العربي، فتستطيع شراءها من عدة مواقع على النت، لكن كل محلات بيع الألات الموسيقية في السعودية (و هي للأسف قليلة) تبيع الأوتار المناسبة للدوزان التالي (من الأحد إلى الأغلظ- 5 أزواج من الأوتار):
الوتر الأول (من تحت - الوتر الأحد): c
الثاني: g
الثالث: d
الرابع : a
الخامس: g أو f

أنا مستغرب أنك لم تجد مثل هذه الأوتار. على أي حال، كل هذا يعتمد على المدنية التي تعيش فيها، لكن كل المحلات ستجد فيها الأوتار المطلوبة للدوزان الذي وضعته لك.

مهم:
لا تنس أن تختار أوتار ذات شـد منخفض (نحيفة عادة) - فهذا سيجعل العزف أريح (خصوصا إذا كان ارتفاع الأوتار عن الزد أكثر من المعتاد)، و أيضا ستحافظ على عودك. لكن الأوتار ذات الشد المنخفض يميل صوتها إلى الحدة، إلا إذا كان عودك له صوت رخيم فعلا. أيضا يمكنك تجربة الأوتار ذات الشد المتوسط. وهناك الكثير من المواصفات بخصوص الأوتار، الموقع الذي سأضعه لك فيه كل هذه المواصفات، و أيضا الناس تشتري من هذا الموقع، أنا لم أشتري منه لأني راسلتهم أكثر من مرة و لم أجد رد، فترددت. لكن يمكن الشراء من عدة مواقع و من الشركات نفسها، فقط اختر ما تريد ثم ابحث عن الشركة و اشتري منها مباشرة إذا رغبت. و لكن الأوتار التي تريد موجودة ومنتشرة في السعودية.
www.oudstrings.com

تحياتي
سامي

**سامي اليولي** · #3 07/08/2015, 10h40

أيضا هناك أوتار تجارية مصنوعة بدون دراسة. فتجد منها كل شكل و نوع.

و أيضا هناك أوتار جيدة مصنوعة بعناية ولأهداف محددة لكنها صنعت للدوزان التركي، أو لدوزان عربي معين. و الآن الشركات توضح هذه المعلومات على علبة أو كرتونة الأوتار. مع معلومات عن سمك الأوتار أو ضغط الأوتار (القليل فقط متوفر في السعودية من هذه الأنواع المتميزة، لكن ستجد أوتار جيدة أو حتى متميزة للدوزان المعروف في السعودية وغيرها من البلدان العربية و الذي وضعته لك في مشاركتي السابقة

بالتوفيق.
سامي

**ابو الحسن 7** · #4 07/08/2015, 12h49

اشكرك استاذ سامي على الرد لأن في مواضيع في المنتدى راح عليها سنة وماحد رد عليها لذلك شكرا جزيلا والله يعطيك العافية .
-------------------------
القصة بدت معي بعدما شاهدت اساتذه مختصين يدوزنون العود على جهاز( تونر ) في اليوتيوب ويظهر معهم حرف C دو حاد ونغمة ممتازة وبقية الاوتار , اشتريت جهاز دوزان ومازبطت معي ابدا حتى انني اشتريت ثلاث اجهزة دوزان ومانفع واشترين انواع كثيرة من الاوتار من الرياض (الحلة) وايضا لم تزبط معي كلهم يطلعوا صوت غليظ
.
مثال للأوتار المطلوبة 1- https://www.youtube.com/watch?v=QrPzXVRQ8dM

https://www.youtube.com/watch?v=AxlNe-RInjE
2-

اما الاوتار التي معي وتملئ السوق السعودية على هذا الرابط اعدت رفعة
وقد ياخذ وقت لتحميل

http://cdn.top4top.net/d_b940733d3a1.mp4

**سامي اليولي** · #5 08/08/2015, 01h19

أهلا بك
و لا شكر على واجب. نحن هنا لنستفيد ونفيد.

الإنترنت لدي الآن ضعيف. و لذا لم أشاهد الفيديوهات، لكن أظن أني عرفت المطلوب.
سأترجم بعض الكلمات إلى الإنجليزية لتستخدمها في حال رغبت بالمراجعة أو البحث.

طريقة الدوزان و اختيار الأوتار:
ملاحظات هامة جدا:
1. أغلب الأوتار التي تباع في الرياض (حي الحلة) هي أوتار مناسبة للدوزان العربي، و أظن نادر أن تجد أوتار العود الغليظ.
2. طبعا أنت تعرف أن كل نغمة لها رقم، حسب الأوكتاف، لذا ستجد نغمة دو1 و دو 2 و هكذا، و ستراها في التيونر c1 و c2 و هكذا.
3. جهاز التيونر، سيساعدك، لكن حتى لو كان لديك أفضل تيونر، لن يفيدك إلا إذا عرفت طريقته. لا تحاول الدوزان بدقة 100% فهذا غير مطلوب و أصلا غير مرغوب عند أغلب الموسيقيين. الفروق البسيطة مثل (5 أجزاء من المائة/ 5 cents) لا بأس بها، بل قد تعطي حلاوة للدوزان.
4. إذا كان لديك جهاز جوال بنظام أندرويك، أنصحك ببرنامج DaTuner lite. أو حمل أي برنامج دوزان مناسب لجوالك، واستخدمه للدوزان الذي سأضعه الآن. لكن تعرف على طريقته، وعادة ستعرف نظام البرنامج وطريقته في دقائق بسيطة. مثلا ستجد أن التيونر يعطيك خط يتأرجح على النقطة الوسطى للتردد الصحيح للنغمة، كلما قل التأرجح و صار الخط على النقطة الوسطى، فهذا يعني أنك أقرب إلى النغمة الصحيحة. و البرنامج الذي نصحتك به، ستجده يعطي اللون الأخضر كلما اقتربت من النغمة المضبوطة، ويكفي أن يعطي اللون الأخضر ولو للحظة سريعة.
5. الأوتار الجديدة لن تثبت على الدوزان إلا بعد فترة.
6. اشتري أوتار لابيلا أو بيراميد. لكن انتبه لسعر لابيلا، البعض يبيعه ب 500 ريال ويقول لك هذا أصلي، وستجده بسعر 150 ريال أيضا في نفس المحلات.. أنصحك أن تشتريها في حدود 150 ريال فقط. بالنسبة لأوتار بيراميد فأسعارها تقريبا ثابتة لا تتعدى 90 ريال.

طريقة تثبيت دوزان الأوتار الجديدة:

الأوتار الجديدة لن تثبت على الدوزان إلا بعد فترة. ولتقصير هذه الفترة مع الحفاظ على العود يمكن عمل التالي:
قم بشد أوتار العود إلى النغمة المطلوبة (انظر طريقة الدوزان تحت). بعد أن استكمل دوزان الأوتار، سأترك العود لخمس أو ست ساعات، ثم سأقوم بنفس العملية مرة أخرى. طبعا الدوزان لن يثبت ، ستجده تغير بعد دقائق. عادي ... تجاهل الموضوع، المهم أنك شديت الأوتار.
في اليوم التالي، قم بدوزان العود مرة أخرى و بعد 3 ساعات مثلا، أعد الطريقة، و بعدها بثلاث ساعت أيضا أعد الطريقة وهكذا، 3 أو 4 مرات في نفس اليوم.
في اليوم التالي قم بدوزان العود بالطريقة نفسها. ستجد أن الأوتار بدأت تثبت، اعزف على العود لفترة، و قبل تركه، تأكد من ضبط الدوزان و اتركه، و في كل مرة ترجع إلى العود اضبط دوزانه. لمدة 3 أو 4 أيام أخرى (لا ترخي الأوتار خلال هذه الأيام)، وبعدها ستجد الدوزان ثابت.
لكن بعد فترة التثبيت (لا تزيد عن اسبوع)، الأفضل أن ترخي الأوتار، وتشدها فقط عندما تريد العزف، ثم ترخيها عند تخزين العود. طبعا بعد اسبوع التثبيت يمكن أن ترخي الأوتار مرة قبل التخزين، والمرة الأخرى لا ترخيها بل تخزن العود و هو مشدود (طبعا بشرط أن لا تتركه مشدود أكثر من يوم أو 2).
و بعد فترة شهر أو شهرين من تركيب الأوتار الجديدة فالأفضل أن ترخي الأوتار قبل تخزين العود، في كل مرة.
الدوزان (لخمسة أزواج من الأوتار)، سنقوم بالدوزان من التحت و نصعد تدريجيا إلى الوتر الذي يليه وهكذا:

الوتر الأول من تحت (الحاد، وهو أنحف وتر من الأوتار الأخرى): C4.
الوتر الثاني: G3
الوتر الثالث: D3
الوتر الرابع: A2
الوتر الخامس (الغليظ، وهو أثخن الأوتار، يمكن وضع وتر واحد، أو زوج من الأوتار): E2 أو F2 .

دوزان الوتر الخامس يمكن أن يكون كما تفضل أو حسب الموسيقى التي ستعزف، لكن شخصيا أفضل أن تكون نغمته
مي E2 أو فا F2.
أيضا يمكنك تجربة دوزان بيت العود. لا أتذكرها بدقة، لكنها ربما ستصبح الطريقة الأكثر شيوعا مستقبلا. و على أي حال فالطريقة التي وضعتها لك أعلاه ربما تكون هي الطريقة الأكثر شيوعا في البلدان العربية (باستثناء الوتر الخامس، حيث يختلف العازفون في دوزانه).

لضبط الدوزان الدقيق Fine Tuning:

الآن ارجع مرة أخرى و دقق الدوزان على التيونر.
و يمكن أيضا: ضع اصبعك السبابة على الوتر الأول فوق خط الحجاب (الخط الذي يفصل رقبة العود عن صدره)، إذا وجدت أن هذه النغمة هي صول4 و وجدتها تجيب (تجاوب) مع الوتر الرابع (بدون دوس على الرابع) فهذا يعني أن دوزانك صحيح. ثم انتقل إلى الرابع و اضغطه فوق خط الحجاب، إذا كان جواب للوتر الثالث، فهذا يعني أن دوزانك صحيح. و هكذا. و في حال وجدت أن نغمات الجواب لا تتطابق تماما فيمكنك ضبط واحدة منهما ثم الثانية إذا احتجت، ويمكن استخدام التيونر في هذه الخطوة أيضا.

تحياتي

سامي

**ابو الحسن 7** · #6 08/08/2015, 01h48

استاذ سامي الله يعيطك العافية على هذا الاسهاب الرائع
-----------------

تمنيت انك شاهدت الفديو وخاصة الاخير في الرابط لأنهو هو زبده الموضوع.. انت اقتربت كثيرا من المراد لكنك ابتعدت كثيرا في الفقرة الثانية بعد( اللون الاحمر ) لأن ليس معي مشاكل مع الدوزان نفسة بل مع غلظة الاوتار فقط ,لأني ادوزن الاوتار على اي طبقة لامشاكل معها لكن المشكلة هي ان نغمة دو وصول ولا وري تأتي مكانها نغمات ثانية ممايجعل صوت العود غير مستصاغ .

اعتذر كثيرا منك استاذ سامي اتعبتك معي

**سامي اليولي** · #7 08/08/2015, 04h48

أرجو القراءة في المشاركة التالية

**سامي اليولي** · #8 08/08/2015, 04h56

عزيزي أبو حسن

و لا تعب و لا شي. لا بد من حل المشكلة، و أنا استفيد من موضوعك. و خلينا نبعد عن الرسميات، ما يحتاج لقب أستاذ، قول لي سامي، يكفي.

بالنسبة للرد السابق، حبيت أضع كل المعلومات الخاصة بالنقطة التي أثرتها، و طبعا أنا متأكد أنك تعرفها، لذا قلت لك هذه للتذكير و ربما يحتاجها عضو آخر فيقرأها في الموضوع.

المشكلة و الحل

استمعت للمقطع. المشكلة واضحة، وقد أشرت إليها في مشاركتي سابقا.
هذا ما أقصد عندما قلت: يجب أن تتأكد أنك في رقم النغمة الصحيح، يعني تأكد من النغمة و رقم أوكتافها.

دوزان عودك أقل بأوكاتف كامل من الدوزان المتعارف عليه!!!!! شد على الأوتار أوكتاف كامل، وفعلا من صوتها أوتارك مرتخية، ليس لأن فيها مشكلة، بل لأنك لم تشد عليها بالمقدار الصحيح. هذا مؤكد من صوت الأوتار. لا تخاف شد عليها ولن يحصل لعودك أي مشكلة.

إذ المشكلة ليست في الأوتار و إنما في الدوزان: من خلال التسجيل، يتضح أن الوتر الأول من تحت (الوتر الحاد) مدوزن عندك على C3، و الصحيح أن يكون على C4... وهكذا بقية الأوتار. ارفع دوزانها أوكتاف كامل.

و التردد الصحيح لـ C4 (في النظام الدولي A440، وليس الأوروبي الذي يفرق قليلا) هو بالضبط 261.63Hz و يمكنك ضبطه على 260 أو 261 أو حتى 262، لا مشكلة.

إذا ارفع الدوزان أوكتاف كامل.

أرجو أن تواصل موضوعك حتى حل المشكلة، وسأظل أتابع الموضوع.
--------------
أخرج عن الموضوع قليلا: هل لازال عدد محلات الآلات الموسيقية في الحلة كما كان أم أصبح كغيره من المدن محل و اثنين؟ هل توجد كميات كبيرة من الأعواد ؟ هل تعرض أعواد جيدة؟

**ابو الحسن 7** · #9 08/08/2015, 12h51

اشكر تواضعك معي استاذ سامي .
لكن لابد من اعطاءكل ذي حق حقه

-----------------
نحن الحمدلله اقتربنا كثيرا من حل المشكلة .

النغمة صحيحة والارقام صحيحة وسوف انقلها لك كماهي بين قوسين من جهازي (440c=4A)

انا ليس معي مشكلة مع الشد بل انا بلأساس اشدها لكن كما قلت لك في السابق ان المشكلة بدأت عندما رأيت الاساتذه باليوتيوب يدوزنون اعوادهم على جهاز تونر وتكون النتيجة CGDAG صوت حاد وجميل .
اما الدوزان الذي استخدمة هو بعد شد الاوتار تكون الحروف = E.B.F#.C#.B --
( ايE) الوتر الاسفل الاول من تحت.
لكي اوضح اكثر اقوم بشدالوتر الاول من الاسفل دو من C حتى يظهر حرف E وبهذه الطريقة جميع الاوتار كما هو واضح بالشرح , لكن هذه الطريقة ازالة النغمات الرئيسية وهي دو صول ري لاصول وتظهر مكانها نغمات اخرى.. يعني على سبيل المثال لو قالي احد الاصدقاء اضرب على نغمات مقام الراست دو قرار ري مي فا صول لا سي دو اعتقد سوف يظهر لي بدل الدو قرار وجوب= مي قرار وجواب!! ؟وهذا باعتقادي بسبب شدها وتجاوزها النغمة دو الى نغمة اخرى , وايضا غلظة الاوتار المنتشرة عندنا حتى انك تلاحظ سمك الاوتار وعرض والوتر الخامس من الاعلى نكتفي بوتر واحد اما ما اراه لدى الاخرين يركبوا وترين ويظهر نحف سماكة الوتر .
رابط للوزنية التي اعزف عليها = E.B.F#.C#.B

http://cdn.top4top.net/d_59faed558e1.wmv

----------------------------

نعم في الحلة اكثر من ثلاثين محل لبيع الادوات الموسيقية ويوجد اعواد متنوعةجيده وسيئة وسيئة جداً لكن !!! احذر من الغش والاحتيال فالذي قيمتة 100 قد تجده بـ 400 وايضا قد يعرضون عليك اعواد يدعون انها لمحمد فاضل ويطلبون منك 10000 ريال مقابلها

**سامي اليولي** · #10 09/08/2015, 12h05

أهلا بو حسـن...

الآن كل شيء واضح.
أؤكد لك أن كلامي السابق، الدوزان لديك منخفض أوكتاف كامل. و هذا واضح من الفيديو الأخير الذي وضعته للوزنية التي تعزف عليها. و أيضا واضح من التسجيل الذي رفعته أنت سابقا و رابطه
http://cdn.top4top.net/d_b940733d3a1.mp4

هذا كلام مؤكد يا بوحسـن و على مسؤليتي الكاملة. فكرت أنني ربما مخطئ، فقمت بوضع التيونر عند سماعات الجهاز وشغلت رابط التسجيل http://cdn.top4top.net/d_b940733d3a1.mp4 ، و تأكدت أن كلامي صحيح، دوزانك ناقص أوكتاف كامل. مثلا، الوتر الحاد (الأول من تحت) أنت دوزنته c3، و الصحيح أن تدوزنه c4.

المشكلة: التيونر الذي تستخدمه يوضح لك النغمة فقط، و لا يوضح لك رقم النغمة (يعني لا يوضح لك في أي أوكتاف تلك النغمة)، ولا يوضح لك تردد النغمة، من الأفضل أن يكون التيونر من النوع الذي يعطي رقم الأوكتاف أو التردد.

ملاحظات من خلال فيديو الوزنية:
1- أوتارك هي الأوتار المتعارفة، لا مشكلة فيها. و سمكها معتاد.
2- لماذا تدوزن بطريقة: E.B.F#.C#.B ؟؟؟ هذا الدوزان لا أعرفه، و لا أنصحك به لأنه مخالف للأبعاد النغمية التي يمكن عزفها على العود بشكل يناسب أصابع اليد، إلا إذا كنت ترغب به لسبب معين... إذا كان هناك سبب يا ليت توضحه.
3- التيونر الذي لديك جيد و يفي بالغرض، مشكلته فقط أنه لا يوضح رقم الأوكتاف.

الحل:
إما أن يكون لديك تيونر يوضح النغمة و رقم الأوكتاف، أو أن ترفع الدوزان الذي سجلته لي في الرابط ( http://cdn.top4top.net/d_b940733d3a1.mp4 ) أوكتاف كامل.

ملاحظة: إذا ضبطت الدوزان على النغمات التي أوضحتها لك سابقا فلا يوجد سبب أن تتغير بنفسها إلى E.B.F#.C#.B ... إلا إذا تغيرت بسبب أن الأوتار جديدة... يعني لا تثبت على الدوزان، فهذه حلها بسيط كما أوضحت سابقا، بس اضبطها مرة ثانية و كل شيء راح يكون تمام. و بعد فترة بسيطة راح تثبت.

أرجو أن تخبرني بما يسـتجد معك. و بالنسبة للحل فهو مؤكد...
سأتابع معك.

سـامي.
---------------------------------------------
هل توجد أعواد على أعلى جودة في الحلة؟ أين أجد أفضل الأعواد في الرياض؟
تحياتي وشكري.